Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
В кинотеатрах начался показ нового фильма. У кого какие впечатления? Прим. модератора: сюда же перенесены отзывы о просмотре из темы "Съемки нового фильма-4" и вся тема "Съемки нового фильма-4 (продолжение)"
Отправлено: 23.01.15 15:47. Заголовок: Стелла я хочу сказа..
Стелла я хочу сказать - он никогда не говорил за глаза (в "Трёх мушкетёрах", во всяком случае): ах, она гнусное созданье и всякое такое. Д'Артаньян и лорд Винтер в выражениях в её адрес не стесняются.
Впрочем, миледи тоже никогда ничего не говорила о нём - ни в глаза, ни за глаза. Она только гасконца склоняет )
Отправлено: 23.01.15 16:00. Заголовок: Nataly да, в глаза ..
Nataly да, в глаза называла. Один раз, не удержалась ) В ответ на все цветистые эпитеты )))
Насчёт воспитания - мне не очень понятно, с чего мужчина, повесивший свою жену, спустя годы начинает ей выговаривать, как она ему всю жизнь поломала. Он вроде за разбитую жизнь сразу же с ней посчитался )))
Отправлено: 23.01.15 19:31. Заголовок: Талестра , а может, ..
Талестра , а может, до какой степени она ему жизнь разбила, он понял только со временем? И на суде каждый говорил, прощая миледи, именно то, что было важно для нее. С нее прощением снимали вину перед смертью. Чтоб перед богом она предстала прощенная теми, кто свидетельствовал ее преступления. Атос соблюдал процедуру суда- свидетели давали свое заключение по составу преступлений .
Отправлено: 23.01.15 20:09. Заголовок: В Голубятне очевидно..
В Голубятне очевидно, что борется он не столько с миледи, сколько с собой. Потому и не может повторить попытку убийства. Однажды он таким образом себя практически уничтожил. Он перестал быть тем, кого сам смог бы уважать. Вообще, с Амьенской исповеди мы видим неуклонное шествие Атоса из тени на свет. Словно эта пьяная исповедь его от чего-то разрешила. Что уж он там сам себе думал, но воскрешение с этого момента становится очевидным. Он стремительно выходит на передний план, утягивая на себя рычаги управления сюжетом, которые раньше безраздельно принадлежали дАртаньяну. Видимо, в процессе этого самовоскрешения ему было важно именно не превратиться в убийцу. И он эту задачу выполнил, оставив остальное на волю бога. Самый верующий из четверки, кстати.
Отправлено: 29.01.15 00:03. Заголовок: Atenae пишет Вообще,..
Atenae пишет Вообще, с Амьенской исповеди мы видим неуклонное шествие Атоса из тени на свет. Словно эта пьяная исповедь его от чего-то разрешила.
"Это моя излюбленная история о белокурой женщине, и, если я рассказываю ее, значит, я мертвецки пьян." Пил Атос часто, мертвецки пьяным бывал явно не раз. Сколько же раз и какому количеству людей он успел поведать свою историю? Особенно если вспомнить, как граф заботился о сохранении инкогнито.
Отправлено: 29.01.15 00:06. Заголовок: От модератора: Graz..
От модератора:
Grazia, будьте любезны, зарегестрируйтесь на форуме, поставив птицу в окошке "зарегестрироваться", когда пишете очередное сообщение. В ином случае все ваши посты будут попадать в премодерацию, то есть не будут появляться на форуме автоматически, а только когда модераторы их найдут и одобрят.
Отправлено: 29.01.15 00:07. Заголовок: А кроме дАртаньяна -..
А кроме дАртаньяна - никому. Потому что " не смотря на всю тонкость задаваемых вопросов" его ни разу никому не удалось ни подловить, ни расколоть. К тому же так, как в Амьене , он не напивался никогда. А там он, по его собственным словам, был " пьян, как сапожник"
Отправлено: 29.01.15 11:24. Заголовок: Талестра пишет: я ду..
Талестра пишет:
цитата:
я думаю, он всё же рассказывал и раньше. Надо же и ему как-то пар выпускать.
