Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.01.07 03:30. Заголовок: За что Атос обидел Планше?

Сюда перенесены последние сообщения из ветки о благородстве Атоса, вследствии вескости аргумента приведенного в пользу спесивости графа.

 Отправлено: 26.01.07 12:20. Заголовок: Re:

В "ВДБ" в главе "Опись,составляемая Планше"( 6часть), мне всё же непонятно за что Атос был так дерзок с Планше, который обходился с ним учтиво и вежливо. Атос в конце концов сам виноват ,что помчался в комнату, где одевалась Трюшен.И потом в разговоре с Планше он несколько раз задел его самолюбие,за что? Просто даёт выход своему плохому настроению? Понятно,что Планше не "большая птица",но ведь он просто рассказывал Атосу о своих делах,не наглея и ни на что не претендуя.

 Отправлено: 28.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Sab-a
*краснея со стыда*
Мне тоже непонятно.
Может, откроем тему "За что Атос "наехал" на Планше?" и попросим участников форума растолковать нам этот эпизод?

 Отправлено: 29.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Ну не будем много времени уделять Планше (слишком большая честь) ,хотя всё же интересно, за что Атос так его "затоптал".

 Отправлено: 29.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Но в ДЛС Атос напротив пожал Планше руку
"-Что вы делаете, граф! - попытался остановить его Арамис. - Ведь это - бывший слуга.
-Он сообщил мне вести о Рауле, - ответил Атос..."

 Отправлено: 31.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Господа!
Призываю высказать ваши соображения. :)
Как вы объясняете поведение Атоса в данной сцене?

 Отправлено: 01.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате. Ведь этот эпизод идёт как раз после того, как Рауль в Африку с Бофором ехать подвизался. А тут ещё и эта чужая безысходность:

Он узнал уже все, что можно и должно было узнать о судьбе бакалейщика. Он понял, что нарядные платья Трюшен не могут возместить полностью скуку, которую нагонит на лее деревенская жизнь и разведение плодовых деревьев в обществе седеющего супруга.

В общем, что называется, довели человека.

 Отправлено: 01.02.07 20:00. Заголовок: Re:

По-моему, Атос просто позавидовал Планше, вот и не сдержался.
у Планше все так классно, а у нашего самого-самого Атоса так хреново... (достаю щит от тапков)

 Отправлено: 04.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате. Ведь этот эпизод идёт как раз после того, как Рауль в Африку с Бофором ехать подвизался. А тут ещё и эта чужая безысходность: Он узнал уже все, что можно и должно было узнать о судьбе бакалейщика. Он понял, что нарядные платья Трюшен не могут возместить полностью скуку, которую нагонит на лее деревенская жизнь и разведение плодовых деревьев в обществе седеющего супруга. В общем, что называется, довели человека.

А как же его извечная сдержанность ? Подвела?

 Отправлено: 04.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Sab-a пишет:

цитата:

А как же его извечная сдержанность ? Подвела?

Ну, всё-таки не каждый день твой единственный сын решает в Африку уехать в надеже на летальный исход...

 Отправлено: 08.02.07 15:47. Заголовок: Re:

А мне кажется, что Планше слегка зарвался. Забыл про различия сословий.
В "20 годах" Атос подает руку Планше, тот ее с почтением касается (с точки зрения этикета - верно). А в этом эпизоде Планше ведет себя так, что еще немного - и он первым протянет графу руку для прощания (утрирую, конечно, слегка). Представив себе внезапно разбогатевшего простолюдина (Мещанин во дворянстве), демонстрирующего свой успех перед родовитым дворянином, очень четко ощущающим свой долг и свое сословное место перед собой, сословием и обществом, вполне понимаю Атоса.

 Отправлено: 08.02.07 19:41. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

мне кажется, что Планше слегка зарвался

Так и Дюма об этом говорит. Только я не пойму, в чем? В том, что разбогател?, В том, что из лакея стал добропорядочным буржуа?
Но ведь Атос - высоконравственный Атос (я не ёрничаю) - чужд зависти и тщеславия, и должен был бы порадоваться за успехи своего старого знакомца.
adel пишет:

цитата:

демонстрирующего свой успех перед родовитым дворянином

Атос сам пришел к нему в дом и Планше был почтителен. Так что демонстрация богатства лавочника была невольной.

 Отправлено: 09.02.07 18:00. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Так и Дюма об этом говорит. Только я не пойму, в чем? В том, что разбогател?, В том, что из лакея стал добропорядочным буржуа?

Не-а! Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно. Тут много причин, привык почти на равне общаться с д'Артаньяном в "Виконте", счастлив, ну и результат. Вот Атос и ставит его на места, все же он человек своего времени, а не нашего, к буржуа он симпатии не испытвает по определению.

 Отправлено: 10.02.07 15:41. Заголовок: Re:

Н-да,слабые какие-то оправдания...

 Отправлено: 12.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно.

А мне наоборот кажется,что он старается во всём угодить Атосу ,чтобы у того не было недовольства,только Атос всё равно чем -то остался недеволен.Может он раздражён ,что ему не удалось встретиться с Дартаньяном ?

 Отправлено: 12.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно

Вот и я о том же. Слишком непринужденно. И ставят его на место очень элегантно.
Вопрос от противного: а что по вашему мнению, должен был делать Атос: слушать внимательно и почтительно?

 Отправлено: 13.02.07 13:50. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

слушать внимательно и почтительно

А почему,собственно,нет?Я слабо себе представляю,чтобы из-за внимательного слушания кто-либо уронил свое достоинство

 Отправлено: 16.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А почему,собственно,нет

Внимательно - да, может быть, почтительно - граф лавочника?
Лавочник Планше действительно был слишком непринужден с графом. Позволю себе напомнить, что все-таки дело было в 17 веке, когда разбогатевший лавочник мог запросто беседовать со своим бывшим хозяином, в прошлом - бедным гасконским кадетом (если хозяин это поощрял), но никак не с представителем родовой аристократии. Между ними слишком большая сословная разница, и потому поведение Планше выглядит вызывающе. Если бы он это все д'Артаньяну рассказывал, то тогда все было бы очень даже на равных. И закончилось бы совместным распитием.

 Отправлено: 02.08.08 21:09. Заголовок: Eranwen пишет: Мне ..

Eranwen пишет:

цитата:

Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате.

Позвольте пожать вашу руку- полностью согласна с пояснением, хотя и жаль беднягу Планше.

 Отправлено: 02.08.08 21:20. Заголовок: Планше действительно..

Планше действительно вел себя с Атосом черезчур фамильярно. Вот и нарвался сам. Не удивляет же, что Атос в свое время бил Гримо.

 Отправлено: 02.08.08 21:30. Заголовок: Атос сильно "вид..

Атос сильно "видоизменился" со времен "Трех мушкетеров".

 Отправлено: 02.08.08 21:33. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..

Мадам де Комбале пишет:

цитата:

Атос сильно "видоизменился" со времен "Трех мушкетеров".

И что? Поэтому он должен терпеть фамильярность с собой?
Вообще, мне так кажется, что для дворянства 17 века, слуги были людьми второго сорта, и Атос в этом не исключение. Не думаю, что с его собственной точки зрения он поступал как-то нехорошо.

 Отправлено: 02.08.08 22:11. Заголовок: В общем, Атос, конеч..

В общем, Атос, конечно, не Дарт, и ему было, вероятно, "западло" (простите мой французский) запросто общаться с Планше. Версия с неадекватом мне, однако, нравится больше.

 Отправлено: 02.08.08 23:28. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..

Мадам де Комбале пишет:

цитата:

В общем, Атос, конечно, не Дарт, и ему было, вероятно, "западло" (простите мой французский) запросто общаться с Планше

Ну было, и что? Почему он должен с ним общаться, как с приятелем?

 Отправлено: 03.08.08 07:01. Заголовок: Max пишет: Ну было,..

Max пишет:

цитата:

Ну было, и что? Почему он должен с ним общаться, как с приятелем?

Кто говорил о приятельстве? Можно было общаться, как с человеком, вежливо, уважительно.

 Отправлено: 03.08.08 13:07. Заголовок: Мадам де Комбале, Ma..

Мадам де Комбале, Max
Атос на протяжении всей трилогии разговаривал с Планше в рамках правил, принятых в то время: у господ было своем место, у лакеев (кем сначала был Планше) и лавочников (кем потом он стал) - свое.
Атос никогда не равнял себя с Планше, но испытывал к нему, как мне кажется, добрые чувства. Вспомните, например, их встречу в Бражелоне, когда д'Артаньян, опасаясь услышать плохие новости о графе, отправил Планше вперед себя.

Вопрос, заданный в этой теме касается одного конкретного эпизода из "Виконта де Бражелона".

 Отправлено: 17.04.09 18:33. Заголовок: adel пишет: Между н..

adel пишет:

цитата:

Между ними слишком большая сословная разница, и потому поведение Планше выглядит вызывающе. Если бы он это все д'Артаньяну рассказывал, то тогда все было бы очень даже на равных. И закончилось бы совместным распитием.

Именно))