Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.09.08 22:13. Заголовок: Vote: Какой Генрих III симпатичней наш или французский?

Не удержался всё-таки и спросил, на волне моды опросов о Графине:)
как ни симпатичен мне Кретон, как Шико, Дворжецкий в роли короля гораздо ближе. Однако пару- Кретон- Дворжецкий представляю слабо. Мануэль-Горбунов тоже:))))
А у вас какое мнение?

 Отправлено: 09.09.08 22:25. Заголовок: Max пишет: пару- Кр..

Max пишет:

цитата:

пару- Кретон- Дворжецкий представляю слабо. Мануэль-Горбунов тоже

да, короля и его шута трудно рассматривать поотдельности. но мне в любом случае ближе наш Генрих, Мануэль как-то не впечатлил совсем. Может быть это результат многократного смотрения-пересмотрения нашей Графини, не знаю. Но если Шико в этих экранизациях разный и каждый по-своему мне нравится, то Генрих - только Дворжецкий.

 Отправлено: 09.09.08 22:44. Заголовок: Женя. Безусловно. Ма..

Женя. Безусловно. Мануэль мне нравится, в какой-то момент даже захватила его игра.. Но, бесспорно Женя.

 Отправлено: 09.09.08 23:16. Заголовок: Наверное, Дворжецкий..

Наверное, Дворжецкий. Конечно, тут все вкупе и внешность и игра. Просто внешне они очень разные, трудно определить кто более привлекательный. Одно могу сказать - они оба очень даже ничего.

 Отправлено: 09.09.08 23:20. Заголовок: Женечка и только Жен..

Женечка и только Женечка!

 Отправлено: 10.09.08 00:57. Заголовок: Дворжецкий, конечно,..

Дворжецкий, конечно, хорош, явно вошел в образ, с удовольствием играл. Но Мануэль лично мне все же более близок, вероятно по той же причине, что и тем, кому ближе Дворжецкий - я слишком часто смотрел французскую версию, а нашу - только раз. И потом, Мануэль-Генрих кажется мне более органичным образу исторического короля, а Дворжецкий - королю, каким он представлялся Дюма.

 Отправлено: 10.09.08 01:41. Заголовок: Chicot пишет: И пот..

Chicot пишет:

цитата:

И потом, Мануэль-Генрих кажется мне более органичным образу исторического короля, а Дворжецкий - королю, каким он представлялся Дюма.

Ну тогда это, как мне кажется, еще один плюс Дворжецкому, все-таки это экранизация романа, а не документальный фильм.

 Отправлено: 10.09.08 01:50. Заголовок: La Louvre пишет: Ну..

La Louvre пишет:

цитата:

Ну тогда это, как мне кажется, еще один плюс Дворжецкому, все-таки это экранизация романа, а не документальный фильм.

Тогда поставьте плюс Дворжецкому.:)
Мне больше интересно, когда актеры своей игрой и вживанием в образ немного приподнимают завесу тайны исторической личности, ибо им это подвластно более, чем кому бы то ни было еще. Все-таки литературный и реальный Генрихи - немного разные люди. А мне интереснее реальный:)

 Отправлено: 10.09.08 02:32. Заголовок: Дени Мануэль. В юном..

Дени Мануэль. В юном возрасте он меня прямо-таки потряс до глубины души, вызвал бурю переживаний и сочувствие. А это, на мой взгляд, безусловная удача актера - так воздействовать на "чувствительность зрителей".

Дворжецкий тоже очень нравится, хотя его Генрих все-таки слишком русский:)) Но это не умаляет достоинств его игры, которая прекрасна. Вот если бы еще его партнером по фильму был не Горбунов...

 Отправлено: 10.09.08 08:39. Заголовок: Инкогнито пишет: Во..

Инкогнито пишет:

цитата:

Вот если бы еще его партнером по фильму был не Горбунов...

А если бы Кретон?:)) Как вам пара? Я вот , честно говоря, тоже почти не представляю Дворжика и Кретона...

 Отправлено: 10.09.08 10:04. Заголовок: Инкогнито пишет: Во..

Инкогнито пишет:

цитата:

Вот если бы еще его партнером по фильму был не Горбунов...

Да, за что вы его невзлюбили?

