Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 28.06.07 16:36. Заголовок: Что Вам НЕ НРАВИТСЯ в отечественных экранизациях романов Дюма?
Уважаемые дюманы и дюманки! Наверняка у Вас возникало чувство недовольства при просмотре отечественной экранизации того или иного романа Дюма. Давайте покритикуем эти фильмы здесь...
Повторяла, повторяю и буду повторять, что отечественные экранизации - лучшие. Они передают дух произведений, создают особенную атмосферу. И пусть "Тайна королевы Анны" не порадовала, зато у нас есть наши мушкетеры, наш Монте-Кристо, которые пересматриваются десятки раз. Так что ничего я против отечественных экранизаций не имею. И никто не переубедит:))
А я вот имею...чего против...даже наших мушкетеров:)) Но я лучше промолчу, дабы не быть забросанной тапками, помидорами и всем тем, что уважаемым дюманам попадется под руку:))))))))
Давайте конкретику: что именно Вам не нравится и в каком фильме? Тапки, валенки, помидоры и прочие метательные снаряды в этой теме запрещены к употреблению, несовместимому с их непосредственным предназначением. :-)
Да? Ну ладно... ИМХО, ИМХО и прежде всего ИМХО!!!:)) Что мне не нравится в наших мушкетерах? Отвечаю: то, от чего большинство в востроге - песни. Не все. Но многие. Некоторые вставные "эстрдно-концертные номера" считаю лишними. Ну, скажем, дуэт Дарта и Констанции - про то, что "королева жертва чего-то там"...(всегда его прокручиваю). Ну и еще некоторые... Хотя многие поклонники, с кем доводилось общаться, говорят, что именно это и делает фильм "праздником", придает "особый дух"... Не знаю...может и так... Но в любом случае, как говорит моя мама: ругай сколько влезет, а все равно ж усядешься, когда показывают! И усядусь ведь!:)) Потому что за пару удачных моментов, финальную песню и потрясающую актерскую игру, я готова простить все несуразицы...
В фильме "Двадцать лет Спустя" (при том, что сам фильм люблю даже больше 1-й части) мне не нравится ряд вещей: 1. Многие кадры слишком темные, и если не прибавлять яркости экрана, ощущение, что активная жизнь в 1648-49гг. во Франции и Англии начиналась ближе к сумеркам. 2. Внешний вид актеров, играющих некоторых исторических персоналий не соответствует реальному возрасту героев: Госпожу де Шеврез, которой под 50 играет актриса, которой нет и тридцати лет, 30-летнего Бофора играет седовласый Игорь Дмитриев, Виконт тоже явно не 15-летний юноша. 3. Смущает попытка г-д Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича и некоего Г. Николаева поработать "огюстами маке" и завернуть концовку а-ля американский боевичок 1980-х годов. Тут мушкетеры, которых не смог уничтожить великий Ришелье, добровольно идут на расстрел дабы "не уронить честь" перед "человеком, неплохо владеющим мечом и топором". А как ловко хрупкая Мадлен опрокидывает шестерых вооруженных головорезов. Или вечно оживающий Мордаунт. Смех да и только.
Фиг с ним, что не 15-летний. Пусть. 17-ти (или сколько ему там на самом деле?), вы мне скажите лучше почему он БЛОНДИН?!:) Custard Pie пишет:
цитата:
и завернуть концовку а-ля американский боевичок 1980-х годов.
Угу. Согласна. Финальные сцены последней серии портят все впечатление - просто маразм на маразме! Действительно, в духе американских боевиков. А начало было в общем-то довольно неплохим...
Прям какой-то "непобедимый" Мордант! Когда первый раз смотрела ,как раз дочитывала книгу, так я просто в шоке была от такого ухода от книги (в прочем и сейчас тоже)!
Фиг с ним, что не 15-летний. Пусть. 17-ти (или сколько ему там на самом деле?), вы мне скажите лучше почему он БЛОНДИН?!:)
Кстати в книге тоже есть неопределенность: то Дюма отмечает, что Рауль очень похож на отца, а в другом месте говорит, что похож на мать. Но киношный Виконт даже в отдаленном сверхприближении не напоминает Смехова-Атоса.