А это уже домыслы для фикрайтеров. И, если он пробалтывался где-то, то каждый раз придумывал что-то вроде игры на лошадей и алмаз? У Дюма на протяжении всей трилогии Дюма ни разу нигде не упоминает, чтоб Атос ходил к исповели. Хотя, наверное. после событий ТМ и ходил. Но он даже королю Карлу 2 не назвал имя Мордаунта. А тем более, не стал бы даже на исповеди раскрываться в период 20-х годов. При его разочаровании во всем он прекрасно понимал и знал, что тайна исповеди - это только для простофиль.
цитата: "Это моя излюбленная история о белокурой женщине, и, если я рассказываю ее, значит, я мертвецки пьян."
Стелла пишет:
цитата: А кроме дАртаньяна - никому.
то есть вышеприведённая фраза Атоса - это фигура речи?
я думаю, он всё же рассказывал и раньше. Надо же и ему как-то пар выпускать.
А я думаю, что он придумал факт, то он всегда рассказывает эту историю, когда пьян, чтобы Дартаньян поверил, что не надо придавать большого значения рассказу.
Отправлено: 29.01.15 12:48. Заголовок: Талестра , а вот я т..
Талестра , а вот я тоже поражаюсь его психической стойкости. Кроме всего, это человек, не желавший обременять кого-либо своими проблемами. И гордец еще тот! Хотя, не принято было у знати говорить о своих проблемах с посторонними. Сдержанности учили. А при интересе Атоса к древним это вообще выглядит у него нормой. К тому же, как Дюма говорил, он все свои тягостные переживания таил даже от ближайших друзей. Он дАртаньяну признался в своих страхах только на острове Сен-Маргерит. И - опять дАртаньяну. А с Арамисом не хотел даже о Рауле говорить, стеснялся выказывать свои отеческие переживания, зная его насмешливый нрав.
Вообще-то, в Берри была легенда о прекрасной девушке, которая не захотела отдаться знатному сеньору и он ей отрубил голову. Это легенда о св. Соланж.
Наверное, этот миф существует во многих культурах мира. Например, на Украине есть легенда о пане, который застрелил простую, гордую девушку за то, что не захотела быть с ним.
Отправлено: 29.01.15 13:31. Заголовок: Стелла с современно..
Стелла с современной точки зрения, такая сдержанность и неспособность высказать чувства и мысли - скорее недостаток. Но для романтического героя - самое то )))
очень люблю таких сдержанных и внутри себя молча переживающих ))) м-р Рочестер, м-р Дарси, м-р Торнтон - любимые мои англичане )
Современная культура склонна к демонстрации и выпячиванию самого потаенного в человеке. Это не неспособность высказать свои чувства - это просто хорошее воспитание Очень хотела бы быть хоть в самой малой степени такой сдержанной.
Стелла сдержанность - это не панацея. Если у человека есть рана внутри, она не исчезнет оттого, что он молчит о ней. - Как и любая рана. Её надо вскрывать, обрабатывать и дать ей возможность затянуться.
Отправлено: 29.01.15 15:34. Заголовок: Так что, если у него..
Так что, если у него рана. он должен выставлять ее напоказ, как Иов? Есть гордость и есть достоинство. Ну, хотел бы - пошел к исповеднику: тоже вариант психологической помощи. Но есть еще и стыд за содеянное, и не всякую душевную рану нужно бежать лечить к кому попало. Он не видел перед собой достойного врачевателя. Когда пришло время, врач нашелся сам.
Отправлено: 29.01.15 15:42. Заголовок: Стелла я думаю, он ..
Стелла я думаю, он просто не умеет выражать себя, свои чувства. Для романтического героя, повторюсь, это в самый раз ) для реального человека - нет, но вряд ли кто-то берёт пример с Атоса ))
Отправлено: 29.01.15 15:52. Заголовок: Я бы не сказала. что..
Я бы не сказала. что Атос не умеет выражать свои чувства. И по отношению к дАртаньяну и по отношению к друзьям и сыну он очень даже выражал свои чувства. Но делать это можно сдержанно; испытывать нежность к человеку- это не значит лезть к нему с поцелуями. Есть много простых и красивых слов, чтобы передать оттенки чувств. А можно это сделать и без слов - жестом. И скажет этот жест больше, чем целая поэма тому, кто захочет увидеть и понять.