 Отправлено: 10.09.08 12:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А если бы Кретон?:))

ИМХО, Кретон бы и под Дворжецкого замечательно подстроился бы. А вот Горбунов под Мануэля - вряд ли. Хотя, мне видится, что Горбунов и Мануэль даже больше похожи между собой, чем Горбунов и Дворжецкий.
Кстати, Мануэль еще прекрасный танцор фламенко...

 Отправлено: 10.09.08 13:03. Заголовок: Инкогнито пишет: Дв..

Инкогнито пишет:

цитата:

Дворжецкий тоже очень нравится, хотя его Генрих все-таки слишком русский

А в чем слишком русский?

 Отправлено: 10.09.08 14:16. Заголовок: Chicot пишет: Мануэ..

Chicot пишет:

цитата:

Мануэль-Генрих кажется мне более органичным образу исторического короля, а Дворжецкий - королю, каким он представлялся Дюма.

Согласна. И поэтому я восхищаюсь игрой Дворжецкого, искренне считая ее одной из вершин искусства актерской игры вообще. Какое точное попадание в образ! То смешной и жалкий, то величественный и недосягаемо высокий, но всегда и во всем сначала человек, а потом король - это именно тот Генрих III, которого описал - или создал - Дюма.

 Отправлено: 10.09.08 18:10. Заголовок: Дворжецкий, безуслов..

Дворжецкий, безусловно, Дворжецкий! Он как-то ближе, роднее и "генриховее" лично для меня. Хотя не могу не признать, что французский Генрих больше похож внешне. В общем, 90% любви отдаю нашему Евгению!

 Отправлено: 11.09.08 04:51. Заголовок: имхо, я подумал тут,..

имхо, я подумал тут, что сравнивать их объективно трудно, ибо смерть Дворжецкого во многом создала ему некий возвышенный ореол славы. Так, живому и реальному мужчине всегда чертовски трудно тягаться с безвременно ушедшим возлюбленным или идеальным героем девичьих грез...

 Отправлено: 11.09.08 15:07. Заголовок: Chicot пишет: имхо,..

Chicot пишет:

цитата:

имхо, я подумал тут, что сравнивать их объективно трудно,

ну почему? мы же сравниваем не актеров вообще, а конкретные образы, созданные ими

 Отправлено: 11.09.08 15:18. Заголовок: Sветлана ОБразы вед..

Sветлана
ОБразы ведь все равно пропущены через личность актера, реализованы через его Я.

 Отправлено: 11.09.08 20:33. Заголовок: Chicot пишет: смерт..

Chicot пишет:

цитата:

смерть Дворжецкого во многом создала ему некий возвышенный ореол славы

Не очень корректный вопрос сейчас задам, но все же:
Если бы, не дай Бог, конечно , Мануэль на момент создания опроса тоже бы трагически погиб, вы считаете это повлияло бы на результаты голосования?

И ещё, если взглянуть на результаты других опросов по Графине, то мы видим картину, что склоняються все по-большей части в пользу наших актеров: Бюсси(Домогаров=12 против Сильбера=3), Шико(Горбунов-23 против Кретона=16), Сериал в целом(Наш=12, фр.=5). Вроде остальные все живы... Мне кажется, что голосуют за Дворжецкого потому как вообще большинство голосует за нашу версию.

 Отправлено: 11.09.08 21:08. Заголовок: Лолита пишет: Мне к..

Лолита пишет:

цитата:

Мне кажется, что голосуют за Дворжецкого потому как вообще большинство голосует за нашу версию

Мне тоже так кажется. И, скорее всего, это верно. Процентов на 60.

 Отправлено: 11.09.08 22:56. Заголовок: Chicot, Лолита все ..

Chicot, Лолита,
все это, мне кажется, слишком сильные обобщения. Нас тут проголосовало всего 12 человек, и каждый случай индивидуален.
Скрытый текст

Могу рассказать про себя. Я голосовала за французских Шико и Бюсси, но выбираю русского Генриха. Не могу сказать, что на меня действует ореол Дворжецкого, потому что почти ничего о нем не знаю и очень мало видела его на экране. Я глубоко им восхищаюсь, но именно из-за этой роли (Генриха III). То есть скорее не образ Дворжецкого влияет на мое восприятие киношного Генриха, а наоборот созданный им образ короля влияет на мое отношение к личности Дворжецкого в целом)

 Отправлено: 11.09.08 23:07. Заголовок: Лолита пишет: Если ..

Лолита пишет:

цитата:

Если бы, не дай Бог, конечно , Мануэль на момент создания опроса тоже бы трагически погиб, вы считаете это повлияло бы на результаты голосования?

А если бы Дворжецкий был сейчас среди живых и сыграл бы еще несколько ярких ролей, это повлияло бы? Что толку гадать - что было бы, если бы... Понятно, что, поскольку аудитория этого форума преимущественно ознакомилась с "Графиней де Монсоро" посредством нашего сериала, то и голосов будет больше за наших же актеров. Я просто заметил, что объективного сравнения все равно не вышло бы, в частности, по причине, мною указанной.

 Отправлено: 12.09.08 01:40. Заголовок: Филифьонка..

Филифьонка пишет:

цитата:

То есть скорее не образ Дворжецкого влияет на мое восприятие киношного Генриха, а наоборот созданный им образ короля влияет на мое отношение к личности Дворжецкого в целом)

подписаться под каждым словом. я тоже практически не видела фильмов с ним. возможно, это большое упущение с мой стороны, ну уж так сложилось.

Chicot пишет:

цитата:

А если бы Дворжецкий был сейчас среди живых и сыграл бы еще несколько ярких ролей, это повлияло бы?

на то, как он сыграл Генриха, это бы уже никак не повлияло

Chicot пишет:

цитата:

поскольку аудитория этого форума преимущественно ознакомилась с "Графиней де Монсоро" посредством нашего сериала, то и голосов будет больше за наших же актеров

это да. первое впечатление - оно самое сильное, тем более с такими актерами.

 Отправлено: 12.09.08 10:24. Заголовок: А я вот, наоборот, д..

А я вот, наоборот, до "Графини" млела от НЕГО в "Узнике" и "Входе в лабиринт", так что до Генрике добралась уже безнадёжно повёрнутой!
Скрытый текст

Кстати, дворжецкоманкой я стала до того, как вообще узнала о его смерти.

 Отправлено: 13.09.08 10:53. Заголовок: Дворжецкий. И точка...

Дворжецкий. И точка.

 Отправлено: 14.09.08 17:51. Заголовок: Дворжецкий, и даже к..

Дворжецкий, и даже комментировать не буду.

 Отправлено: 18.12.08 02:13. Заголовок: Дворжецкий, однознач..

Дворжецкий, однозначно!
Кстати, а я вполне могу представитъ себе его в паре с Кретоном - Мишелъ настолъко органичен в этой роле, что и с Женей они бы отлично смотрелисъ!

 Отправлено: 18.12.08 08:46. Заголовок: Лолита пишет: Если ..

Лолита пишет:

цитата:

Если бы, не дай Бог, конечно , Мануэль на момент создания опроса тоже бы трагически погиб, вы считаете это повлияло бы на результаты голосования?

Я был неправ, Дени Мануэль на момент создания опроса уже 25 лет как почил в бозе... Так что в этом плане они с Дворжецким в равных условиях...

 Отправлено: 18.12.08 18:11. Заголовок: Хотя в целом мне бол..

Хотя в целом мне больше нравится французский фильм, наш Генрих Третий лучше

 Отправлено: 21.12.08 01:02. Заголовок: Инкогнито А в чем в..

Инкогнито
А в чем вы видите недостатки игры Дворжецкого по сравнению с Дени Мануэлем? Кроме "русскости" Дворжецкого, о которой вы упоминали в теме "Какой Генрих III симпатичней наш или французский?" Оффтоп: Только я думаю лучше будет, если вы мне ответите в той теме, если вас не затруднит, а модераторы пусть перенесут мой вопрос туда же. А то уже офф получается.

 Отправлено: 21.12.08 03:12. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится Дворжецкий. В нем больше царственности и, в то же время, какой-то грации и неторопливости, которая, как мне кажется, была свойственная Генриху Валуа.

 Отправлено: 21.12.08 03:27. Заголовок: Snorri пишет: В нем..

Snorri пишет:

цитата:

В нем больше царственности и, в то же время, какой-то грации и неторопливости, которая, как мне кажется, была свойственная Генриху Валуа.

Не знаю, отчего так, но я бы не сказал, что Генрих Третий был нетороплив. Он по происхождению на 3/4 француз и на 1/4 итальянец, а это этносы эмоциональные и подвижные, даже импульсивные. Разве только его меланхолический темперамент и слабая конституция позволяли так считать?

 Отправлено: 21.12.08 03:41. Заголовок: Chicot пишет: Разве..

