Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.01.05 21:31. Заголовок: Мушкетеры в "10 лет спустя" и их благородство.

Предлагаю обсудить мушкетеров в «10 лет спустя» и их благородные порывы.

 Отправлено: 22.01.05 03:30. Заголовок:

Благородные порывы в «10 лет»?? Скорее, такое заглавие подошло бы для «20», там вот как раз тех самых «благородных порывов» даже больше, чем следует. А в «10», мне кажется, с такими порывами напряжёнка. Арамис жаждет власти, д«Артаньян - хорошей власти , Атос вообще не у дел... И только Портос - по прежнему за мир во всём мире.

 Отправлено: 22.01.05 03:40. Заголовок:

Ну что вы Луи, там полно благородный порывов. Например:
Давайте я притворюсь, что люблю какую-нибудь уродину, ну типа Лавальер, чтобы про наш роман никто не догадался.
Давайте дорогой Портос план укреплений Бель-Иля подпишем вашим именем
Знайте сударыня, раз вы предпочли короля я благородно умру вам назло, - ну и так далее
тут главное слово порыв, сначала сделать, а потом представить этот самый порыв как благородный
д’Артаньян
- я шучу, тема и впрямь интересная

 Отправлено: 22.01.05 06:13. Заголовок: Re: Сесилия

Я хочу выдвинуть на обсуждение спасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна.

 Отправлено: 18.06.05 21:45. Заголовок: Re:

д’Артаньян пишет:

цитата

---

спасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна.

---

А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!!

 Отправлено: 11.01.08 13:34. Заголовок: Мадлен пишет: А, кс..

Мадлен пишет:

цитата:

А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!!

Но при этом не забыл получить награду.

 Отправлено: 11.01.08 13:55. Заголовок: Жан пишет: Мадлен ..

Жан пишет:

цитата:

Мадлен пишет: цитата: А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!!

Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа???

 Отправлено: 11.01.08 14:09. Заголовок: Nataly пишет: Как б..

Nataly пишет:

цитата:

Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа???

Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде.

 Отправлено: 11.01.08 14:28. Заголовок: Жан пишет: Скажем ..

Жан пишет:

цитата:

Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде.

Не-а:)

цитата:

— Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея.

То есть он изначально искал помощника в идее, которая и заключалась в реставрации Карла II.
Из разговора с Планше хорошо видно, что о бескорыстии речь не шла:

цитата:

— Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее!

 Отправлено: 11.01.08 14:37. Заголовок: Nataly , сначала он ..

Nataly , сначала он поехал к Атосу. Как вы себе представляете, говорить Атосу о какой-то выгоде? И что Атос дал бы извлечь выгоду?

Дальше он себя утешает

Д'Артаньян:

цитата:

— Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея.

Это другой вариант притчи "Лисица не смогла дотянуться до винограда и сказала, что виноград зелен".

А потом беседа с Планше.

Дюма пишет:

цитата:

— Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее!

А вы считаете, что добропорядочного буржуа было возможно втянуть в эту авантюру, не заложив в основу выгоду? Ну попробуйте заставить действовать в подобном направлении нынешних предпринимателей, интересно будет посмотреть, что они скажут.
Другой вопрос, что в результате д'Артаньян себя не забыл, но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность.

 Отправлено: 11.01.08 14:46. Заголовок: Жан пишет: но перв..

Жан пишет:

цитата:

но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность.

Не согласна. Извиняюсь за сильно длинную цитату:

цитата:

— И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! — Об этой третьей возможности я и не подумал. Ты нашел ее, Планше! — А хорошо придумано? — Прекрасно. Но мое изобретение еще лучше. — Посмотрим, говорите. — Во первых, я возьму с него выкуп. — Сколько? — Да такой молодец стоит сто тысяч экю. — О, разумеется! — Или, что еще лучше, отдам его королю Карлу Второму. Когда королю не придется бояться ни славного генерала, ни знаменитого дипломата, он сам найдет средство вступить на престол, а потом отсчитать мне эти сто тысяч экю. Вот какая у меня идея! Что ты скажешь о ней, Планше?

Идея с выкупом принадлежит Дарту, а не Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах и не подозревал, что именно пришло в голову Дарту.

 Отправлено: 11.01.08 14:52. Заголовок: Nataly Ваша цитата..

Nataly

Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников. А Планше о деньгах очень даже заикнулся:

Планше вопит:

цитата:

— И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги!

 Отправлено: 11.01.08 14:56. Заголовок: Жан пишет: Ваша ..

Жан пишет:

цитата:

Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников

Это был первый раз, когда план Дарта был изложен полностью.


Жан пишет:

цитата:

Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги!

*с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:)))

 Отправлено: 11.01.08 14:58. Заголовок: Nataly пишет: *с ув..

Nataly пишет:

цитата:

*с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:)))

Я не говорю, что пошел бы. Просто вы уверяли, что:

цитата:

Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах

А я вам ответил, что заикнулся.

 Отправлено: 11.01.08 15:12. Заголовок: Жан пишет: А я вам..

Жан пишет:

цитата:

А я вам ответил, что заикнулся.

Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:))))

 Отправлено: 11.01.08 15:17. Заголовок: Nataly пишет: Дело ..

Nataly пишет:

цитата:

Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:))))

В каждой шутке больше серьезности, чем кажется. Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги.

 Отправлено: 11.01.08 15:21. Заголовок: Жан пишет: Планше ..

Жан пишет:

цитата:

Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги.

Вы хотите сказать, что старый солдат этого не понимал? Вот мы и опять пришли к главному - бескорыстием со стороны Дарта и не пахло:)

 Отправлено: 11.01.08 15:24. Заголовок: Nataly , не ставьте ..

Nataly , не ставьте телегу впереди лошади. Гасконец знал, что втравить буржуа в авантюру и взять у него на нее деньги можно только с обещанием деньги вернуть. Вот и все.
Вспомните, как нахмурился Планше, когда в завещании д'Артаньян предположил, что может погибнуть и не вернуть деньги.

 Отправлено: 11.01.08 15:32. Заголовок: Жан пишет: Nataly ..

Жан пишет:

цитата:

Nataly , не ставьте телегу впереди лошади

Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:)
Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа?

 Отправлено: 11.01.08 16:04. Заголовок: Nataly пишет: Спор ..

Nataly пишет:

цитата:

Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:)

Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :)

Nataly пишет:

цитата:

Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа?

Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду.
Ну неоднозначный он персонаж, как и большинство персонажей Дюма. Его нельзя разложить по полочкам.

 Отправлено: 11.01.08 16:30. Заголовок: Жан пишет: Яйцо. О..

Жан пишет:

цитата:

Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :)

Логично:)))) Хотя и спорно:)
Жан пишет:

цитата:

Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду.

Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:)

 Отправлено: 11.01.08 16:37. Заголовок: Nataly пишет: Я бы ..

Nataly пишет:

цитата:

Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:)

А это уже следующая стадия его действий. Первое порыв. Второе, практическая реализация плана. Третье (хотя и не всегда) новый порыв.

Nataly пишет:

цитата:

Жан пишет: цитата: Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Логично:)))) Хотя и спорно:)

Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть.

 Отправлено: 11.01.08 17:00. Заголовок: Жан пишет: Что спо..

Оффтоп: Жан пишет:

цитата:

Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть.

Говорю как человек прослушавший курс палеонтологии:)
Птицы - производные динозавров, тут Вы правы. Но вот как именно размножались динозавры - а хто их знает. Большинство считает, что таки да, и яйцами тоже... Но мало ли что им взбредало в их дурные динозаврьи головы!:) Учитывая, что в нашем распоряжении всего несколько скелетов, простор для фантазии открывается огромный

Жан пишет:

цитата:

А это уже следующая стадия его действий

Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды. А потом приходил Атос и все опошлял менял в противоположном направлении:)

 Отправлено: 11.01.08 20:24. Заголовок: Nataly пишет: Я ж и..

Nataly пишет:

цитата:

Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды

Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо... =) и многочисленных королей он спасал, пытался спасти, восстанавливал на престоле - нужное подчеркнуть - не только из выгоды, но и из чувства долга)

 Отправлено: 22.01.08 15:25. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо...

Вот именно, как и всем остальным... В том-то и прелесть!..
Странная психология у некоторых людей: то им Атос видите ли слишком идеален, и это плохо, - то в д*Артаньяне "человеческого" слишком много...

 Отправлено: 23.02.08 23:28. Заголовок: Подвиги мушкетеров э..

Подвиги мушкетеров это восстановление на престоле Карла II, помощь( хоть и безрезультатная, к сожалению) арамиса Фуке.. А еще--простодушие портоса. он всегда был за своих любимых друзей.

 Отправлено: 29.02.08 17:18. Заголовок: А как на счет разгов..

А как на счет разговоров д'Артаньяна с королем? Первый раз из-за Атоса, второй из-за Арамиса и Портоса. Головой ведь рисковал.

 Отправлено: 29.02.08 23:18. Заголовок: Жан Ну, я бы не ска..

Жан Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой. А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его...

 Отправлено: 03.03.08 15:58. Заголовок: де_Лавальер~ пишет: ..

де_Лавальер~ пишет:

цитата:

Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой.

Вы так полагаете? В одном случае, король уже собирался навечно отправить д'Артаньяна в Бастилию. Ко всему прочему тот ему много чего наговорил, а потом это чуть не кончилось самоубийством.

де_Лавальер~ пишет:

цитата:

А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его...

А чего его жалеть? Его 20 раз предупреждали. Он не внял.

 Отправлено: 07.03.08 19:39. Заголовок: Жан пишет: Его 20 ..

Жан пишет:

цитата:

Его 20 раз предупреждали. Он не внял.

Да. Но все равно жалко.

 Отправлено: 07.03.08 21:41. Заголовок: На меня, пожалуй, са..

На меня, пожалуй, самое сильное впечатление произвело то, как д'Артаньян догонял Фуке. Наглядная демонстрация того, на что способен дворянин во имя чести.