Отправлено: 29.01.15 15:58. Заголовок: Нет, не о разных. мы..
Нет, не о разных. мы говорим об одном и том же: человек не должен в одиночку тащить груз совершенного: он должен с кем-то поделиться, иначе груз его раздавит. Вы считаете, что он должен врачевать рану. Я считаю, что он может жить с ней. И у Дюма есть фраза, что у старшего поколения вокруг мучительных ран со временем образовались рубцы. Время залечило их, а не то, что они изливали свою кровь и желчь на окружающих.
цитата: Потому и не может повторить попытку убийства. Однажды он таким образом себя практически уничтожил. Он перестал быть тем, кого сам смог бы уважать.
то есть Атос не стреляет в миледи в Голубятне из-за опасений, что это слишком будет его мучить?
Ну, как бы объяснить понятнее? У этого человека есть совесть. И когда он совершает нечто, что не соответствует его понятиям о должном, ему очень плохо. Он презирает себя, переживает. Я его понимаю. И да, предпочитаю в реальной жизни брать с него пример.
Отправлено: 29.01.15 16:40. Заголовок: Стелла пишет: Я бы ..
Оффтоп: Стелла пишет:
цитата:
Я бы не сказала. что Атос не умеет выражать свои чувства. И по отношению к дАртаньяну и по отношению к друзьям и сыну он очень даже выражал свои чувства. Но делать это можно сдержанно; испытывать нежность к человеку- это не значит лезть к нему с поцелуями. Есть много простых и красивых слов, чтобы передать оттенки чувств. А можно это сделать и без слов - жестом. И скажет этот жест больше, чем целая поэма тому, кто захочет увидеть и понять.
А еще можно свою любовь показать делами. Типа не говорить, я тебя люблю, как соловей любит лето(извините за банальность), а просто сделать что-то важное нужное для человека. Как Корделия в "Короле Лире", например.
Отправлено: 29.01.15 16:55. Заголовок: Atenae пишет: У это..
Atenae пишет:
цитата:
У этого человека есть совесть. И когда он совершает нечто, что не соответствует его понятиям о должном, ему очень плохо
так что мешает в миледи-то выстрелить? совесть?
Стелла пишет:
цитата:
Время залечило их, а не то, что они изливали свою кровь и желчь на окружающих.
мой опыт говорит, что время ничего не залечивает, если ему не помочь. Кажется, что всё прошло и забылось - ведь столько лет прошло. Но стоит заговорить об этом - и всё вспыхивает и болит, как будто это было вчера.
Речь не идёт о "изливании желчи". Речь идёт о закрытии гештальта - и, кстати, финальная казнь миледи его не закрыла. Атос не позволяет себе выговориться, потому что это очень болезненно для него. Потому что он считает это в первую очередь своим позором и своей виной, за которую несёт ответственность. Опять же, для романтического героя - это прекрасно. Для реального человека - неразумно.
Кажется, что всё прошло и забылось - ведь столько лет прошло. Но стоит заговорить об этом - и всё вспыхивает и болит, как будто это было вчера.
Оно болит, но уже по-другому, не меньше или слабее, но по-другому, время как будто консервирует или бальзамирует всё или ещё что-то делает, ему только известное, но боль уже другая
Опять же, для романтического героя - это прекрасно. Для реального человека - неразумно.
Ну, почему же Атос ведет себя как не реальный человек? Он пытается залить всё вином. Понятно, он в первую очередь романтический герой и т.д. Но почему мы здесь ломаем копия, ломаем руки? Дело в том, что он интересен для нас как человек, реальный человек с его болью, переживаниями, жизненными моментами. Ведь Дюма тем то и ценен, что он сумел создать живых людей, пользуясь историческим материалом, и в реальности Атоса и не было вовсе, такого, как у Дюма, а нам хочется верить, что был таки...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 204
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Есть много простых и красивых слов, чтобы передать оттенки чувств. А можно это сделать и без слов - жестом. И скажет этот жест больше, чем целая поэма тому, кто захочет увидеть и понять. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума