Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.12.06 16:51. Заголовок: Луиза де Лавальер

На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.

 Отправлено: 02.09.04 17:47. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А, по-моему, она не дура, а просто слишком уж следует своим чувствам, не взвешивая последствий.

---

Ничего себе - «не взвешивает»! Очень даже взвешивает, насколько это вообще возможно в 17-18 лет! И пытается как-то влиять на ситуацию! И вообще - мучается от самого сознания запретности совей любви.
Бедная девочка, прекрасно понимаю и сочувствую.
И еще: пересмотрите текст - она вообще что-нибудь Раулю обещала? Он же сам вообразил, что она согласна выйти за него замуж! Это ему хотелось, чтобы она стала его женой! Нафантазировал себе идеал (почему это получилось - другой вопрос), и как только жизнь внесла свои коррективы в придуманную им сказку - не выдержал. Луиза оказалась честнее его и во много раз сильнее.

 Отправлено: 03.09.04 00:49. Заголовок:

Юлёк пишет:

цитата

---

Нафантазировал себе идеал (почему это получилось - другой вопрос), и как только жизнь внесла свои коррективы в придуманную им сказку - не выдержал. Луиза оказалась честнее его и во много раз сильнее.

---

Действительно, другой вопрос, даже большая тема...
Детская влюбленность.( Атос тоже говорил, что в 15 лет влюбился в статую. ) Здесь на лицо скрытый протист против строгости Атоса, эдаккая проблема отцов и детей. «Мол, не хочет папА что б я с Луизой виделся - значит всё равно буду к ней ездить». Согласитесь, граф воспитывал сына более чем строго. Что меня до крайности возмущало, это то, что Атос заставлял уже не ребенка даже, но вполне сознательного подростка считать, сто тот всего лишь подкидыш. И так унижая юношу, (а в 15 лет все мы были крайне обидчивы и ранимы) Атос при этом громогласно утверждает на каждом углу, что очень любит и заботится о своем «воспитаннике».


Саймена пишет:

цитата

---

Но она должна была ему хоть что-то объяснить. Я вообще не люблю недомолвки, а здесь просто была взбешена! Поговорили бы нормально, объяснились, может тогда бы никто и не умер!

---

Здесь тоже вина в первую очередь Атоса. Он всегда держал Рауля «на коротком поводке», оберегал его от всех разочарований и огорчений, (видимо, стараясь, чтобы он не повторил его собственную судьбу). Отсюда и резкая антипатия Атоса к Луизе, он видет в ней соперницу в борьбе за внимание сына, который для него - единственный близкий человек. И Атос не хочет отпускать от себя Рауля не на шаг - придумывает массу предлогов, что бы заставить его «сидеть рядом». Вот и Рауль и вырос воспитанным на идеалах дворянской чести «тепличным растением», не приспособленным к суровой действительности... И сломался, там, где другой всего-навсего огорчился бы, даже извлек бы выгоду из, гм, знакомства с фавориткой. Король бы не отказал бы ему в просьбе о, скажем, титуле или «денежной компенсации».
А бедный мальчик настолько привык жить в созданном Атосом идеальном мирке, что не в состоянии был пережить такой новости.

Даже если бы Луиза сама во всем ему призналась, думаю, ему бы не было от того легче.

....На эту тему я могу распространяться почти бесконечно, думаю, мы её еще разовьем. Я еще про Атоса с Миледи хочу высказаться.


Пардон, есть опечатки - набиваю в онлайне.

 Отправлено: 26.12.06 17:06. Заголовок: Re:

Я свое мнение высказала. Как и то, что слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку. За сим откланиваюсь, высказываться больше не буду.

 Отправлено: 26.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Значит, вы считаете, что д'Артаньян ничего не понимал в людях. Странно, а мне казалось, понимал.

 Отправлено: 26.12.06 17:13. Заголовок: Re:

И всё равно я вам скажу, что Луиза трусиха и эгоистка. И малочисленные высказывания о ней других героев романа общей картины не меняют.

 Отправлено: 26.12.06 17:16. Заголовок: Re:

А действия самой Луизы?

 Отправлено: 26.12.06 17:17. Заголовок: Re:

Жозефина пишет:

цитата:

И всё равно я вам скажу, что Луиза трусиха и эгоистка

Arabella Blood пишет:

цитата:

слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку

*мрачно* Угу, поддерживаю! Но спорить и доказывать что-либо не буду, ибо, как сказалаArabella Blood ,слишком много чести.

 Отправлено: 26.12.06 19:38. Заголовок: Re:

Жан а не могли бы вы напомнить,что говорил дАрт

 Отправлено: 26.12.06 21:23. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

что говорил дАрт

1. "Она полна любви к королю, ... и она она честная девушка". Гл. "Пленник и тюремщики".
2. "Была ли она трусливою или смелой, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете." Там же.
*шепотом* Для меня это утешение является непостижимым. Гасконец говорит загадками... :(

 Отправлено: 26.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Не хочу говорить,что-то против гасконца,(не могу и не имею право),но я всеже считаю ее трусливой!Может мы с дАртаньяном по разному понимаем слово смелая!

 Отправлено: 26.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Lady Shadow
Не слишком ли дерзко оспаривать компетенцию д`Артаньяна в вопросах смелости? ;)

 Отправлено: 26.12.06 22:08. Заголовок: Re:

LS ,Я ЖЕ СКАЗАЛА,ЧТО не буду спорить с высказыванием дАртаньяна,я просто сказала,что я считаю ее трусихой,а мнение гасконца,остается мнением гасконца!

 Отправлено: 27.12.06 01:05. Заголовок: Re:

Не, я не считаю ее трусливой. Трусиха никогда не осмелилась бы написать королю после того, как последнему рассказали историю про наяду и дриад, и невзирая на его гнев, сказать правду о своих чувствах. Трусиха бы пустила дело на самотек, а Луиза повела себя тут вполне решительно.
Я разделяю мнение д'Артаньяна о ней.

 Отправлено: 27.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Поддерживаю Луизу. Ей оправданием служит любовь. Рауля, конечно, очень жаль, но он должен был сам справиться со своими чувствами.

 Отправлено: 27.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Луиза принадлежит к числу тех несчастных людей, которые всю жизнь изводят и себя и окружающих. Они почти не умеют говорить в лоб неприятные вещи и потому "режут кошке хвост по кусочкам". Они не умеют смотреть прямо не только в глаза людям, но даже в свою собственную душу, потому вечно мучаются, не зная, как лучше поступить. Откладывают решения, вместо того, чтобы попытаться предотвратить катастрофу. И таким образом, мучаются и ожиданием катастрофы и во время самой катастрофы...
Есть такой тип людей, да.

 Отправлено: 27.12.06 14:31. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

не умеют говорить в лоб неприятные вещи и потому "режут кошке хвост по кусочкам"

я совершенно согласна,и как такого человека можно назвать храбпым?

 Отправлено: 27.12.06 15:34. Заголовок: Re:

цитата:

1. "Она полна любви к королю, ... и она она честная девушка". Гл. "Пленник и тюремщики". 2. "Была ли она трусливою или смелой, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете." Там же. *шепотом* Для меня это утешение является непостижимым. Гасконец говорит загадками... :(

1. Не думаю, что Луизу можно уличить во лжи или в обмане, ибо когда Рауль перед отъездом в Англию просто выправшивал у нее признание в нелюбви, и Монтале советовала открыть ему правду - Луиза никому не лгала, а просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы. Я уже подробно цитировала эту тему. Мы знаем, к чему привели эти умолчания.
2. Луиза, кто спорит, была очень смелой, влюбившись в короля, признавшись в этом подругам, признавшись самому королю, став его любовницей, убежав в монастырь. Очень жаль, что ее смелости не хватило только на самое важное и самое нужное признание человеку, всего лишь жизнь которого зависела от нее. Пожалуй, это ее единственный грех. Но зато какой.
Я еще с ужасом пытаюсь себе представить, что бы было, доживи Атос до ее приезда...

 Отправлено: 27.12.06 15:43. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Я еще с ужасом пытаюсь себе представить, что бы было, доживи Атос до ее приезда...

Обещала молчать, но одну фразу все же вставлю. Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие!

 Отправлено: 27.12.06 15:57. Заголовок: Re:

цитата:

Обещала молчать, но одну фразу все же вставлю. Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие!

