Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.04.09 23:31. Заголовок: Госпожа Бонасье

По-моему, несправедливо, что на нашем форуме нет темы, посвященной этой очаровательной героине.

Сюда перенесен разговор о мадам Бонасье, возникший в другой теме.
Поробуем продолжить его здесь?

 Отправлено: 26.04.09 21:28. Заголовок: Arren пишет: доверя..

Arren пишет:

цитата:

доверять такую важную миссию постороннему человеку, по-моему, со стороны Констанции крайне беспечно)

Крайне беспечно, с ее стороны, было доверять эту тайну своему мужу!! И ведь окажись г-н Бонасье немного догадливее и согласись на ее условия (а потом, понятное дело, рассказать все кардиналу) и все бы пошло прахом!! Королева бы тогда точно погибла!! И вообще странно, что Констанция хочет доверить такое сложное дело такому человеку как Бонасье. Если вспомнить все преграды через которые прошли мушкетеры - Бонасье бы с этим точно не справился!
Arren пишет:

цитата:

доверится миледи было фатальной ошибкой.

Похоже Констанция очень доверчивым человеком была!! Первой встречной рассказала все свои тайны!!

 Отправлено: 26.04.09 22:36. Заголовок: Екатерина пишет: Кр..

Екатерина пишет:

цитата:

Крайне беспечно, с ее стороны, было доверять эту тайну своему мужу!!

Это ж какие разочарования должны были постигнуть человека в жизни, чтоб, проявляя осмотрительность, он опасаслся доверить тайну собственному супругу?

 Отправлено: 27.04.09 22:20. Заголовок: LS пишет: Это ж как..

LS пишет:

цитата:

Это ж какие разочарования должны были постигнуть человека в жизни, чтоб, проявляя осмотрительность, он опасаслся доверить тайну собственному супругу?

Нет, ну может быть она ему, конечно, доверяла! На сколько я помню по книге, она рассчитывала не его, скажем так, недалекий ум. Что он сделает все даже непоняв, что он делал! Она не могла знать, конечно, что его завербовал Ришелье, но она же знала, что ее муж человек слабый и вряд ли справиться с таким заданием.

 Отправлено: 28.04.09 21:20. Заголовок: Екатерина Если под..

Екатерина
Если под беспечностью Вы имеете в виду переоценку способностей, то, по-момему, у нас нет никаких осонований сомневаться в предприимчивости г-на Бонасье. Напротив, вроде бы, были все предпосылки, чтоб поручить ему поездку в Лондон: он торговец, следовательно, поездки не впервой. Он удачливый торговец, значит, оборотист в делах (кстати, его женитьба на молодой красавице со связями при дворе тоже кой о чем говорит). Жену свою он любит - вот Вам еще плюс, значит, готов пошевелиться по ее просьбе. Не любопытен, когда идет дело о поручениях жены. Жаден, когда идет речь о деньгах - значит, награда послужит дополнительным стимулом.
Чего ж Констанции было сомневаться в нем, в родном муже?

 Отправлено: 28.04.09 21:59. Заголовок: Екатерина пишет: На..

Екатерина пишет:

цитата:

На сколько я помню по книге, она рассчитывала не его, скажем так, недалекий ум.

LS пишет:

цитата:

Чего ж Констанции было сомневаться в нем, в родном муже?

Сомневаться или нет в родном муже, это уже зависит от доверчивости Констанции. Но когда г-н Бонасье прямым текстом заявил ей, что служит кардиналу, она продолжала его умолять доставить письмо в Лондон. Интересно, о чём она в этот момент думала? Что её тихий, спокойный, преданный муж-кардиналист доставит письмецо от королевы к Бэкенгему и всё будет в порядке, и все будут довольны? Неужели она не задумывалась о том, что этот же самый Рошфор, на которого Бонасье ссылался во время разговора не подоспеет вовремя и не посоветует её муженьку, что же на самом деле следует сделать с письмом, чтобы угодить ещё больше Его Высокопреосвященству? Екатерина пишет:

цитата:

она рассчитывала не его, скажем так, недалекий ум

И этот "недалёкий ум" очень легко было переманить на сторону кардинала, всего лишь "помиловав", назвав своим другом и дав денег.

 Отправлено: 29.04.09 01:13. Заголовок: Лира пишет: Но когда..

Лира пишет:

цитата:

Но когда г-н Бонасье прямым текстом заявил ей, что служит кардиналу, она продолжала его умолять доставить письмо в Лондон. Интересно, о чём она в этот момент думала?

Наверное, она надеялась, что сможет уговорить его изменить свою позицию

 Отправлено: 29.04.09 01:15. Заголовок: Arren пишет: Наверн..

Arren пишет:

цитата:

Наверное, она надеялась, что сможет уговорить его изменить свою позицию

. Сомневаюсь. Просто она была в таком положении, что ей нужен был кто угодно, лишь бы привезли.

 Отправлено: 29.04.09 01:21. Заголовок: Nika пишет: Сомневаю..

Nika пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Просто она была в таком положении, что ей нужен был кто угодно, лишь бы привезли.

Как это КТО-УГОДНО??? Она же не за всякой дребеденью человека в Англию посылала, а с важным поручением. Это ж дело государственной важности, на кону - честь королевы! Такое дело первому встречному доверять нельзя, нужен надежный и преданный человек

 Отправлено: 29.04.09 01:37. Заголовок: Arren пишет: Как эт..

Arren пишет:

цитата:

Как это КТО-УГОДНО???

Я думаю, что к тому моменту она уже кого угодно готова была просить отвезти письмо. Вовсе не обязательно знать, что в письме. Поручила же она потом это д'Арту, которого знала без году неделя, тоже наверное не от хорошей жизни...

 Отправлено: 29.04.09 01:43. Заголовок: Nika пишет: Вовсе не..

Nika пишет:

цитата:

Вовсе не обязательно знать, что в письме. Поручила же она потом это д'Арту, которого знала без году неделя, тоже наверное не от хорошей жизни...

Согласна, но вот так доверять людям, как она доверилась д"Арту, практически не знакомому ей молодому человеку, ОЧЕНЬ неосмотрительно. Он вполне мог оказаться шпионом кардинала

Оффтоп: По моему, мы сильно отклонились от темы миледи))

 Отправлено: 29.04.09 19:18. Заголовок: Лира пишет: Сомнева..

Лира пишет:

цитата:

Сомневаться или нет в родном муже, это уже зависит от доверчивости Констанции

Мне почему-то кажется, что о доверчивости (или излишней доверчивости?) уместно говорить, когда речь идет о незнакомом человеке, а не о супруге. Нет? Или я слишком романтично смотрю на брак?
Лира пишет:

цитата:

Но когда г-н Бонасье прямым текстом заявил ей, что служит кардиналу, она продолжала его умолять доставить письмо в Лондон

Во-первых, она продолжала уговаривать его очень недолго и, похоже, по инерции.
А во-вторых, обладая самонадеянностью многих женщин, она считала себя способной одержать победу над кардиналом в сердце своего мужа. ;)

Arren пишет:

цитата:

Согласна, но вот так доверять людям, как она доверилась д"Арту, практически не знакомому ей молодому человеку, ОЧЕНЬ неосмотрительно

Мне очень понравилось имевшее место в другом разделе объяснение доверчивости Дианы де Меридор, : ее доверчивость происходила от чистоты ее сердца. О Констанции, по-момему, можно сказать то же самое. И потом Дюма довольно подробно описывает как ее тревоги и сомнения были побеждены искренним порывом и горячностью юноши, почти мальчика, влюбленного впервые.

 Отправлено: 29.04.09 19:49. Заголовок: LS пишет: Мне очень ..

LS пишет:

цитата:

Мне очень понравилось имевшее место в другом разделе объяснение доверчивости Дианы де Меридор, : ее доверчивость происходила от чистоты ее сердца. О Констанции, по-момему, можно сказать то же самое.

Это, конечно, очень мило, вот только не все люди столь добродушны. Это ж даже не тайна Констанции, это тайна королевы и очень неосмотрительно разглашать ее малознакомым молодым людям

цитата:

И потом Дюма довольно подробно описывает как ее тревоги и сомнения были побеждены искренним порывом и горячностью юноши, почти мальчика, влюбленного впервые.

Д"Артаньян, как и миледи, мог оказаться хорошим актером

 Отправлено: 29.04.09 23:26. Заголовок: Arren Arren пишет:..

Arren
Arren пишет:

цитата:

Д"Артаньян, как и миледи, мог оказаться хорошим актером

Он был слишком молод.
:)
Arren пишет:

цитата:

Это ж даже не тайна Констанции, это тайна королевы и очень неосмотрительно разглашать ее малознакомым молодым людям

Констанция оказалась перед выбором - вернуться ни с чем к королеве и ... погубить ее. Или довериться мальчику, влюбленному в нее и готовому к подвигу, принадлежащему к партии, враждующей с врагом королевы, и уже зарекомендовавшему себя в нескольких делах: освобождение м-м Бонасье из рук полицейских и случай с Бекингемом. За д'Артаньяна было многое. А если б Констанция ошиблась в молодом гвардейце, королева бы ... тоже погибла. Так что выбор возможности, дававшей большую надежду на счастливый исход, наверное, был более правомерен?
В конце концов, она рискнула, и выиграла. :)

 Отправлено: 29.04.09 23:59. Заголовок: LS пишет: Он был сли..

LS пишет:

цитата:

Он был слишком молод. :)

Не так уж и молод, раз уже на тот момент числился в гвардейцах Дезэссара. С тем же успехом он мог служить и Ришелье.

цитата:

Так что выбор возможности, дававшей большую надежду на счастливый исход, наверное, был более правомерен?

А за чем же все было выкладывать как на исповеди? С д"Артаньяном может исход оказался счастливым, а вот с миледи - полный прокол.

 Отправлено: 30.04.09 00:13. Заголовок: Arren Он был слишко..

Arren
Он был слишком молод, чтоб хорошо разыгрывать первую любовь.

Arren пишет:

цитата:

А за чем же все было выкладывать как на исповеди?

Это о чем Вы? О Бетюне?

Arren пишет:

цитата:

С д"Артаньяном может исход оказался счастливым, а вот с миледи - полный прокол.

Да, наверное... Но м-м Бонасье, которая долго была оторвана от привычной жизни, была рада человечку, знакомому с ее любимым. И потом, у миледи таакая располагающая внешность и такое умение врать, что доверчивость м-м Бонасье не может быть чрезмерной.

 Отправлено: 30.04.09 00:25. Заголовок: LS пишет: Он был сли..

LS пишет:

цитата:

Он был слишком молод, чтоб хорошо разыгрывать первую любовь.

Могу Вам сказать, что знаю множество примеров, когда парни разыгрывали любовь в своих личных целях

цитата:

Это о чем Вы?

О тайне королевы

цитата:

Но м-м Бонасье, которая долго была оторвана от привычной жизни, была рада человечку, знакомому с ее любимым. И потом, у миледи таакая располагающая внешность и такое умение врать, что доверчивость м-м Бонасье не может быть чрезмерной.

Возможно, но она же должна была понимать, что в монастыре ее спрятали не просто так

 Отправлено: 30.04.09 00:58. Заголовок: Констанция - моя люб..

Констанция - моя любимая героиня в мушкетерских романах Дюма.
Добрая, отзывчивая, надежная. "Галантерейщик не в счет!"

 Отправлено: 30.04.09 16:22. Заголовок: LS пишет: Чего ж Ко..

LS пишет:

цитата:

Чего ж Констанции было сомневаться в нем, в родном муже?

Ее могла смутить та самая жадность мужа!! Ведь по-дороге в Лондон его могли подкупить, забрать письмо!! Кроме того, для такого дела нужны кое-какие навыки в фехтовании, стрельбе и пр. Были ли они у простого галантерейщика, всю жизнь простоявшего за лавкой? Я думаю вряд ли!! И Констанция, по идее, должна была это знать!! Я вот подумала, может она просто очень плохо знала своего мужа, ведь они почти не виделись, и поэтому так доверилась ему? А дАртаньяну, да, она похоже открылась уже от безъысходности!! Может чувствовала, что он ее по-настоящему любит?

 Отправлено: 30.04.09 19:22. Заголовок: Екатерина пишет: Ее..

Екатерина пишет:

цитата:

Ее могла смутить та самая жадность мужа!!

Женская самонадеянность в таких случаях полагает, что между жадностью до денег и любовью к красивой молодой жене муж выберет второе. К тому же поездка и без подкупа сулила награду.
Кроме того, мы видим, что д'Артаньяну было достаточно нематериальных стимулов. Отчего же их надо совсем исключить, привлекая мужа к этому же делу?
Скрытый текст

(В браках, безусловно, случается разное, но как-то обычно принято считать, что муж с женой доверяют друг другу, заботятся друг о друге, полагаются друг на друга. Нет? Или, может быть, я что-то недопонимаю в семейных отношениях?)

Екатерина пишет:

цитата:

Кроме того, для такого дела нужны кое-какие навыки в фехтовании, стрельбе и пр.

*опешив* Это зачем же?
Путешествие г-на Бонасье в Лондон задумывалось как торговая поездка. Как купец, он должен был обладать всеми навыками и умениями, свойственными человеку его квалификации, профессии и образа жизни.

 Отправлено: 01.05.09 17:31. Заголовок: LS пишет: Это зачем..

LS пишет:

цитата:

Это зачем же?

Я делала такой вывод из того, как проходила поездка "на воды" мушкетеров. Ведь если о их путешествии узнал кардинал от своего шпиона, то разве он не мог узнать о "торговом" путешествии г-на Бонасье? Шпионов у него предостаточно.
LS пишет:

цитата:

Отчего же их надо совсем исключить, привлекая мужа к этому же делу?

Нет, почему же, не надо их исключать! Я не отрецаю, что г-н Бонасье был способен на пылкое проявление чувств и на доказательство этих чувств. Только по тексту получается, что он был жаден и труслив. И от своей обожаемой жены отрекся еще в Бастилии. Конечно, Констанция этого не знала. Но она же с ним какое-то время прожила в браке и должна была, по идее, догадаться какой он человек. Вообщем, это ее доверие мужу я объясняю той самой женской самонадеянностью, о которой Вы говорите. Думала, что муж ее любит и ради нее на все готов. Ошиблась!! Увы:(((

 Отправлено: 01.05.09 23:50. Заголовок: Екатерина Когда мад..

Екатерина
Когда мадам Бонасье договаривалась с мужем, она не знала об участии кардинала в этом деле. Кстати, д'Артаньян - тоже, пока об этом ему не напомнил де Тревиль. До этого момента о возможности противоборства никто, кроме капитана, не задумывался.
Екатерина пишет:

цитата:

Только по тексту получается, что он был жаден и труслив

По тексту получается, что Бонасье был жаден и труслив, "но жену свою он любил". Это во-первых. И во-вторых, что кардинал в его сердце вытеснит жену мог предположить только человек слишком искушенный и многое повидавший в жизни, но не двадцатипятилетняя женщина с обычной судьбой.
Об этом я толкую: до признания г-на Бонасье о свидании с Ришелье у Констанции не было повода сомневаться в верности и любви своего мужа.

 Отправлено: 02.05.09 23:03. Заголовок: LS пишет: Об этом я..

LS пишет:

цитата:

Об этом я толкую: до признания г-на Бонасье о свидании с Ришелье у Констанции не было повода сомневаться в верности и любви своего мужа.

Все, сдаюсь!! Вы меня убедили Я писала по своим впечатлениям, после еще первого прочтения. И будучи в очень юном возрасте, искренне удивлялась, как это Констанция доверилась такому прохвосту.

 Отправлено: 03.05.09 00:40. Заголовок: Екатерина *протягива..

Екатерина *протягивает руку для пожатия* Мне тоже роман не сразу открывался. И, думаю, еще принесет сюрпризы.

 Отправлено: 03.05.09 14:58. Заголовок: LS пишет: *протягив..

LS пишет:

цитата:

*протягивает руку для пожатия*

*Протягиваю руку в ответ* Спасибо Вам, за новый взгляд на данный эпизод родмана!