Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.05.09 18:48. Заголовок: Способен ли Мордаунт любить?
Друзья мои!
В свете обсуждения светлого образа Морди и его, мягко говоря, фанатичной преданности делу мщения за смерть матери, у меня возник вопрос: а способен ли был Мордаунт любить кого-либо из женщин, кроме своей матери? Давайте делиться в данной теме соображениями по этому, как мне кажется, небезынтересному вопросу... [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Думаю, любить способен любой человек, даже очень плохой:) История знает немало злодеев и убийц, бывших как ни странно примерными семьянинами и очень привязанных к семье. Да вот у того же Дюма: Луиджи Вампа, к примеру, или Монсоро... Так что и Мордик наверняка был способен любить, но не сложилось у него.
Джоанна
Пост N: 3348
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Отправлено: 15.05.09 22:19. Заголовок: Думаю, еще как способен. ..
Думаю, еще как способен. Я полагаю, что отсутствие других женщин, помимо матери, в жизни Мордаунта обусловлено несколькими факторами. Во-первых, он воспитывался у священника-кальвиниста, то есть, в очень строгих традициях. Во-вторых, в армии Новой Модели требования к нравственности были крайне суровы. За излишества всякого рода можно было загреметь спасибо если только на гауптвахту, а не на виселицу или под расстрел. Ну и в-третьих, действительно, было просто "не до того". Но сама тяга Мордаунта к матери, на мой взгляд, свидетельствует не только о способности любить, но и о потребности в этом. Кстати, к вопросу о женщинах в жизни Мордаунта. Я давно уже обратила внимание на такой момент. Помните, когда он рассказывает Мазарини о своем детстве, то упоминает кормилицу-француженку. Из слов Мордаунта становится известно, что выставила его на улицу именно она. Тем не менее, ни единого слова осуждения в ее адрес мы не слышим: Мордаунт спокойно объясняет, что ей перестали за него платить. Ну, что, стало быть, ей делать оставалось. Я бы, честно говоря, эту ведьму пришибла собственной рукой. Мордаунт же о ней ни единого грубого слова не говорит, даже, как будто, входит в ее положение. Король Карл, как мы помним, его своими руками на улицу не выкидывал, но, тем не менее, не только выслушал много нелестного, но и топором по шее схлопотал. А вот в адрес женщины - никаких упреков.
Эли Элистранд
Маг полуночи
Пост N: 177
Info: Из рода волшебников. Проклята от рождения. Люблю домашнее хозяйство.
Рейтинг:
8
отсутствие других женщин, помимо матери, в жизни Мордаунта обусловлено несколькими факторами
В том числе тем, что он так и не успел встретить свою единственную. Ждать настоящей любви - это гораздо лучше, чем соблазнять всех подряд (да, у меня старомодные взгляды, я знаю).
Nika
Пост N: 659
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.05.09 23:16. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..
Эли Элистранд пишет:
цитата:
В том числе тем, что он так и не успел встретить свою единственную.
Морде к моменту повествования было 23 года. К этому возрасту уже многое чего можно было успеть, в том числе и встретить свою единственную. Надо было только захотеть, но он хотел другого.
Джоанна
Пост N: 3351
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Отправлено: 15.05.09 23:20. Заголовок: Nika пишет: К этом..
Nika пишет:
цитата:
К этому возрасту уже многое чего можно было успеть, в том числе и встретить свою единственную. Надо было только захотеть, но он хотел другого.
Извините, но, по моим наблюдениям, встреча человека со своим единственным или своей единственной зависит не от возраста.
Мордаунт же о ней ни единого грубого слова не говорит, даже, как будто, входит в ее положение.
Хочу еще добавить, что молодые люди такого склада как Мордаунт, воспитанные в строгих религиозных традициях, и при этом несущие в душе идеализированный образ матери, нередко имеют своего рода "комплекс Мадонны" - то есть сверхпочтение к женщине, почти обожествление ее. Бывает, что это создает сложности в интимной жизни (ему физически трудно прикоснуться к "мадонне"). Ну или как минимум, человек ОЧЕНЬ разборчив в связях и почтм всегда однолюб.
Кассандра
администратор
Пост N: 1968
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.05.09 01:08. Заголовок: Поль Вийяр, однако, ..
Поль Вийяр, однако, это слово в слово про виконта де Бражелона!
Джоанна
Пост N: 3353
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Поль Вийяр, однако, это слово в слово про виконта де Бражелона!