Отвечаю: то, от чего большинство в востроге - песни. Не все. Но многие. Некоторые вставные "эстрдно-концертные номера" считаю лишними. Ну, скажем, дуэт Дарта и Констанции - про то, что "королева жертва чего-то там"...(всегда его прокручиваю). Ну и еще некоторые...
Согласна. Читала у Хилькевича, что это одна из тех песен, который в фильме оставили несмотря на то, что он это всячески хотел убрать. Custard Pie пишет:
цитата:
Госпожу де Шеврез, которой под 50 играет актриса, которой нет и тридцати лет
В этом скорее виноват не режиссер, а Дюма, у него м-м де Шеврез выглядит намного моложе своих лет, так что режиссер просто старался попасть в текст. Custard Pie пишет:
цитата:
Виконт тоже явно не 15-летний юноша.
Ну а сколько ему? Лет 17-18? Так ли это принципиально? Тогда взрослели раньше, так что вполне мог и таким быть. Custard Pie пишет:
цитата:
Или вечно оживающий Мордаунт.
Да, тут перегнули палку. Наверное, режиссеру просто хотелось, чтобы злодей был один - с самого начала фильма и до конца, ну и получился Терминатор )) Custard Pie пишет:
цитата:
Но киношный Виконт даже в отдаленном сверхприближении не напоминает Смехова-Атоса.
А где вы такого найдете??? Алику переоденете??? )))))) Хотя, конечно, следовало постараться и поискать... Оффтоп: Custard Pie пишет:
цитата:
то Дюма отмечает, что Рауль очень похож на отца, а в другом месте говорит, что похож на мать.
Это где он такое говорит? Простите, что-то я не помню.
--то Дюма отмечает, что Рауль очень похож на отца, а в другом месте говорит, что похож на мать. --Это где он такое говорит? Простите, что-то я не помню.
Наверное, имеется в виду вот это: "Атос пошел было к двери, но герцогиня остановила его. --Он красив? - спросила она. Атос улыбнулся. --Он похож на свою мать, - сказал он. (ДЛС, гл. "Одно из приключений...") Это? Ну, тут простите, это не Дюма говорит:), а Атос. Чисто из вежливости:) Что бы сделать мадам де Шеврез приятное:)).
Наверное, имеется в виду вот это: "Атос пошел было к двери, но герцогиня остановила его. --Он красив? - спросила она. Атос улыбнулся. --Он похож на свою мать, - сказал он. (ДЛС, гл. "Одно из приключений...") Это? Ну, тут простите, это не Дюма говорит:), а Атос. Чисто из вежливости:) Что бы сделать мадам де Шеврез приятное:)).
Да, мне тоже это вспомнилось, но тут ведь отец говорит и скорее в самом деле из вежливости, что-товроде комплимента. И потом, какие-то черты в Рауле наверняка от матери были (какие??? что я несу???), просто всегда берут от обоих ролителей, что-то больше, что-то меньше...
Смущает попытка г-д Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича и некоего Г. Николаева поработать "огюстами маке" и завернуть концовку а-ля американский боевичок 1980-х годов.
Это, говорят,н е на совести режиссера, а на совестим Боярского. Читала я где-то, что у них материал закончился - вот Михаил Сергеевич и продумывал ходы...
Señorita пишет:
цитата:
вы мне скажите лучше почему он БЛОНДИН?!:)
В контексте того, что в первой серии герцогиня млела в объятиях арамиса, котоырй тоже не брюнет... Ситуация напрягает...
В этом скорее виноват не режиссер, а Дюма, у него м-м де Шеврез выглядит намного моложе своих лет, так что режиссер просто старался попасть в текст.
Выглядеть моложе и быть молодой согласитесь, все-таки вещи разные. Анна Австрийская (А.Фрейндлих) тоже выглядит моложе своих лет, но все же ясно видно, что ей не 26. По фильму, что ни говорите, разница в возрасте у сына-Виконта и матери-м-м де Шеврез не больше 10 лет. Arabella Blood пишет:
цитата:
Это где он такое говорит? Простите, что-то я не помню.