Chicot пишет:

цитата:

Разве только его меланхолический темперамент и слабая конституция позволяли так считать?

Я бы не сказала, что Генрих меланхолик - меланхолики так "аццки не отжигают", экскьюзе-муа за жаргон, и вспышки бешенства им не свойственны. По-моему, такой тип темперамента, как у Генриха, называется "мелодраматический холерик": импульсивный, подвижный, способный на сильные переживания, вспыльчивый, но отходчивый, при этом довольно ранимый и злопамятный.
Насчет слабой конституции тоже вопрос спорный: все же он и фехтовал, и на шествия ходил пешедралом за много километров по холоду, и плясал часами:))

La Louvre пишет:

цитата:

А в чем вы видите недостатки игры Дворжецкого по сравнению с Дени Мануэлем?

Да я как-то не люблю выискивать недостатки - мне приятнее обращать внимание на достоинства:) Тем более, что Дворжецкий мне очень даже нравится в роли Генриха III. Суть характера, ИМХО, схвачена совершенно верно.
Но если игра Дени Мануэля кажется мне идеальной (созданный им образ на 100% совпадает с моим представлением о короле), то в игре Дворжецкого мне "чего-то не хватило", как сказала бы госпожа Татьяна Анатольевна Тарасова:) Ну, может быть, он в этой роли представляется мне излишне женственным и манерным... И каким-то уж очень беззащитным.
Например, в сцене, где Горбунов ему откровенно хамит и унижает ("Ты видишь, кто из нас шут?") - Дворжецкий как-то весь сникает, словно признавая правоту шута.
А во французском фильме тоже есть момент, где Шико несколько "зарывается", называя себя в числе королей Франции, и Генрих-Мануэль его решительно и по-королевски осаживает : "Я запрещаю так со мной говорить!" - Кретон гениально отыгрывает жестом: "Намек понял", - и беседа течет дальше мирно, на равных и по-дружески.
ИМХО, такая игра ближе к образам Дюма (да и к историческим прототипам).

 Отправлено: 21.12.08 03:51. Заголовок: Инкогнито пишет: Я ..

Инкогнито пишет:

цитата:

Я бы не сказала, что Генрих меланхолик

Ну я и не говорил, что он - выраженный меланхолик. Хотя да, исторический Генрих наверное действительно ближе к холерику - этот тип более активный, но достаточно быстро утомляется от однообразия. А насчет слабой конституции - она с физической формой как раз не всегда коррелирует, просто он по типу телосложения ближе к "астенику" - высокий, худощавый, с длинными ногами. Явно не "атлетик" и не "пикник" уж точно:)

Инкогнито пишет:

цитата:

ИМХО, такая игра ближе к образам Дюма (да и к историческим прототипам).

Да, по части анализа этих двух эпизодов - ППКС!

Кстати, игра Дворжецкого у меня в памяти почему-то чаще вызывает сцены из Дюма, где король дает слабину, а вот игра Мануэля - моменты, где Генрих ведет себя по-королевски. Уж не знаю, от чего это зависит - от разных акцентов, сделанных этими двумя актерами на образе короля, или же от субъективизма моего, но это так.

 Отправлено: 21.12.08 03:57. Заголовок: Chicot пишет: вот и..

Chicot пишет:

цитата:

вот игра Мануэля - моменты, где Генрих ведет себя по-королевски.

А как он роскошен в эпизоде с мнимым отречением, помните?
"Мне кажется, вы поторопились, кузен!" - и королевская осанка, и этот презрительный и гордый взгляд на Гиза... Ух! Мороз по коже...
И очень перекликается с энергетикой сцены в тексте Дюма: "Король шел, держа в руке обнаженную шпагу, и кричал во все горло: "Шико! Шико!"
вот у Дворжецкого совсем не получается быть грозным, а у Мануэля - на раз...

 Отправлено: 21.12.08 03:59. Заголовок: Инкогнито пишет: бе..

Инкогнито пишет:

цитата:

беседа течет дальше мирно, на равных и по-дружески.

По мне - так уж слишком на равных. В книге я таких свободных бесед, такого умения понять и услышать друг друга, как во французской экранизации, увы, не заметила.

 Отправлено: 21.12.08 04:01. Заголовок: Филифьонка пишет: В..

Филифьонка пишет:

цитата:

В книге я таких свободных бесед, такого умения понять и услышать друг друга, как во французской экранизации, увы, не заметила.

Странно, а я наоборот - все серьезные беседы короля и Шико в книге именно так и прочитывала ... Какие все-таки разные у людей взгляды!
Кстати, за что отдельно люблю французскую экранизацию: в ней идеально "достроено" то, что у Дюма сказано только намеком или между строк, и угадывается на уровне ощущения...
Так, на уровне ощущения (моего ) Шико всегда общается с королем доброжелательно, даже в тех случаях, когда говорит ему неприятную правду ("плохие новости, но по-хорошему ), а не грубовато и свысока, как это делает Горбунов.

 Отправлено: 21.12.08 05:27. Заголовок: Филифьонка пишет: А..

Филифьонка пишет:

цитата:

А Шико все как будто надеется, что, чем больше он очернит миньонов, тем меньше Генрих будет их любить.

Я думаю, у него другая цель: добиться, чтобы любовь к миньонам совсем уж не застила глаза королю, когда он принимает важные решения. Или планирует бюджет. Ну или по крайней мере, тратил на них поменьше денег - ведь именно траты на любимцев служили главным орудием гугенотской и гизовской пропаганды.

Мне опять-таки нравится, как этот момент - трения из-за миньонов - отыгран во французском фильме.
Шико (с грустной иронией): "Не повесил ли ты кого-нибудь из распрекрасного квартета любимчиков, которые тебя разоряют?" (так дословно с французского)
Генрих (мрачно, дрогнув лицом): "Не шути..."
Дальше они к этой теме не возвращаются, но главное сказано Шико и понято королем.

 Отправлено: 21.12.08 05:33. Заголовок: Инкогнито пишет: Ши..

Инкогнито пишет:

цитата:

Шико (с грустной иронией): "Не повесил ли ты кого-нибудь из распрекрасного квартета любимчиков, которые тебя разоряют?" (так дословно с французского) Генрих (мрачно, дрогнув лицом): "Не шути..." Дальше они к этой теме не возвращаются, но главное сказано Шико и понято королем.

Точно! Но Вы видите это понимание в фильме и книге, а я только в фильме. В книге, на мой взгляд, герои только стремятся к этому пониманию, знаете, я придумывала как-то историю о том, как в конце концов, уже после событий, описанных в "45", этот момент-таки настал :).

 Отправлено: 21.12.08 06:00. Заголовок: Chicot пишет: Кстат..

Chicot пишет:

цитата:

Кстати, игра Дворжецкого у меня в памяти почему-то чаще вызывает сцены из Дюма, где король дает слабину, а вот игра Мануэля - моменты, где Генрих ведет себя по-королевски.

У меня тоже. Я вообще заметила, что нашим актерам зачастю плохо удается сыграть королеское величие. И согласна, что наш Шико уж очень жесток к Генриху. Но это я бы отнесла на счет режиссера. Особенно отсебятина "теперь ты видишь кто из нас шут" вообще не понятно для чего была снята. Для тупых зрителей, чтобы сразу показать кто есть кто, что ли?

Инкогнито пишет:

цитата:

а Генрих в этом отношении слеп, как все любящие...

Воообще Дюма пишет как раз обратное. А именно, что Генрих прекрасно разбирался в людях и знал, чего от каждого из своих дрзей можно ожидать. На счет того же дЭпернона Генрих не заблуждался, как очень хорошо показал Дюма в показано в 45.

 Отправлено: 22.12.08 00:10. Заголовок: Сообщение модератора..

 Отправлено: 22.12.08 15:15. Заголовок: Очень нравятся рабо..

Очень нравятся работы Евгения Дворжецкого.
Он был одним из лучших российских актёров.
Король Генрих III в его исполнении просто великолепен!

 Отправлено: 22.12.08 23:40. Заголовок: Что могу сказать.....

Что могу сказать... Трудно проголосовать за одного, когда другой не хуже...
Я смотрела французский сериал, не прочитав книги. Генрих-Мануэль мне очень нравился, а великолепный Шико - нравился-не-то-слово. Потом эн-ное количество раз перечитывала книгу, и у меня сформировались совсем иные образы, ибо книжные Генрих и Шико вызвали еще больший восторг и любовь (хотя казалось - а куда уж больше...) И когда мне сказали, что Дворжецкий играет в «Графине Монсоро», реакция была: Кого - Сен-Люка? Короля?!! Фильм я начала смотреть с глубоким предубеждением против этого актера (тем более после кошмарного "Узника"). Но второй раз в моей практике, когда актер поменял мое представление о герое книги. Я уже не помню, как я внешне представляла Генриха – теперь, перечитывая книгу, я ничего не могу с собой поделать - я вижу Дворжецкого.
Разумом я понимаю, что Мануэль сыграл точнее "по тексту". Но Генрих Дворжецкого мне чуточку симпатичнее...

 Отправлено: 28.02.09 11:28. Заголовок: Дворжецкий. Несравне..

Дворжецкий. Несравненный Генрих.

 Отправлено: 28.02.09 17:36. Заголовок: Рони пишет: Разумом..

Рони пишет:

цитата:

Разумом я понимаю, что Мануэль сыграл точнее "по тексту". Но Генрих Дворжецкого мне чуточку симпатичнее...

Мне кажется, это у вас просто проявление патриотизма

 Отправлено: 28.02.09 17:50. Заголовок: Madame пишет: то у ..

Madame пишет:

цитата:

то у вас просто проявление патриотизма

Не знаю, как у Рони, но у меня так точно, это не проявление патриотизма, у Дворжецкого абсолютно точное попадание в образ, созданный Дюма.

 Отправлено: 28.02.09 18:04. Заголовок: Луиза ВодемонУ каждо..

Луиза Водемон
У каждого свое восприятие и субъективное мнение.
Но если человек пишет, что понимает, что Мануэлъ лучше, и тем не менее предпочитает Дворжецкого, то чем это еще можно объяснитъ?

 Отправлено: 28.02.09 18:08. Заголовок: Madame пишет: если ..

Madame пишет:

цитата:

если человек пишет, что понимает, что Мануэлъ лучше, и тем не менее предпочитает Дворжецкого,

Я не увидела просто в том посте такого.
Рони пишет:

цитата:

второй раз в моей практике, когда актер поменял мое представление о герое книги. Я уже не помню, как я внешне представляла Генриха – теперь, перечитывая книгу, я ничего не могу с собой поделать - я вижу Дворжецкого.

По-моему, из этого никак не следует, что Мануэль сыграл лучше?.

А если Вы об этом:
Рони пишет:

цитата:

Разумом я понимаю, что Мануэль сыграл точнее "по тексту".

то мне эта фраза не совсем ясна. Что значит " точнее по тексту", если наш сериал вообще слово в слово с книгой идет.
Впрочем, это лучше у Рони спросить)

 Отправлено: 01.03.09 20:24. Заголовок: Мануэль :sm19: Мне ..

Мануэль Мне очень нравится Дворжецкий, просто безумно люблю этого актера, но для меня французский король - только французский актер. Мануэль обалденно сыграл Генриха. Я не вижу каких-то недостатков в игре Дворжецкого, но просто Мануэль попал в роль, ИМХО

 Отправлено: 01.03.09 20:58. Заголовок: Henrietta Полностъю ..

Henrietta
Полностъю с Вами согласна!

 Отправлено: 09.03.09 01:23. Заголовок: Толъко Мануэлъ! Я во..

Толъко Мануэлъ!
Я вообще болъшая поклонница французского сериала!

 Отправлено: 09.03.09 01:23. Заголовок: Толъко Мануэлъ! Я во..

Толъко Мануэлъ!
Я вообще болъшая поклонница французского сериала!

 Отправлено: 12.03.09 16:18. Заголовок: Madame пишет: Но ес..

Madame пишет:

цитата:

Но если человек пишет, что понимает, что Мануэлъ лучше, и тем не менее предпочитает Дворжецкого, то чем это еще можно объяснитъ?

Я не говорила, "что Мануэль лучше", наоборот (для меня, естественно). Но и "точнее", видимо, тоже не совсем точное:) слово... Просто я хотела сказать, что Мануэль и Дюма подарили мне Генриха, который мне очень нравился, но не более того. А после игры Дворжецкого стало «более того» - я теперь люблю Генрике так же сильно, как и Шико. Вот в "Сорока пяти" Дворжецкий не играл, но я опять же его «представляю» при чтении…

Madame пишет:

цитата:

Мне кажется, это у вас просто проявление патриотизма

Не-е, "махрового субъективизма"!
Если мне скажут, что Мануэль играет точь-в-точь героя Дюма, я не стану спорить. Я же теперь не вижу героя Дюма, я вижу героя Дворжецкого, который как человек чуточку лучше, чем виделся мне до этого книжный образ и Генрих-Мануэль (имхо).

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у Дворжецкого абсолютно точное попадание в образ, созданный Дюма.

Теперь-то я тоже так считаю... Но за Дюма и за тех пятерых дюманов (18,51%) утверждать не осмелюсь...

 Отправлено: 12.03.09 18:55. Заголовок: Рони пишет: у Дворж..

Рони пишет:

цитата:

у Дворжецкого абсолютно точное попадание в образ, созданный Дюма.

+ 1

 Отправлено: 12.03.09 18:59. Заголовок: Алея , не сомневаюсь..

Алея , не сомневаюсь, что Рони тоже так думает, но цитата была моя:)))

 Отправлено: 12.03.09 19:39. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Алея , не сомневаюсь, что Рони тоже так думает

Ах, не сомневаетесь, ну так (из духа противоречия):
- Это Дюма попал в образ, созданный Дворжецким!

Луиза Водемон пишет:

цитата:

но цитата была моя:)))

Конечно, Ваша - просто Алея согласилась со мной, согласившейся с Вами...

 Отправлено: 12.03.09 19:42. Заголовок: Рони пишет: Это Дюм..

Рони пишет:

цитата:

Это Дюма попал в образ, созданный Дворжецким!

Боюсь, Дюма ,вряд ли ,это предвидел и писал Генриха под Дворжика:)

Рони пишет:

цитата:

Конечно, Ваша - просто Алея согласилась со мной, согласившейся с Вами...

Вообщем, Дворжецкий- the best!!!

 Отправлено: 12.03.09 20:02. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вообщем, Дворжецкий- the best!!!

А то! плюс пицот - the best!!!
(вздыхая) Даже из духу противоречия не могу не согласиться...

 Отправлено: 15.03.09 22:47. Заголовок: Мануэль. ..

Мануэль.

 Отправлено: 20.03.09 12:18. Заголовок: Жаль, что в этом гол..

Жаль, что в этом голосовании нет пункта"Не могу определить". Я не проголосовала ни за Мануеля ни за Дворжецкого(хотя Дворжецкий мне безусловно ближе) по той простой причине, что мне довелось видеть лучшее, на мой взгляд, воплощение Гениха III на экране: точнее всего попал в этот образ, и внешне и по-характеру, актер Робин Ринуччи в фильме "Галантные дамы"(кстати, Франсуа Анжуйский в этом фильме тоже практически полностью совпадает с историческим персонажем - сорри за оффтоп). Глядя на Генриха из фр. версии "Графини де Монсоро", испытывала смутное чувство отторжения и неприятия, глядя на "нашего" Генриха все время ловила себя на мысли: " Перца" ему не хватает." Генрих- натура очень сложная и многогранная, и ни Мануелю, ни Дворжецкому, на мой взгляд, не удалось охватить этот образ. Кто-то из участников уже писал, что Дворжецкий играл "книжного" Генриха, такого, каким его изобразил Дюма - полностью согласна с этим утверждением на 100%.

 Отправлено: 22.03.09 03:50. Заголовок: В Мануэле болъше кор..

В Мануэле болъше королевского величия, в Дворжецком - слабости.

 Отправлено: 22.03.09 04:09. Заголовок: Milady пишет: В Ман..

Milady пишет:

цитата:

В Мануэле болъше королевского величия, в Дворжецком - слабости.

+ 1000 000
Тут уж кого что привлекает, как говорится...

 Отправлено: 15.05.09 10:00. Заголовок: Дворжецкий-это свято..

Дворжецкий-это святое.Он играл по-королевски(все таки короля).опять же как по книге,его герой беспомощен сам(особенно без Шико).сыграно Евгением превосходно.Люди почитайте все таки книгу!!!!

 Отправлено: 15.05.09 12:10. Заголовок: таня пишет: Люди по..

таня пишет:

цитата:

Люди почитайте все таки книгу!!!!

Спасибо за совет! А я тут сижу и голову ломаю: каким же Дюма короля изобразил?

 Отправлено: 15.05.09 22:52. Заголовок: таня Да мы тут как-..

таня
Да мы тут как-то все вроде бы...

 Отправлено: 16.05.09 01:31. Заголовок: Евгений Дворжецкий. ..

Евгений Дворжецкий. Его Генрих такой трогательный по своему родной.

 Отправлено: 16.05.09 17:58. Заголовок: таня пишет: Люди по..

таня пишет:

цитата:

Люди почитайте все таки книгу!!!!

Спасибо за совет, книга у нас уже есть...

 Отправлено: 06.12.09 14:33. Заголовок: Перелистываю вчера &..

Перелистываю вчера "Графиню де Монсоро" и на одной из первых страниц замечаю реплику Сен-Люка:
"Теперь еще хуже. Король смеется, не разжимая губ, я предпочел бы видеть его зубы".
Мануэль (или автор сценария) не упустил эту деталь, его Генрих именно за такой улыбкой прячет и бешенство, и досаду.
Не знаю, кто как, а я очень люблю выискивать на таком тонком уровне совпадения между литературной первоосновой и экранной адаптацией - это свидетельствует о бережном и не формальном отношении к замыслу писателя.

Кстати, только первые главы романа продемонстрировали не одно такое совпадение с фильмом. Что добавило плюсов французскому фильму. :)

 Отправлено: 06.12.09 19:07. Заголовок: Французскую версию п..

Французскую версию пока видела только по кадрам, русскую смотрела и пересматривала, и то, что меня потрясло - это образ Генриха III, созданный Евгением Дворжецким. Благодаря его игре его персонаж стал для меня одним из любимых, что не было так выражено при чтении книги. В иные моменты, особенно в конце, по-настоящему ему сопереживаешь!

 Отправлено: 29.12.09 15:49. Заголовок: На Дворжецкого прият..

На Дворжецкого приятно смотреть и слушать,он прекрасно двигается ,характер чувствуется даже когда он делает паузы=) Дени Мануэль какой-то нервный .Не смотря на хорошую осанку и внешнее сходство, я не разглядела в нем того Генриха ,что описан в романе...

 Отправлено: 30.12.09 16:31. Заголовок: По моему мнению, Ген..

По моему мнению, Генрих и был несколько нервным, что и не удивительмо имея такую родню. А вот Генрих в исполнении Дворжецкого, мне показался несколько заторможенным (при всем уважении к актеру и его поклонникам) .

 Отправлено: 08.01.10 00:24. Заголовок: Вот так улыбается Ге..

Вот так улыбается Генрих Третий Дени Мануэля:




Кстати, еще одна деталь, которая мне ооочень понравилась. Мария Мерико, играющая Екатерину Медичи, говорит с итальянским акцентом. Не помню, снизошла ли до этого Васильева?

 Отправлено: 08.01.10 00:45. Заголовок: LS пишет: Не помню,..

LS пишет:

цитата:

Не помню, снизошла ли до этого Васильева.

Ну , вообщем-то, наши актеры, если так рассуждать, тоже не снизошли до разговоров на французском:)
Мне не мешает:)

 Отправлено: 14.01.10 06:57. Заголовок: Когда смотрела франц..

Когда смотрела французскую экранизацию в первый раз - а первое впечатление самое верное! - просто органично приняла всех персонажей "за чистую монету". Читая книгу, поняла, что похожи не все. Миньоны по фильму как-то по отдельности не запомнились, просто "группа товарищей", Генрих тоже в книге оказался рельефнее, чем он показан у французов. И тем не менее, при всей нежной любви к Евгению Дворжецкому, все же остановлю выбор на Мануэле. Он меньше манерничает и не так беспомощен, как уже выше отмечали. А вот русский Генрих - ну прям без Шико никуда...

 Отправлено: 14.01.10 17:17. Заголовок: Я больше люблю Дворж..

Я больше люблю Дворжецкого. Трудно объяснить, почему... Есть в нем что-то такое генриховское, какое-то сочетание беспомощности и величия.

 Отправлено: 14.01.10 19:47. Заголовок: Мадам Натали Вы вер..

Мадам Натали
Вы верно подметили, во французской версии король получился более сильным и цельным, чем в романе. Возможно, это произошло из-за отстутствия эпизодов с гласом божьим, с "подбиванием" миньонов на убийство Бюсси и т.п. То есть тех сцен, где Генрих проявляет какие-то не самые красивые, а то и вовсе смешные черты.

 Отправлено: 15.01.10 05:41. Заголовок: LS Да, "гласа Б..

LS
Да, "гласа Божьего" и мне не хватает в том фильме. Как я хохотала, читая это! И как бы это сыграла парочка Кретон-Мануэль...

 Отправлено: 19.02.10 17:02. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

И как бы это сыграла парочка Кретон-Мануэль...

представляю себе