*шепотом* а они похожи... только кагбе один "ангел", а второй - "дьявол" . Но не зря же тут в другой теме Рауля в фанатики записали, по соседству с Мордей:))
а способен ли был Мордаунт любить кого-либо из женщин,
Теоретически - да, способен был бы полюбить ДО встречи с бетюнским палачом (и мне кажется, он очень нуждался в красивой бескорыстной любви), но ПОСЛЕ встречи - уже нет, ибо им овладела такая идея-фикс с возмездием, что тут уже не до любви... Freelancer пишет:
цитата:
кроме своей матери?
А вот в его любви к матери я позволю себе очень сильно усомниться. Это как любить книгу, полюбовавшись на пару иллюстраций - он же понятие не имеет, что она была за человек. То есть он любит некий символ - "мать вообще", а не конкретную леди Винтер. И этот символ "мать вообще" необходим ему в первую очередь для самообмана - мстить за собственное трудное детство как-то не по-мужски, а а как еще оправдывать совершаемые убийства?
Поль Вийяр
Пост N: 223
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
16
Отправлено: 17.05.09 15:48. Заголовок: Рони пишет: Это как..
Рони пишет:
цитата:
Это как любить книгу, полюбовавшись на пару иллюстраций - он же понятие не имеет, что она была за человек.
Маму ващета любят иррационально. Просто потому что мама - это жизнь. Иначе человеческий род давно бы уже прекратился.
Рони пишет:
цитата:
И этот символ "мать вообще" необходим ему в первую очередь для самообмана
ващета маму он любил еще до того, как узнал, что с ней сотворили и до того, как у него возникла идея мести.
Рони пишет:
цитата:
мстить за собственное трудное детство как-то не по-мужски,
жаль что Монте-Кристо с Гайде об этом не подумали
но мстит Мордя кстати не за трудное детство а за убитую маму. Чувствуете разницу? Так что джигит. Рони пишет:
цитата:
а а как еще оправдывать совершаемые убийства?
а зачем их "оправдывать"?вот уж последнее о чем думает мститель, тем более такого склада как Мордя.
Джоанна
Пост N: 3383
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Вряд ли он ее запоминал с трехлетнего возраста в расчете на то, что этот "символ" ему когда-нибудь пригодится, чтобы кому-то навешать.
Иначе это был бы второй дядюшка Винтер...
Лира
Призрак старого замка
Пост N: 247
Info: Солнце светит, но не греет. Отпуск греет, но не светит.
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.05.09 16:41. Заголовок: Нет, что не говорите..
Нет, что не говорите Мордаунт любить может. Тут и вопросов быть не может.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 2953
Рейтинг:
43
Отправлено: 19.05.09 21:54. Заголовок: Думаю, да. Любить сп..
Думаю, да. Любить способен любой(сорри, за тавтологию) человек, просто подчас к сердцу некоторых трудно подобрать ключик. Я считаю, что если бы такая женщина нашлась, то Мордаунту бы повезло, она бы смогла изменить его жизнь: т.е. кроме ненависти и мести появилось бы и другое чувство, и глядишь, он бы еще лет 40 протянул:)
мстит Мордя кстати не за трудное детство а за убитую маму.
Откуда такой вывод? Вы подсчитали количество упоминаний о матушке и о потерянном состоянии? ;)
Джоанна
Пост N: 3423
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Отправлено: 19.05.09 22:10. Заголовок: LS пишет: Вы подсчи..
LS пишет:
цитата:
Вы подсчитали количество упоминаний о матушке и о потерянном состоянии? ;)
Думаю, подсчитано было качество...
Поль Вийяр
Пост N: 244
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.05.09 22:50. Заголовок: LS пишет: Откуда та..
LS пишет:
цитата:
Откуда такой вывод?
Когда Мордаунт говорит о маме, это звучит всегда ярко, эмоционально и с настоящей болью. "Верю", как сказал бы Станиславский. имхо диалог с Винтером, который вы считаете истерикой ("Это была моя мать!") вообще одна из самых трогательных и сильных сцен романа. О деньгах он всегда упоминает вскользь и сухо, поскольку тут для него речь идет о восстановлении попранной справедливости. Чиста по-нашему, по-пуритански.
По видимому, мы по разному представляем себе интонации Мордаунта: в моем представлении он примерно одинаково убивается и по матери и по состоянию. Скрытый текст
*пожимает плечами* Только почему-то упускает из виду, что состояние-то было батюшкино...
Поль Вийяр
Пост N: 248
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.05.09 00:12. Заголовок: LS пишет: Только по..
LS пишет:
цитата:
Только почему-то упускает из виду, что состояние-то было батюшкино...
Дык это еще один плюс Морде. Значит он и по папе дорогому горюет - только меньше, чем по маме. Теперь для меня окончательно прояснился вопрос, чего это он про деньги поминает... Мама=жизнь, папа=власть, имя, деньги, влияние. Получается нехороший дядя Винтер отнял и то и другое... Мордя почти что Гамлет!
Арамисоманка
Пост N: 136
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.09 01:37. Заголовок: Тут все. Он понимает..
Тут все. Он понимает, что лишившись матери, он лишился и нормального умения любить. Он может любить только ущербно. И по большому счету, любви у него мало. И дело не только в женщинах. Но и они неслучайно его избегают. Нет даже упоминания об этом. По сути он любит лишь себя. В нем больше сожаления о тех перспективах. что были связаны с матерью, чем о ней самой. Король лишил его всего, а Кромвель даст ему все.
Нет, способности нормально любить в нем нет. Есть агрессия, жестокость и жажда мести. А это вытравляет из души всякую любовь. ИМХО.
Джоанна
Пост N: 3424
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
С этого момента, пожалуйста, поподробнее. Можно цитату, где об этом говорится?
Арамисоманка
Пост N: 137
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.09 01:56. Заголовок: Джоанна В том все и ..
Джоанна В том все и дело. Женщины около него даже НЕ УПОМИНАЮТСЯ. Описан уродом, то монах, то курьер у Мазарини, то в армии, то у Кромвеля, то на фелуке. Среди мужчин. Если Дюма не придумал ему любовницу-это неслучайно-в замысел автора это не входило.
Если не считать мамы в детстве, женщин около него не видно. И он внушает всем страх и отвращение, производя впечатление змеи.
Поль Вийяр
Пост N: 249
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
16
Он понимает, что лишившись матери, он лишился и нормального умения любить.
Арамисоманка пишет:
цитата:
По сути он любит лишь себя.
В том-то и дело, что себя он как раз и не любит. Сами же выше пишете. Любовь к другим начинается с любви к себе, как ни странно, это сила центробежная. "Возлюби ближнего, как самого себя".
Арамисоманка пишет:
цитата:
способности нормально любить в нем нет.
отсутствие способности любить "нормально" - определить бы еще, что это за норма такая:)) - не означает отсутствие способности любить "в принципе".
если по-гамбургскому счету, то и любовь де Бражелона к Луизе, и Бэка к Анне, да и большей части персонажей Дюма, от "нормальности" весьма далека...
Арамисоманка пишет:
цитата:
Женщины около него даже НЕ УПОМИНАЮТСЯ.
Ну и что? Пуританин он и есть пуританин. "Нам не до женщин, цель у нас иная".
Арамисоманка пишет:
цитата:
Описан уродом,
Вот уж нет. Производит зловещее впечатление, это да. Но что "урод", нигде не сказано. Да и опять-таки, уродство никоим образом не лишает ни способности любить, ни способности нравиться женщинам (вспомните хоть Гуинплена:)))
Арамисоманка пишет:
цитата:
Если не считать мамы в детстве, женщин около него не видно.
Так одно связано с другим. Мама осталась идеалом, единственной и неповторимой. За такой "перекос" отдельное "спасибо" маминым убийцам...
Джоанна
Пост N: 3427
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
50
Арамисоманка По-моему, Вы сами себе противоречите. То рассказываете, какой он страшный (перечисляя при этом гораздо больше упоминаний его уродства, чем описано в тексте - где это, скажем, на фелуке описывалось? Там только бледное лицо упомянуто - с моей точки зрения, кстати, плюс), то тут же говорите, что это просто не входило в замысел автора. Естественно, не входило. Если обратите внимание, вторая часть трилогии вообще сконцентрирована на политике, а не на любовных интригах. Женщин в тексте не видно вокруг многих персонажей, взять хоть того же лорда Винтера (что, имхо, гораздо более понятно ). Мордаунт - мститель, и думает о мести, а не о том, как бы умыкнуть чью-то пассию. На что она ему нужна? У него другая функция в романе, и женщин вокруг него нет именно поэтому, а не потому, что он какой-то не такой. Заметьте, кстати, что все негативные отзывы о Мордаунте идут от мужчин, а мужские и женские вкусы далеко не всегда совпадают. Для меня, к слову, мнение пятнадцатилетнего шкета Рауля, извините, вообще весьма сомнительная рекомендация)
цитата:
И он внушает всем страх и отвращение, производя впечатление змеи.
Всем? Извините, но от его сторонников таких отзывов не звучало, а мнение, скажем, Рауля или Атоса, не сумевшего вовремя отличить бабу от мужика, для меня не слишком авторитетно. А вот объективное описание, данное Бернуином, мне очень даже нравится)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Так что джигит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума