Форум "Дюмания"

 Отправлено: 22.06.07 17:15. Заголовок: Считаете ли вы Мордаунта хорошим сыном?

Мордаунт-личность незаурядная, поэтому меня слегка удивляет отсутствие на форуме тем, посвященных этому мрачному мстителю.Итак, считаете ли вы Мордаунта хорошим сыном? ведь все свои поступки он оправдывал именно местью за убийство матери...

 Отправлено: 22.06.07 17:33. Заголовок: Re:

*с интересом* а в чем его незаурядность????

 Отправлено: 22.06.07 17:38. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

ведь все свои поступки он оправдывал именно местью за убийство матери...

И это автоматически дает ему право на ВСЕ? Лишь бы отомстить?...
Хм...

 Отправлено: 22.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Скажем так, он - достойный сын своей матери. Миледи бы не стала его стыдится. Наверное, в этом смысле - хороший.
А так... ему следовало бы молиться за неё, за прощение её грехов, а не мстить. Но это был бы не сын леди Винтер.

 Отправлено: 22.06.07 18:01. Заголовок: Re:

Наверное, он незауряден своим упрямством, маниакальной жаждой мести, поглощающей его целиком. Силой своей ненависти незауряден... Ведь его даже смерть не страшила, он готов был погибнуть, но всё-таки принести ив жертву матери Атоса. Мне кажется, желание отомстить убийцам своих родителей - понятное, но вот перед лицом смерти немногие смогли бы пренебречь возможностью спастись. В конце концов, он мог выбраться с французами на берег, поблагодарить, а уже потом найти их и прирезать. Но он всё-таки довольно честно поступает, не боится за свою шкуру, понимая, что и сам погибнет. тянет в воду Атоса. Мне вот интересно: он соображал, что делает? То есть, звал графа де Ла Фер на помощь намеренно, чтобы затем утонуть самому и утопить его? или действительно просил о милосердии, но когда Атос подал ему руку, ненависть и жажда мести снова его захлестнули, и инстинкт самосохранения отклчился?

 Отправлено: 22.06.07 18:25. Заголовок: Re:

Кассандра, полностью с вами согласна! Это я и имела в виду, говоря о незаурядности Мордаунта. Сама сего персонажа не люблю, но следет отдать ему должное-заурядным убийцей его назвать нельзю, согласитесь, Nataly.

 Отправлено: 22.06.07 19:46. Заголовок: Re:

А где, собственно, голосовать-то? У меня ничего не отображается...
Кассандра пишет:

цитата:

он соображал, что делает? То есть, звал графа де Ла Фер на помощь намеренно, чтобы затем утонуть самому и утопить его?

Именно-именно! Намеренная подлость. Соображал, что Атос способен на подобное благородство, спровоцировал его, и увидев, что граф "открылся", тут же потащил его на дно. У меня только такая трактовка этой сцены.

 Отправлено: 22.06.07 22:00. Заголовок: Re:

гм. LS пишет:

цитата:

Намеренная подлость. Соображал, что Атос способен на подобное благородство, спровоцировал его, и увидев, что граф "открылся", тут же потащил его на дно. У меня только такая трактовка этой сцены.

В войну бывали случаи, когда солдаты поднимали руки, изображая сдачу в плен, а когда враги подходили, подрывали их и себя последней гранатой. Нечто подобное наблюдается и в данном случае. ИМХО, подлостью это назвать нельзя, это ближе к военной хитрости - ведь на войне все средства хороши. Если бы у меня была возможность перед смертью уничтожить своего врага - сделал бы также.

 Отправлено: 22.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Сравнение не совсем корректное, мне кажется.
Вы употребили слова "перед смертью"

цитата:

возможность перед смертью уничтожить своего врага

Атос дарил Мордаунту жизнь. После всего, что Мордаунт сделал, после всех попыток убить Атоса и его друзей, после агресси Мордаунта, направленной непосредственно на Атоса. Помните сцену в доме Кромвеля?

 Отправлено: 22.06.07 22:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Атос дарил Мордаунту жизнь

но ведь Атос - смертельный враг Мордаунта, а принимать дар от врага -гм?
"польские войска окружили отряд казаков на острове Хортица. Те дрались несколько суток, но кончился порох, еда, все страдали от жажды. Поляки, что умели ценить мужество врага, клятвенно пообещали, что если казаки сдадутся, то всем им будет сохранена жизнь и свобода, что могут покинуть Хортицу даже с оружием.
– Казаки, выслушав, ответили: «Нам жизнь не дорога, а вражьей милостью мы гнушаемся!» После чего обнялись, бросились на неприятеля. Был последний страшный бой. Все казаки до единого погибли..."

 Отправлено: 22.06.07 23:49. Заголовок: Re:

Протестую против сравнения Мордаунта с запорожскими казаками. ;)
Саул пишет:

цитата:

а принимать дар от врага -гм?

Хм. Не надо было принимать. Надо было тонуть себе мирно... И не умолять о помощи...
Убивать человека, спасающего тебя по твоей же просьбе, как-то не комильфо...

 Отправлено: 25.06.07 08:54. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

считаете ли вы Мордаунта хорошим сыном?

Во-первых, нет, потому что миледи ведь фактически не занималась воспитанием сына, сплавила его куда подальше и успокоилась. Ну сколько раз Мордаунт будучи ребёнком видел свою мать? Мне кажется, маловато. Про материнское участие в воспитании вообще молчу….
Во-вторых, из первого вытекает, что жестокость Мордаунта не есть результат обиды за убийство матери. «Она была моей матерью» - слабое оправдание для мести за женщину, которую практически не знаешь. Главная причина – скверная наследственность, доставшаяся от матушки.
В-третьих, если уж он так любил свою матушку, то мог хотя бы поучиться на её ошибках. Был бы хорошим сыном, понял, что месть никого не оживит и счастливей не сделает.
А так, я согласна, что

Кассандра пишет:

цитата:

он - достойный сын своей матери. Миледи бы не стала его стыдится. Наверное, в этом смысле - хороший.

 Отправлено: 25.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

отвечу на вопрос темы словами лорда Винтера: "Вы хотите убить меня? Что ж, в таком случае я признаю вас своим племянником - вы достойный сын своей матери..." Достойный сын миледи - надо ли что-то добавлять? ;-)

О да! Достойный сын миледи - ДА! На все 100! А вот достойный ли сын вообще - об этом умолчу, ибо не знаю, что подразумевалось в данном случае под этим словом в тексте вопроса.

 Отправлено: 25.06.07 12:06. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Хм. Не надо было принимать. Надо было тонуть себе мирно... И не умолять о помощи... Убивать человека, спасающего тебя по твоей же просьбе, как-то не комильфо...

"бог учит нас прощать своих врагов? Нет уж, лучше пусть у них будет за что прощать нас" (@ не помню откуда)

 Отправлено: 25.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к протесту ув. LS (в который раз мы с Вами сходимся во мнениях? ) и отвечу на вопрос темы словами лорда Винтера:

цитата:

С ненавистью в глазах, с пеной у рта, протянув руку вперед, Мордаунт сделал еще один угрожающий шаг к лорду Винтеру. Тот, положив руку на эфес шпаги, сказал с улыбкой человека, привыкшего в течение тридцати лет играть жизнью и смертью: - Вы хотите убить меня? В таком случае я признаю вас своим племянником, ибо вы, значит, и в самом деле достойный сын своей матери.

Достойный сын миледи - надо ли что-то добавлять?

А по поводу "мирно тонуть" - не путайте, пожалуйста, Мордю и персонажа ДиКаприо из "Титаника" - не тот это случай... Кстати, про Мордю еще Маяковский писал:

цитата:

Гвозди бы делать из этих людей - Крепче бы не было в мире гвоздей!

 Отправлено: 25.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Оффтоп: Freelancer пишет:

цитата:

не путайте, пожалуйста, Мордю и персонажа ДиКаприо из "Титаника"

Это невозможно. "Титаник", слава Богу, проплыл мимо меня. :)))

 Отправлено: 25.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

«Она была моей матерью» - слабое оправдание для мести за женщину, которую практически не знаешь.

По-моему, он мстит не за женщину, которую знал или не знал, а за то, что его лишили матери.
За то, что его лишили предуготованной (вроде бы) судьбы состоятельного аристократа. Согласитесь, это разные вещи.

 Отправлено: 25.06.07 19:09. Заголовок: Re:

цитата:

По-моему, он мстит не за женщину, которую знал или не знал, а за то, что его лишили матери. За то, что его лишили предуготованной (вроде бы) судьбы состоятельного аристократа.

LS, и опять мое имхо совпадает с Вашим! Мордя мстил не за то, что "мамку жалко - убили, супостаты", а за то, что его самого дядюшка взял и, грубо говоря, окунул "из князи в грязи" самым что ни на есть неприглядным способом.
А Дарт "сотоварищи" (равно как и дядя Винтер) были причиной смерти человека, который хоть как-то мог этому процессу помешать...

 Отправлено: 27.06.07 11:46. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По-моему, он мстит не за женщину, которую знал или не знал, а за то, что его лишили матери. За то, что его лишили предуготованной (вроде бы) судьбы состоятельного аристократа. Согласитесь, это разные вещи.

Естественно, то есть он думал, что в его несостоявшемся счастье виноваты все, кроме маман. Вроде как если бы её не убили, то он получил всё, что якобы должен получить.

 Отправлено: 27.06.07 12:20. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

Вроде как если бы её не убили, то он получил всё, что якобы должен получить.

