Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.08.08 11:18. Заголовок: Мазарини

Мазарини частично обсуждался в теме "Анна Австрийская и Бекингэм". Однако, я считаю, что дюманы еще не окончательно высказались. Итак, ваше мнение об итальянце.

 Отправлено: 19.05.09 21:25. Заголовок: графиня де Мей Мне ..

графиня де Мей
Мне кажется, Дюма ставил себе задачу не столько показать истинного Мазарини-политика, сколько выразить общественное мнение, если хотите, мнение толпы, которая ненавидела его.

 Отправлено: 19.05.09 21:51. Заголовок: LS пишет: Мне кажет..

LS пишет:

цитата:

Мне кажется, Дюма ставил себе задачу не столько показать истинного Мазарини-политика, сколько выразить общественное мнение, если хотите мнение толпы, которая ненавидела его.

А вот у меня тем не менее, по прочтении книги возникла симпатия к Мазарини. Собственно, поэтому меня его биография историческая и заинтересовала-как интересного мне персонажа Дюма.

 Отправлено: 19.05.09 23:18. Заголовок: LS пишет: мнение то..

LS пишет:

цитата:

мнение толпы, которая ненавидела его.

Толпа - глупа по определению. Она легко управляема, прежде всего. И ненависть к Мазарини умело подогревалась. Поэтому мне кажется не слишком удачным стремление отталкиваться от мнения толпы. К тому же, как говорил Франсуа де Ларошфуко:
"Слишком лютая ненависть ставит нас ниже тех, кого мы ненавидим".

 Отправлено: 22.05.09 23:49. Заголовок: графиня де Мей пишет..

графиня де Мей пишет:

цитата:

Толпа - глупа по определению. Она легко управляема, прежде всего. И ненависть к Мазарини умело подогревалась. Поэтому мне кажется не слишком удачным стремление отталкиваться от мнения толпы

А, по-моему, у толпы были весьма обоснованные поводы ненавидеть Мазарини. И от мнения толпы отталкиваться-таки можно. У кого толпа, а кого - народ. Зависит все только от названия...

 Отправлено: 24.05.09 20:02. Заголовок: Не могу с вами согла..

Не могу с вами согласиться, по мне все же толпа и народ это разные понятия. Народ, это жители отдельной страны, и они вполне могут иметь разные мнения, и будь у них одно мнение, это было бы скорее удивительно. Толпа, это чаще всего люди, не имеющие собственного мнения. Они встретили лидера, и пошли за ним. Управлять толпой это тоже своего рода талант, далек не каждый им обладает, но мне все же кажется, что это еще не повод, чтобы считаться с таким мнением в принятии важных политических решении.

 Отправлено: 24.05.09 22:08. Заголовок: Согласитесь, сударын..

Согласитесь, сударыни, Дюма в "Двадцать лет спустя" неоднократно акцентирует внимание читателя на ненависти, которую испытывали парижане к Мазарини (толпа ли они, народ ли они, глупы ли они или умны).
Именно это я и пытаюсь сказать, а не проанализировать социально-политические аспекты Фронды. :)

 Отправлено: 28.05.09 00:01. Заголовок: LS пишет: Согласите..

LS пишет:

цитата:

Согласитесь, сударыни, Дюма в "Двадцать лет спустя" неоднократно акцентирует внимание читателя на ненависти, которую испытывали парижане к Мазарини

И Дюма подчеркивает, что ненавидели его в основном за то, что он был "гнусным итальянишкой". Был бы француз, может и стерпели бы его казнокрадство. Если говорить о Мазарини вообще, как о герои романа Дюма. ИМХО, он показан у него не таки уж и плохим. Сам автор говорит, что если бы Мазарини не был так труслив, то он и дАртаньян могли бы сделать много хороших дел. Единственное, что в романе говорит резко против Джулио, это мнение Атоса (которому большинство и я в том числе верят безоговорочно). Но если подумать объективно, Атос все же был максималист и со своими оценками немного перегибал палку.

 Отправлено: 02.06.09 18:04. Заголовок: Екатерина пишет: И ..

Екатерина пишет:

цитата:

И Дюма подчеркивает, что ненавидели его в основном за то, что он был "гнусным итальянишкой". Был бы француз, может и стерпели бы его казнокрадство

Ну, если уж свой ворует, это ж и не воровство почти)))

 Отправлено: 02.06.09 21:02. Заголовок: Екатерина пишет: Ед..

Екатерина пишет:

цитата:

Единственное, что в романе говорит резко против Джулио, это мнение Атоса...Екатерина пишет: [quote]Атос все же был максималист и со своими оценками немного перегибал палку.

`
Вот, кстати, да. Атос в этом случае, действительно, рассуждал очень категорично, хотя с самим Мазарини был либо незнаком, либо знаком очень поверхностно. Имхо, дело в том, что Мазарини, каким бы он ни был-достаточно гибкий политик, и при желании с ним можно договориться. Атос просто выбрал другую стезю- бороться с ним, потому, что, видимо, он, как истинный патриот и благородный француз не принимал такую ситуацию в стране, ситуацию, которую создал, как Екатерина верно заметила:"гнусный итальянишка". Будь Мазарини французом, может, все было бы несколько иначе.