Глава XXII: "Одно из приключений Мари Мишон":
"- Клянусь жизнью, вы настоящий дворянин, граф! По мне хочется поско- рее увидать нашего молодого виконта. Где он? - Рядом, в гостиной. Я сейчас приведу его, если вы позволите. Атос пошел было к двери, но герцогиня остановила его. - Он красив? - спросила она. Атос улыбнулся. - Он похож на свою мать, - сказал он. И, отворив дверь, Атос знаком пригласил молодого человека войти."
В фильме фраза была изменена, кажется там Атос говорит "Взгляните на его мать". В таком варианте это однозначно лишь комплимент, но вариант Дюма вполне допускает двоякое толкование. Arabella Blood пишет:
цитата:
Ну а сколько ему? Лет 17-18? Так ли это принципиально?
Учитывая, что в фильме он фоновый персонаж - не принципиально, согласен.
По фильму, что ни говорите, разница в возрасте у сына-Виконта и матери-м-м де Шеврез не больше 10 лет.
Ну, не знаю, мне эта разница глаз не режет, хотя мать в самом деле выглядит моложе, чем надо. Custard Pie пишет:
цитата:
В фильме фраза была изменена, кажется там Атос говорит "Взгляните на его мать". В таком варианте это однозначно лишь комплимент, но вариант Дюма вполне допускает двоякое толкование.
А что Атос должен был сказать? "Он похож на меня"? Звучало бы по меньшей мере нескромно )))))) Я говорила уже, что вполне возможно, что некоторые черты Рауль унаследовал от матери. В данном случае Атос не лукавил, он польстил герцогини, в то же время непонятно, что он имел в виду, если все вокруг обращают внимание именно на то, что Рауль похож на отца. Custard Pie пишет:
цитата:
Учитывая, что в фильме он фоновый персонаж - не принципиально, согласен.
Да, вот именно то, что Рауль в фильме фоновый персонаж, меня задевает больше, чем пару лет в возрасте. Как я говорила, он просто выглядел старше (кстати, это есть у Дюма, когда Рауль встречается с Гишем, тот решает, что они одногодки). А вот то, что он в фильме почти никакой роли не играет (ну, кроме роли заложника у Морди ))) ), обидно.
Это, говорят,н е на совести режиссера, а на совестим Боярского. Читала я где-то, что у них материал закончился - вот Михаил Сергеевич и продумывал ходы...
Я слышал версию, что Боярский как раз старался добавить в фильм больше "от Дюма", ходил на съемки именно с томиком книги, а не с листком сценария, оттого и появилось много длинных диалогов, почти слово в слово повторяющих авторский текст. Кстати, в этом Хилькевич видит причину провала картины. Процесс "исчезновения материала" произошел видимо только у авторов сценария, если учесть что они выкинули фрондерскую линию, Рауля в армии, и многие интересные эпизоды, а взамен вставили десятиминутный мордобой с лирической концовкой "Паук ужалил паука".
А что Атос должен был сказать? "Он похож на меня"? Звучало бы по меньшей мере нескромно ))))))
Я и не ставил вопрос однозначно: он похож только на мать или только на отца. Но не забывайте, что невольно сравнивать Атоса и Рауля и находить в них общие черты могли многие, потому как жили они вместе и мысль напрашивалась очевидная. Но кому бы пришло в голову сравнивать Виконта и герцогиню, если их тайну никто не знал. Следовательно и констатировать факт их сходства и возможного родства было просто некому.
А что Атос должен был сказать? "Он похож на меня"? Звучало бы по меньшей мере нескромно ))))))
Вот-вот!:) Arabella Blood пишет:
цитата:
Ну а сколько ему? Лет 17-18? Так ли это принципиально?
Я тут посмотрела: актер, оказывается, с 71-ого года, фильм вышел в ... 92-ом, если не ошибаюсь? То есть, получается, ему уже 20 стукнуло на момент съемок:). Но я согласна, не принципиально, тем более, что выглядит он там как раз на 17-18... Arabella Blood пишет:
цитата:
Да, вот именно то, что Рауль в фильме фоновый персонаж, меня задевает больше, чем пару лет в возрасте.
И опять согласна! Мне тоже безумно жаль, что всю его линию взяли и вытряхнули. За ненадобностью, как, видимо, показалось создателям. И наверное, что бы хоть как-то его задействовать в сюжете и был придуман этот дурацкий ход с "киднэппнигом" и "последним воскрешением Мордаунта"...
Но не забывайте, что невольно сравнивать Атоса и Рауля и находить в них общие черты могли многие, потому как жили они вместе и мысль напрашивалась очевидная.
Не совсем так. Рауль был не просто похож на Атоса, а ПОРАЗИТЕЛЬНО похож. Вот если бы посторонние просто находили бы в них общие черты - тогда другое дело, а так - папин портрет в молодости ))))) Custard Pie пишет:
цитата:
Но кому бы пришло в голову сравнивать Виконта и герцогиню, если их тайну никто не знал.
В том-то и дело, что никому, кроме Атоса, потому что он-то знал правду ))) И вот как раз он, зная правду, наверняка выискивал в сыне не только свои, но и ее черты. Но мы страшно оффтопим )))))
И опять согласна! Мне тоже безумно жаль, что всю его линию взяли и вытряхнули.
Ну да, именно отсюда и возникает взгляд на Рауля как не на военного (про это говорили, как бы объясняя новый фильм). Дескать, он более философский, вот папа его и мушкетеры все время на войне и все такое. И никто не берет в расчет то, что Рауль в действующую армию в 15 лет отправился!!! И вообще, в фильме Рауль - ребенок, подражающий отцу, в книге - молодой человек, подражающий тому, кем восхищается...
Я слышал версию, что Боярский как раз старался добавить в фильм больше "от Дюма"
Да, я тоже слышала нечто подобное. Как и то, что Боярский настаивал на том, что бы концовку третьего фильма сделать так, как полагается, то есть, как в книге. Но...увы, режиссеру показалось, что идущий по пустыне караван куда как лучше:((
в то же время непонятно, что он имел в виду, если все вокруг обращают внимание именно на то, что Рауль похож на отца.
Но ведь нередко случается, что ребенок похож на мать и отца одновременно. Хотя, конечно, на отца он был похож больше, да и вообще, жил с ним - естественно, добрые люди будут их сравнивать :)
Лично мне в мушкетерской трилогии не нравится, что стиль фильмов колеблется межде стебом и попыткой сделать серьезную экранизацию. Как будто режиссер точно не решил и бегал туда-сюда. В итоге получилось не то, не это. Не нравится подбор актеров, большинство из них на героев Дюма непохожи не капельки. И еще не нравится, что повыкидовали целую кучу сюжетных линий и ходов, а вместо них бреда наворотили. Вроде все.
Как будто режиссер точно не решил и бегал туда-сюда.
Есть анекдот про обезьяну. Бог решил поделить всяких тварей и предложил разойтись: красивым - направо, умным - налево. все построились, одна обезьяна металась. Никак не могла решить, чего в ней больше, красоты или ума.
Лично мне в мушкетерской трилогии не нравится, что стиль фильмов колеблется межде стебом и попыткой сделать серьезную экранизацию. Как будто режиссер точно не решил и бегал туда-сюда. В итоге получилось не то, не это.
Вот! Именно. Именно то, что очень давно пытаюсь сформулировать, в попытках объяснить "а что же тут не так":)). ППКС!
"Д*АиТМ". Алферова - НЕ Констанция. Гвардейцы слишком много поют.
"МДЛС". Ужасная операторская работа - мертвые ракурсы. Четвертая серия и неубиваемый Мордаунт. Герцогиня де Шеврез и герцогиня де Лонгвиль в одном лице - и светловолосый Рауль. Превращение Мазарини в комического персонажа - и полное несоответствие возрастной категории актера и героя.
"ТКА". Младший Ясулович в роли короля Карла. Андрей Соколов в роли виконта. Абсолютно скомканный сюжет и профанированная линия Луизы. Растянутая на целую серию история Монка.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума