Форум "Дюмания"

 Отправлено: 20.12.04 22:24. Заголовок: "Графиня де Монсоро" (российский сериал) (продолжение)

Почему по телевизору уже второй раз показывают Королеву Марго, а графиню де Монсоро не показывают??? [IMG SRC=/img/sm14.gif]
Где можно посмотреть?

 Отправлено: 13.04.16 20:44. Заголовок: Atenae пишет: . Габ..

Atenae пишет:

цитата:

. Габриэль д'Эстре и её роль в интриге, если я не запамятовала, тоже в романе не обозначена, а в фильме есть.

В романе ее, по-моему, нет вообще. А в кино ввели, да еще этакая ее роковая роль в судьбе Бюсси, когда она не стала предупреждать его о засаде, отомстив за то, что однажды он ею пренебрег.
Точно так же с линией де Муи в "Марго". Если в книге это вообще проходной по сути персонаж, то в кино (так подозреваю спецом под Караченцова роль "кроили") придумали ему драматическую линию с возлюбленной, которая потеряла ребенка, бросила его, вышла за другого, а он ударился в астрологию и стал учеником Рене)). И это еще мы не говорим про возрастные несоответствия). Потому как по роману де Муи что-то около 19 лет), а актеру в момент съемок уже к 50 подкатывало))).
Но здесь, так или иначе, получились на мой взгляд те случаи, когда "вольности" и допущения, или та самая отсебятина, сюжет кардинально не испортила.
Armande пишет:

цитата:

Наша "Графиня" у меня распалась на ряд удачных сцен (особенно дуэль миньонов), картинок, приятной музыки и актерских работ (Виноградов, Козаков, например).

Вот - да - похожие ощущения.
Armande пишет:

цитата:

количество Горанфло зашкаливает

Знаете, оно, как по мне, и романе тоже зашкаливает))
Armande пишет:

цитата:

И еще Горбунов-Шико! Ему бы тамадой на поминках подрабатывать!

В точку!))
Рошешуар пишет:

цитата:

Не люблю (ни в нашем, ни во французском варианте) унылую историю "жизни Дианы де Меридор до" знакомства с Бюсси. Через раз "прокручиваю" таскания Шико по монастырям и за Николя Давидом

Да, я проматываю (если вдруг припечет пересмотреть любимое)) эти же сцены, и в равной же степени, при перечитвании любимых мест в книге, пролистываю их же.
Т.е. получает корень их унылоты)), как по мне опять же, не в том, что они плохо сделаны именно в фильме. Они в романе были скучны. Ну, во всяком случае, опять-таки на мой вкус.
Armande пишет:

цитата:

Он там тоже что-то вроде Бюсси (по лихости), но с казацким уклоном.

Он и в "Сирано де Бержерак" тоже... того... был почти что Бюсси))).
Стелла пишет:

цитата:

Домогаров прославился в роли Бюсси.

Ну, справедливости ради, еще задолго до Бюсси он играл в 3 части "Гардемаринов" и в театре Армии. И прославился уже тогда, когда там поклонницы воровали его портреты из фойе театрального))

 Отправлено: 14.04.16 02:44. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Знаете, оно, как по мне, и романе тоже зашкаливает))

Señorita пишет:

цитата:

Да, я проматываю (если вдруг припечет пересмотреть любимое)) эти же сцены, и в равной же степени, при перечитвании любимых мест в книге, пролистываю их же. Т.е. получает корень их унылоты)), как по мне опять же, не в том, что они плохо сделаны именно в фильме. Они в романе были скучны.

Точно! Те же ощущения. В книге я тоже себя не мучаю этим. Прочла в первый раз и всё - "зелени достатошно" (с). Как и во французском фильме...

Señorita пишет:

цитата:

И это еще мы не говорим про возрастные несоответствия).

Да, тут есть где разгуляться))))) Целый список несоответствий роману, начиная от самого Монсоро и как я уже сказала выше, Орильи.

 Отправлено: 14.04.16 11:31. Заголовок: Я читала книгу в дос..

Я читала книгу в достаточно нежном возрасте и тогда история Дианы де Меридор мне показалась достаточно интересной, она мелодраматична, как новелла в романе. Она как отдельная история, тут есть все: и красавица дочка, и доблестный старый отец, и леса, в которых росла юная красавица-нимфа, и лань Дафна, и главный ловчий, который сразу захотел жениться, и принц, который сразу воспылал страстью к юной нежной девице. Тут чувствуется чистой воды сентиментализм. И как она бежит, и как ее похищает Монсоро, я бы не сказала, что это скучно, это просто написано в духе того времени, для современного читателя это что-то вроде музейного экспоната, а для времени Дюма это самое то. Думаю, что и сейчас, если бы правильно поставить этот отрывочек, было бы интересно, почему нет? А потом там появляется спаситель Бюсси, рыцарь, который пытается спасти свою Даму. И знаете, Дюма, если бы пошел проторенной дорожкой в литературе, сочинил бы историю, в конце которой Диана и Луи поженились и жили долго и счастливо. Но нет, Дюма пошел своим путем, романтизм диктовал новые правила, и вот он - герой Бюсси.

 Отправлено: 14.04.16 12:11. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

она мелодраматична, как новелла в романе. Она как отдельная история, тут есть все: и красавица дочка, и доблестный старый отец, и леса, в которых росла юная красавица-нимфа, и лань Дафна, и главный ловчий, который сразу захотел жениться, и принц, который сразу воспылал страстью к юной нежной девице.

Да кто бы спорил))).
Но кабы это уместить в одну главу, а не размазывать манной кашей по тарелке на десяток ИМХО было бы куда как лучше. И роман стал бы раза в три тоньше (а если еще подсократить тягомотину странствия Горанфло - так вообще же красота). Вот, кстати, есть у него такие романы, где все события, тксзть, сжаты до предела и потому буквально физически чувствуется это напряжение; действие развивается моментально и стремительно, ничего его не тормозит, ни длинные диалоги ака переливаем из пустого в порожнее, ни второ и третьестепенные и по сути никому никуда не упавшие сюжетные линии и герои. Скажем, та же "Королева Марго" или "Асканио".
Но Дюма платили построчно и потому аки в тех мексиканских мыло-сериалах всю любовь-кровь-морковь и следовало потянуть подоооооольше.

 Отправлено: 14.04.16 13:36. Заголовок: Дюма вообще , как ок..

Дюма вообще , как оказалось, очень уважал хроники.И читая его последний том "Шарни", и романы, посвященные Революции и Наполеону, буквально заставляешь себя следить за пошаговыми движениями всяких исторических деятелей.)))) ( Я вспоминаю " Войну и мир").
так что Горенфло - это еще стремительный вояж.

 Отправлено: 14.04.16 15:54. Заголовок: Стелла Добраться до..

Стелла
Оффтоп: Добраться до последнего тома "Шарни" это реально подвиг, без дураков!)
Меня хватило только на 1 том "Бальзамо" Я сомалась на Руссо и Луи 15-ых

 Отправлено: 14.04.16 16:26. Заголовок: Дамы, так и говорите..

Дамы, так и говорите, что вам сам роман не очень нравится. Но тут уж, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные. А на экранизаторов грешить нечего.
У меня, так уж получилось, знакомство с трилогией началось с "45", так что в "Графине" именно Шико и Горанфло мне всегда были более интересны, нежели страдания Бюсси. И уважения Шико вызывал больше, ибо он стремился защитить своего друга и короля, а Бюсси преследовал цели исключительно эгоистические. Потому мне Горбунов-Шико и Долинский-Горанфло понравились исключительно. Кретон у меня при первом просмотре вызвал шок, особенно в первых сериях. Мне не хватало того Шико, которого я уже знала: умного, жёсткого, ироничного. Для меня Кретон - слишком шут, что ли? Горбунов мне очень нравится.

 Отправлено: 14.04.16 16:27. Заголовок: Дамы, так и говорите..

Упс, глюк. Дважды сообщение ушло.

 Отправлено: 14.04.16 18:13. Заголовок: Atenae пишет: так ..

Atenae пишет:

цитата:

так и говорите, что вам сам роман не очень нравится. Но тут уж, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные. А на экранизаторов грешить нечего.

Нет, вот как раз-таки есть чего))).
Мне вот, допустим, нравится роман "Виконт же Бражелон", а вот "Тайна королевы Анны" - это, извините, тушите свет, несите гроб с верблюдАми и прочим маразмом второй особенно серии. Хмм... а вот "Человек в железной маске" в то же время люблю нежно))), несмотря на все заскоки и всю отсебятину этого фильма.
То же самое с "Монсоро", "Монте Кристо" и прочими.
Может быть так, что весь фильм - нравится до последнего кадра, а какие-то моменты - кажутся менее удачными, менее запоминаются, или попросту не нравятся. И это - более чем нормально.
Atenae пишет:

цитата:

Потому мне Горбунов-Шико и Долинский-Горанфло понравились исключительно. Кретон у меня при первом просмотре вызвал шок, особенно в первых сериях. Мне не хватало того Шико, которого я уже знала: умного, жёсткого, ироничного. Для меня Кретон - слишком шут, что ли? Горбунов мне очень нравится.

Вы сами написали чуть выше: фломастеры разные.
На мой вот вкус Горбунов весь фильм ходит с таким видном, будто кило лимонов съел))). И, кстати, не только в этом фильме).
Так что тут проблемы исключительно актера и его видения роли, что оно не ложится на наше восприятие персонажа.

 Отправлено: 14.04.16 18:54. Заголовок: Atenae пишет: Дамы,..

Atenae пишет:

цитата:

Дамы, так и говорите, что вам сам роман не очень нравится.

[взломанный сайт] Ни чё се Вы нас припечатали)))))
Вообще-то это мой любимый цвет роман (если сразу не понятно по моей автарке))), лет уже 27-28)))) Но, как и любой читатель, я оставляю за собой право любить или не любить отдельные его главы, отдельных его героев, отдельные сюжетные линии в нем и т.д и т.п., что абсолютно не сказывается на моем отношении к роману в целом.

Atenae пишет:

цитата:

так что в "Графине" именно Шико и Горанфло мне всегда были более интересны, нежели страдания Бюсси. И уважения Шико вызывал больше, ибо он стремился защитить своего друга и короля, а Бюсси преследовал цели исключительно эгоистические. Потому мне Горбунов-Шико и Долинский-Горанфло понравились исключительно. Кретон у меня при первом просмотре вызвал шок, особенно в первых сериях. Мне не хватало того Шико, которого я уже знала: умного, жёсткого, ироничного. Для меня Кретон - слишком шут, что ли? Горбунов мне очень нравится.

Atenae, так на вкус же ж и цвет все фломастеры разные [взломанный сайт] Вам эти герои понравились, мне другие, у кого-то совпало мнение с Вашим, у кого-то - с моим, давайте будем верить друг другу на слово, а не делать друг за друга далеко идущие выводы. Кстати, мне лично, Горбунов-Шико и Долинский-Горанфло тоже нравятся, равно как и Крентон (шут не может быть "слишком шутом" или не слишком - он шут, по определению, ему положено кривляться и впадать в гротеск, что блестяще, по-моему, удалось Кретону, впрочем, как и Горбунову, даже не смотря на выражение его лица, словно он неделю кряду страдает от подагры и колотья в боку, ИМХО, конечно).

А насчет эгоистичности Бюсии и благотворительности Шико можно отдельно поговорить. Вопрос личной мести Николя Давиду и герцогу Майенскому с повестки дня снимать не стоит (нам просто повезло, что личные выгоды Шико совпали с государственными, а если бы не? это бы было обычное убийство), а трепетные отношения Шико с Горанфло (на минуточку, это ж чистой воды подстава - речь от его имени в монастыре, в ночь "коронации" Франсуа). А эгоизм Бюсси, видимо, заключался именно в том, что бы спасать честь Франсуа в прямом и переносном смысле, в том числе рискуя собственной жизнью ("что бы никто не подумал, что Бюсси служит подлецу" - как это эгоистично, не хотеть служить подлецу)?
Чаще всего Бюсси инкриминируют махровый эгоизм в его поведении в Анжу, во время визита королевы-матери, когда он сначала подогревает Франсуа продолжать упрямиться и воевать, а потом, узнав о "смерти" Монсоро, меняет тактику на 180 градусов. Вообще-то, войнушка затеялась герцогом совершенно самостоятельно, безо всякого участия Бюсси, и она бы продолжалась дальше, со всеми вытекающими, не окажись Бюсси в Анжере. А тут нам повезло, что, как и в случае с Шико, личные интересы Бюсси совпали с общественными. Так-то, именно благодаря Бюсси гражданская война закончилась, не начавшись (это так эгоистично с его стороны, но мне нравится)))

Мне кажется, что не стоит говорить о том, что в романе (или в фильме) "Графиня де Монсоро" одни персонажи эгоистичны, а другие - благородные душки-няши. Там все эгоистичны, все действуют в собственных интересах, даже "Александры Матросовы", кидающиеся на амбразуру государственных интересов (я имею в виду и Бюсси, и Шико, и Генриха III, и миньонов, и Екатерину Медичи).

*ой, а у Екатерины Медичи вчера день рождения был, мадам бы исполнилось 497 лет!*

 Отправлено: 14.04.16 19:41. Заголовок: Señorita , я вс..

 Отправлено: 14.04.16 21:02. Заголовок: Стелла Ну, "Бал..

 Отправлено: 18.04.16 11:07. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Так что тут проблемы исключительно актера и его видения роли, что оно не ложится на наше восприятие персонажа.

ничего себе )))
это ж ваше восприятие персонажа ))) актёр-то тут при чём? )))))

 Отправлено: 19.04.16 11:59. Заголовок: Талестра пишет: это..

Талестра пишет:

цитата:

это ж ваше восприятие персонажа ))) актёр-то тут при чём? )))))

При том, что два разных актера могу видеть (и видят) роль по-разному. Возьмите хоть вон Кретона и Горбунова; или там... Певцова и Караченцова (в "Юноне...")
Да любой репертуарный спектакль посмотрите, где два-три состава, и одну роль исполняют несколько актеров. Вы одинаковой игры у них не найдете и не увидите. Хотя они произносят один и тот же текст в общем-то.
И вам один становится понятен и приятен, второй не очень, третий вообще отворотясь не насмотришься.
Как вам кажется, почему?