Ну я не думаю, что это лицимерие. Думаю, Луиза в самом деле была в ужасе. Но ехать к Атосу!.. :ОООООООО

 Отправлено: 27.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Бедная девушка! Мне всегда было ее жаль. Мне кажется, она виновата лишь в своей надежде на лучшее. Она думала, что все образуется, что что-нибудь изменится. Может быть, она не воспринимала чувства Рауля всерьез. Как можно воспринимать всерьез школьную любовь? Я не понимаю. Хотя, конечно, случаи бывали, но это, обычно, психическое.

 Отправлено: 27.12.06 17:46. Заголовок: Re:

Я не настроена против Лавальер:) и тортами бросать в нее не собираюсь. Конечно, где-то она поступала неправильно. Но за свои проступки она достаточно поплатилась. Мне ее отчасти жаль.

 Отправлено: 27.12.06 21:48. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы

Так же красиво, как граф - на не менее прямые вопросы виконта, что он имеет против Лавальер? ;)
Amiga пишет:

цитата:

что бы было, доживи Атос до ее приезда...

А что было бы?

 Отправлено: 28.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие!

Мне кажется, на это тоже нужна была смелость. Трусливее было бы сидеть в тот момент во дворце и делать вид, что знать не знаешь о Рауле.

 Отправлено: 28.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Очень жаль, что ее смелости не хватило только на самое важное и самое нужное признание человеку, всего лишь жизнь которого зависела от нее.

Я больше склоняюсь к выводу, что в случае ее признания Рауль бы просто начал раньше страдать, да и все. Для него был ударом сам факт нелюбви Луизы к нему, а то что Луиза ему вовремя не призналась - это скорее сопутствующий фактор этого несчастья. Иначе получается, что Рауль страдал от уязвленного самолюбия.
Меня всегда интересовал вопрос: почему такой благородный и возвышенный Рауль не попытался простить Луизу? Просто простить, безо всяких там обвинений.

 Отправлено: 28.12.06 02:39. Заголовок: Re:

А мне ее жаль. Самая обычная запутавшаяся 17-летняя девушка, полная комплексов и не знающая, как распутать сложный клубок чувств в своей душе. Никакой трусости или лицемерия я в ней не вижу, наоборот, в ней прямодушия гораздо больше, чем во многих других персонажах (хотя часто это простота, которая хуже сами знаете чего).

 Отправлено: 28.12.06 06:54. Заголовок: Re:

цитата:

Бедная девушка! Мне всегда было ее жаль. Мне кажется, она виновата лишь в своей надежде на лучшее.

В этом ее обвинить сложно. А вот гибель Рауля...

цитата:

Она думала, что все образуется, что что-нибудь изменится. Может быть, она не воспринимала чувства Рауля всерьез. Как можно воспринимать всерьез школьную любовь?

Не воспринимала всерьез? А чего ж тогда бледнеть, краснеть и в обмороки валиться?
Нет, она отлично понимала, что то, что она совершает - ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к Раулю.

 Отправлено: 28.12.06 07:11. Заголовок: Re:

цитата:

- просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы - Так же красиво, как граф - на не менее прямые вопросы виконта, что он имеет против Лавальер? ;)

Где это он уходил? "Я нашел бы женщину, равную вам по положению..."

цитата:

- что бы было, доживи Атос до ее приезда... - А что было бы?

Тут моя фантазия меркнет. Думаю, это вопрос о границах благородства нашего обожаемого графа (если оно вообще имеет границы).

 Отправлено: 28.12.06 07:16. Заголовок: Re:

цитата:

Я не настроена против Лавальер:) и тортами бросать в нее не собираюсь. Конечно, где-то она поступала неправильно. Но за свои проступки она достаточно поплатилась. Мне ее отчасти жаль.

А мне больше жаль Рауля и Атоса. Мне не жаль девушек, которые побоялись разобраться в своих отношениях с другими людьми.

 Отправлено: 28.12.06 07:17. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, на это тоже нужна была смелость. Трусливее было бы сидеть в тот момент во дворце и делать вид, что знать не знаешь о Рауле.

Да нет, конечно, это не было лицемерным поступком... Это было очень смело... Как ножом по живому... И когда уже ничего не исправить.

 Отправлено: 28.12.06 11:02. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

ПРЕДАТЕЛЬСТВО

Это слишком громкое слово. Она не думала, что он все ТАК воспримет.