Ну в общем-то, наверное... Но с другой стороны, это ж не значит, что ради своего "нестотявшегося счастья" надо всех вокруг перерезать?...

 Отправлено: 27.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Ну в общем-то, наверное... Но с другой стороны, это ж не значит, что ради своего "нестотявшегося счастья" надо всех вокруг перерезать?...

Я же говорила – плюс ко всему наследственность….

 Отправлено: 27.06.07 15:45. Заголовок: Re:

Кстати, мои соображения по поводу того, почему именно Атоса хотел убить Мордаунт.
Первая ситуация - домик Кромвеля. Представьте себя на месте Мордаунта

цитата:

"Он притаился, готовый воспользоваться малейшим случаем, который мог ему представиться, чтобы вырваться из западни с помощью силы и хитрости"

Далее опять же с его точки зрения оценим противников: в глазах д'Артаньяна открытая ненависть, он отличный фехтовальщик, опытный военный, прекрасный тактик, он не пощадит и не дрогнет.
Портос также серьезный противник, благодаря своей физической силе, опыту и опять же моральной уверенности в своей правоте.
Арамис "улыбался, кусая себе губы до крови" - и с ним Мордаунт обменялся парой взглядов еще на эшафоте, из которых понял, что этот "холодный и расчетливый" (по мнению многих на этом форуме) господин шансов на спасение ему не даст.
Теперь Атос - "он казался подавленным, был недвижим как статуя.... емусдавило горло он едва дышал".
По-моему только тупой (а Мордаунт таковым не являлся), не понял бы, что поединок с Атосом это его единственный шанс остаться в живых, т.к. граф не желает его смерти. И не было у сына миледи повышенной ненависти к графу, обычный холодный расчет, только и всего.
То же самое в море после взрыва фелуки. Только Атос предложил ему руку, только его был шанс утопить. Мне могут возразитт, что дескать, если бы был расчет, то Мордаунт залез бы в лодку, а потом нашел бы способ расправиться со всеми четырьмя. Возможно, но у него было слишком мало времени, чтобы обдумать дальнейшие планы мести, и действовать надо было быстро и решительно.

 Отправлено: 27.06.07 15:50. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

То же самое в море после взрыва фелуки. Только Атос предложил ему руку, только его был шанс утопить.

А что с фразой Мордаунта при выборе именно Атоса?

 Отправлено: 27.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А что с фразой Мордаунта при выборе именно Атоса?

Вы имеете в виду

цитата:

"Я могу принести тебе в жертву только одного, но зато это будет тот, которого выбрала бы ты"

???
А какую еще гадость он мог сказать напоследок? И потом, лично я сомневаюсь, что миледи выбрала бы Атоса. У нее самые главные неприятности с появлением Дарта начались. Если бы не гасконец, она бы возможно бывшего муженька никогда больше и не встретила

 Отправлено: 27.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Если бы не гасконец, она бы возможно бывшего муженька никогда больше и не встретила

Угу.
"Но первым умрет д`Артаньян!!!". Простите, вспомнилась финальная сцена из нашего фильма:)) - последнее воскрешение Морди.

 Отправлено: 27.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

вспомнилась финальная сцена из нашего фильма:)) - последнее воскрешение Морди

Предупреждаю - меня не эта сцена вывела на вышесказанное, а попытки представить себя на месте того или иного персонажа ИМЕННО книги

 Отправлено: 27.06.07 16:28. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

А какую еще гадость он мог сказать напоследок?

Просто странная фраза. Зачем ее говорить, если она никакой смысловой нагрузки не несет?
Señorita пишет:

цитата:

"Но первым умрет д`Артаньян!!!". Простите, вспомнилась финальная сцена из нашего фильма:)) - последнее воскрешение Морди.

Да, в нашем фильме он больше всего дАрта не любит почему-то...

 Отправлено: 27.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Предупреждаю - меня не эта сцена вывела на вышесказанное, а попытки представить себя на месте того или иного персонажа ИМЕННО книги

Капито, я поняла:) И я со вами во всем вышесказанном согласна:), что прежде всего со стороны Мордаунта был

цитата:

обычный холодный расчет, только и всего.

 Отправлено: 27.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Просто странная фраза. Зачем ее говорить, если она никакой смысловой нагрузки не несет

Не, ну может ему так казалось... Но это ж его личные трудности:))
А уж что там, то есть кого миледи бы выбрала...кто ж ее знает?:)))

 Отправлено: 27.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Да, в нашем фильме он больше всего дАрта не любит почему-то...

*меланхолично* в нашем фильме много странных фраз и непонятных сцен... Нарываюсь, однако:)))

 Отправлено: 27.06.07 19:56. Заголовок: Re:

Красиво. Очень красивая и логичная версия:)))