Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.02.07 20:29. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна

*сдвигает в сторону швабры и щетки, наводит минимальный уют, вешает на стену портрет Боярского и затаскивает волоком ящик вина, который под шумок увела из палаты №6*

Боюсь, что я буду здесь пребывать в гордом одиночестве... Единственный чистый дартоман, которого я знаю - это сэр Роберт Луис Стивенсон, к сожалению, уже покойный... Вот что он говорил:
"Пожалуй, после Шекспира самый дорогой, самый лучший мой друг — д'Артаньян, немолодой уже д'Артаньян из «Виконта де Бражелона». Мне неведома другая душа столь человечная и, в своем роде, столь превосходная, и я от всего сердца пожалею всякого, в ком нравственный педантизм так силен, что он не смог ничего воспринять от капитана мушкетеров"
При всей моей нежной любви к Атосу, привязанности к Портосу и понимании Арамиса- мне всегда был ближе всех именно дАртаньян. Он мне дорог как никто другой.
Но, может быть, сюда все же забредет кто-нибудь...Буду рада.

 Отправлено: 27.02.07 01:27. Заголовок: Re:

Сейчас меня привлекает в дАртаньяне именно то, за что в детстве я не могла его простить. А именно то обстоятельство, что дАрт нетипичный романтичный герой во всем, что касаеться прекрасного пола. Помню лет в 8, я никак не могла понять и поверить в то, что гасконец влюблен в двyх женщин паралельно и к тому же играет с нежными чувствами горничных. Не понимала и того, что он смог изменить Констанции. Теперь, для меня эти моменты самые дорогие в личности гасконца, потому что превращают его в живого, плоть и кровь, в отличие от других героев Дюма, которые в большинстве своем отдают жизнь за единственную любовь, и этим портят реальность своего существования.

 Отправлено: 27.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Заходите, заходите все, местов еще есть :-))
Viksa Vita , спасибо, вы меня натолкнули на интересную мысль, отвечу чуть попозже

 Отправлено: 27.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Чем мне нравится д'Артаньян? И легкий, и сложный вопрос. Он - живой! С ним можно выпить чаю, поговорить. Мне он нравится в зрелости, когда наблюдает за молодыми иушкетерами и понимает, что они уже не те... Мне нравятся его хитрость и расчетливость, потому что мне тоже хоцца так)) Мне нравится даже его отношение к женщинам, мне нравится все, кроме... ПАТОЛОГИЧЕСКОГО НЕВЕЗЕНИЯ!!!

 Отправлено: 01.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Вот какие мысли у меня народились, пока я слушала ваши мнения. Прежде всего – и в этом я согласна с Viksa Vita – д'Артаньян есть нетипичный романтический герой. Нетипичный во всем. Мне кажется, что для Дюма как для писателя д'Артаньян (и мушкетеры вообще) был огромным шагом вперед. Ведь «Три мушкетера» были далеко не первым романом, написанным Дюма. Но. Герои ранних его романов – в принципе, неплохих, читать можно – все же похожи друг на друга, как инкубаторские яйца. Они пока еще плоские тени, созданные в очень условном ключе романтического жанра. Вспомните «Изабеллу Баварскую», «Капитана Поля», «Шевалье д'Арманталя», «Асканио». Вы можете этого д'Арманталя хотя бы тремя словами вспомнить, что он из себя представлял? И я считаю, что образы мушкетеров ожили во многом потому, что Дюма смог здесь выйти из плоскости романтизма, приподняться над ней, растождествиться со своими героями – и начать иронизировать над ними. На первой же странице «Мушкетеров» Дюма с улыбкой сравнивает д'Артаньяна с Дон Кихотом. Эта легкая, добрая насмешка автора, его снисходительность к своим героям, и определяет весь тон романа, разве не так? Дюма намеренно отходит от канонов и жанра, и даже общепринятой тогда морали. Как сказал Андре Моруа, «его творчество разительно отличалось от творчества его друзей- романтиков, напоминавшего лавку похоронных принадлежностей». Уж эти мне добродетельные шотландцы Вальтера Скотта… Написать героев, олицетворяющих добро – не очень тяжело, на мой взгляд. А вот сделать добро привлекательным, красивым.. – от это задача. Дюма решил ее первым из всех, решил гениально: герой не должен быть идеалом. Он должен быть живым – а значит, и с недостатками, глюками, аморальными выходками, тараканами в голове и прочими атрибутами (Сан Саныч даже ходячее скопище добродетелей Атоса, этот ум, честь и совесть нашей эпохи, сделал алкоголиком – а чтоб слишком хорошим не был :- ))). Только тогда он поведет за собой читателя.
Для современников Дюма это был очень смелый ход. Такого раньше не было. Это сейчас, в эпоху главенства модернизма как жанра в литературе, герою можно все – он может быть невероятной скотиной, аморальным типом, пра-ативным до крайности и вытворять что автору вздумается. А тогда, в 1845 году…Критика рвала и метала. Как! Романтический Герой встречает Романтическую Героиню, теряет ее, но, вместо того, чтобы убиваться по ней и не знать покоя, пока не найдет, он ухлестывает за Главной Негодяйкой (прекрасно при этом сознает всю степень ее негодяйства, но у него прям мозги закоротило от дикого желания ее трахнуть, прошу пардону за моветон, но это самый точный термин); чтобы добиться ее, он идет на морально нечистоплотный поступок, и попутно еще заводит и шашни со служанкой, беззастенчиво используя ее! Вальтер Скотт в гробу перевернулся.
А если выйти из плоскости романтизма – вполне нормальное поведение для восемнадцатилетнего бандерлога, с юношеской гиперсексуальностью, неразвитой еще как следует сферой чувств (хочется красивой любви, чтобы как у всех, вот и говорим себе, что влюблены до гроба в первую же встреченную женщину, о которой фактически ничего не знаем, с которой и часа подряд провести не удалось), хочется так много, всего и сразу, и отказаться просто нету сил…
Что характерно - всю эту историю, со служанкой и миледи, тщательно стараются обойти и замолчать в экранизациях. Очевидно, чтобы не порочить «облико морале» главного героя. Вы заметили?
Но нетипичен д'Арт и в другом смысле. Он - герой – неудачник. Как точно подметил д'Аратос, «мне нравится все, кроме... ПАТОЛОГИЧЕСКОГО НЕВЕЗЕНИЯ!!!»
Предлагаю рассмотреть этот вопрос под микроскопом. Как вы считаете, в чем причина невезения д'Артаньяна?

 Отправлено: 01.03.07 20:42. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

Предлагаю рассмотреть этот вопрос под микроскопом. Как вы считаете, в чем причина невезения д'Артаньяна?

Хм...хааароший впорос...
Может, так на роду ему было написано?:)
А вообще...в чем невезение? - В карьерном, так сказать, росте? Как мне кажется, главная причина в том, что он при всем своем стремлении к вершинам воинской карьеры, всем своем тщеславии, если хотите, он просто не умеет эту самую свою карьеру строить. То есть идти по головам, думая только о себе и о результате, которого нужно достичь любой ценой (а как еще залезть на вершину?). А он этого как раз и не умеет. Так как для него человеческие отношения и ценности оказываются превыше всего. Уже один эпизод, когда он не задумываясь, бросается в авантюру по спасению Карла чего стоит. На первом месте - долг дружбы. А не собственное тщеславие. Кроме того, он еще не умеет, что называется угождать тем, от кого зависит его карьера. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Да, он выполняет свой долг солдата. Но вот "выслуживаться" не умеет абсолютно. В силу все тех же личных качеств. Иначе, маршалом стал бы гоораздо раньше.
В чем еще не везло? В личной жизни? Да, безусловно. Тут тоже - просто не повезло. И не повезло капитально. Первая любовь окончилась тем, чем окончилась, и естественно, это наложило отпечаток. А потом...ну не срослось...
И тем не менее, все равно д'Артаньян - герой очень интересный. Живой, как тут уже было сказано, и необыкновенно превликательный прежде всего своим оптимизмом:).

 Отправлено: 01.03.07 23:42. Заголовок: Re:

*достает из подмышки стопку одноразовых стаканов и бутылку белого анжуйского, отбивает горлышко*
Я очень люблю д`Артаньяна.
Хотите верьте, хотите нет, он - самый любимый из героев трилогии.
Почему?
Наверное потому, что история трех мушкетеров увидена его глазами. Я отношусь к Портосу, Атосу и Арамису, к Анне Австрийской и обоим кардиналам так, как, по-моему, относился к ним д`Артаньян.
Иногда мне кажется, что я очень хорошо его понимаю, я нахожу много общего в наших биографиях, хотя у меня нет уверенности, что я окончу свои дни маршалом в Маастрихте. ;)

 Отправлено: 02.03.07 09:55. Заголовок: Re:

Ай-яй-яй! Чему вы молодое поколение, в моем лице, учите?)) Señorita очень правильно написала про невезение.
А про нетипичность напишу еще от себя. Сейчас очень популярны герои--любовники или абсолютные подонки. д`Артаньян хоть и имеет плохие качества, до них не дотягивает. То есть, по-моему, он - среднее, без перегибов.

 Отправлено: 02.03.07 10:27. Заголовок: Re:

Дарт в отличие от трех своих друзей живет без оглядки на кого-либо и что-либо

 Отправлено: 02.03.07 12:34. Заголовок: Re:

*подставляет свой стакан и протягивает LS коробку с печеньем* Угощайтесь :-)) Тут мы с вами солидарны. Место дАртаньяна в в моем сердце не заменит никто... А вам не кажется, что маршальский жезл в биографии дАрта был скорее случайностью, чем закономерностью?

 Отправлено: 02.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

он просто не умеет эту самую свою карьеру строить

Вот, кстати, в нашей игре ( http://mushketeers.mybb.ru/viewtopic.php?id=45 ) был очень характерный эпизод - дуэль дАрта и РОшфора. Перед дуэлью Рошфор называет дАрта неудачником:

Рошфор облокотился на некрашеный стол.
- Скажите, д'Артаньян, почему вы так упорно пытаетесь убить меня? Видит бог, я к вам зла не питаю, потому что все наши с вами столкновения имели причиной только службу, ничего личного. Что вам даст моя смерть? Мстительное удовлетворение, возможность возвыситься в собственных глазах, или – будьте откровенны с собой! – вы стремитесь уничтожить напоминание об упущенных возможностях?
Гнев д'Артаньяна сразу остыл.
- Что вы имеете в виду, Рошфор?
- Всего лишь то, что невольно я стал одной из причин, по которой вы отказались от предложения, сделанного вам его преосвященством. Думаю, что к этому моменту вы уже поняли, что совершили ошибку.
Д'Артаньян сверкнул глазами.
- Ошибку? Я так не считаю.
- Да неужели? А мне кажется, вы старательно делаете хорошую мину при плохой игре.
- Вы молоды, честолюбивы и целеустремленны. Кроме того, вы умный человек. А у его преосвященства есть, среди прочих, одно очень ценное качество, редко встречающееся у власть предержащих: он умеет ценить людей по достоинству и по заслугам. На службе у кардинала вы сможете достичь всего, о чем пока тщетно мечтаете.
Д'Артаньяну припомнились слова, сказанные ему Атосом после аудиенции у Ришелье. Но он гордо вскинул голову, отогнав сомнения:
- Возможно. Но я свой выбор уже сделал. И не льстите себе – вовсе не печальная перспектива совместной службы с вами повлияла на мое решение.
- Вот как? Это уже интересно. А что же, если не секрет?
- Сменив цвет мундира, я бы лишился моих друзей.
- Как трогательно. Вы это серьезно? Право же, в наше время такое ребячество просто смешно. И, конечно же, вы считаете, что поступили жутко благородно. И что же вам дало это благородство? Ваши с друзьями дороги уже расходятся, очень скоро они оставят вас и пойдут каждый своим путем. А вы останетесь ни с чем.
Д'Артаньян снисходительно усмехнулся.
- Знаете, мне очень жаль вас, Рошфор. Ваши слова свидетельствуют только о том, что вы никогда не знали искренней дружбы.
- Вы более моего достойны жалости, - парировал Рошфор. – Вы неудачник, д'Артаньян, и всегда им будете, потому что не способны понять, в чем состоят ваши интересы. Бьюсь об заклад, что и через двадцать лет вы все еще будете тащить служебную лямку, в бедности и ничтожестве.
- Браво, Рошфор, ваша проповедь просто великолепна. Что же касается вашего будущего, то, могу вас уверить, мой прогноз будет более достоверным: завтра утром моя шпага отправит вас туда, откуда вы появились: в преисподнюю!

ВОт вопрос: удалась ли бы карьера дАрта, если бы он принял предложение кардинала и перешел к нему на службу? Как вы считаете?

 Отправлено: 02.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

ВОт вопрос: удалась ли бы карьера дАрта, если бы он принял предложение кардинала и перешел к нему на службу? Как вы считаете?

конечно бы удалась. С таким покровителем, как Ришелье! Да через 5 лет он стал бы тем, кем не стал за все 20. (если бы его не убили, конечно)

 Отправлено: 02.03.07 21:49. Заголовок: Re:

При этом он растёт и развивается в некотором роде на наших глазах.

 Отправлено: 02.03.07 22:21. Заголовок: Re:

д'Аратос Мушкетерству учим! :)
*смакуя анжуйское* У гасконца был недурной вкус, знаете ли... И над ним тоже работали старшие товарищи ;)))

А с чего Вы взяли что д`Артаньяну не везло? По-моему, как раз наоборот. То, что сперва казалось неудачей, затем оборачивалось улыбкой фортуны. Нет?
Начнем сначала?
Похищение письма и ссора с Рошфором в итоге привели к дуэли с тремя мушкетерами у Босых Кармелитов.
Любовь и дружба привели гасконца не в тот лагерь, где начиналась лестница наверх. История с подвесками положила начало противостоянию с Ришелье, но именно эта борьба, привлекла внимание великого кардинала к мальчишке и даже вызвала нечто похожее на уважение.
Глеб Жеглов говорил: "надо вовремя разбираться со своими женщинами". Д`Артаньяну не повезло, он жил много раньше великого сыщика и не имел возможности набраться у него мудрости. :) Поэтому здорово начудил со своими дамами. Но ведь только невероятному везению можно приписать то, что он остался жив не только в войне с гугенотами, но и в войне с миледи Винтер.

Чем больше я думаю над вашими словами д`Аратос, тем больше убеждаюсь в их неправоте - д`Артаньяну везло. Везло чертовски.

 Отправлено: 03.03.07 11:55. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что д`Артаньяну не везло?

LS, дело в том, что так считает сам дАртаньян. Он сам считает себя неудачником. Вспомните его слова в "Двадцати годах" и "Виконте" (книг сейчас под рукой нет, если потребуется, цитату найду)

 Отправлено: 03.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

книг сейчас под рукой нет, если потребуется, цитату найду

Если Вы про незавидный чин, двадцатилетнее ношение лат и рейтуз и обтирание панелей в королевских передних, то эти жалобы гасконца (в силу причин личного характера) я помню назубок.
Я не воспринимаю их всерьез - д`Артаньян попросту брюзжал, как это свойствено любому человеку. Тем более, брюзжал перед Анной Австрийской, от которой в тот момент зависело его будущее. Надо было разжалобить королеву, чтобы она, вручив одной рукой гасконцу патент на чин капитана мушкетеров, другой не снесла ему голову за мятеж.
Вот вам еще один пример везения. Сколько раз д`Артаньян участвовал в мятежах?
А дослужился до маршальского звания. :)

 Отправлено: 03.03.07 16:56. Заголовок: Re:

Да нет, я , собственно, имела в виду то, как дАрт сравнивает себя с Арамисом и признается сам себе, что всегда будет пасти задних. Насколько я помню, это в Нуази было и в Мелюне

 Отправлено: 03.03.07 17:52. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

дАрт сравнивает себя с Арамисом и признается сам себе, что всегда будет пасти задних

Ах, вот Вы о чем! Разве это НЕВЕЗЕНИЕ? По-моему, это констатация, что гасконец сделан из другого теста.
То, что произошло позднее в Во с близнецами, свидетельствует о том, что д`Артаньян опирался в своей карьере на свою шпагу, свой ум и верность присяге. Капитан мушкетеров совершил сознательный выбор между королем и его братом. И удача здесь ни при чем.

 Отправлено: 03.03.07 19:38. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Сколько раз д`Артаньян участвовал в мятежах?

Сколько? Я насчитала 2 штуки -- "детсткие шалости" и Фронда... А может, я не все помню?:))))

 Отправлено: 03.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Два мятежа, а голова-то одна.

 Отправлено: 04.03.07 18:57. Заголовок: Re:

LS Под невезением я понимаю не только карьерный рост. Огромное впечатление на меня произвела сцена его гибели. Было обидно за жезл. Ужасно обидно. Не успел на пару минут! А "спасение" Констанции!!! Тоже не успел... И таких случаев немало.

 Отправлено: 04.03.07 19:07. Заголовок: Re:

д'Аратос мда я тоже всегда задумывалась-если бы не жезл, то все было бы по-другому. А разве быд смысл жить дальше-без друзей? Он хотел стать маршалом-он им стал...

 Отправлено: 04.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Lady Shadow пишет:

цитата:

Он хотел стать маршалом-он им стал...

Стал... вот только к тому времени он этого хотел уже не так, как когда-то...

 Отправлено: 04.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Lady Shadow Но мне лишь хотелось, чтоб он пару минут нормально подержал его в руке... И умер со спокойной, более-менее, душой.

 Отправлено: 04.03.07 20:22. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А дослужился до маршальского звания. :)

LS, так вы считаете, что д'Артаньяну везло? Чертовски везло? Только потому, что в конце концов он становится маршалом?
Давайте задумаемся над тем, что такое везение. На мой взгляд, это когда желаемое тебе попадает в руки именно тогда, когда ты этого очень, очень хочешь. Было ли такое с дАртом хоть раз? Все его "удачи" сваливались на него уже тогда, когда были уже не нужны...
Он так хотел быть капитаном. Он им стал - и понял, что чин уже не согреет ему душу.
Он так хотел кучу денег. Он ее получил - дало ли ему это радость?
Он так хотел стать маршалом. Когда он им стал, ему уже не нужно было ничего.
Несвоевременность преследует его.
д'Аратос пишет:

цитата:

не успел... И таких случаев немало.

Вот и я об том же.

 Отправлено: 04.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Treville пишет:

цитата:

"удачи" сваливались на него уже тогда, когда были уже не нужны... Он так хотел быть капитаном. Он им стал - и понял, что чин уже не согреет ему душу. Он так хотел кучу денег. Он ее получил - дало ли ему это радость? Он так хотел стать маршалом. Когда он им стал, ему уже не нужно было ничего. Несвоевременность преследует его.

Treville, ППКС.
Ни убавить, ни прибавить.

 Отправлено: 04.03.07 20:37. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

только невероятному везению можно приписать то, что он остался жив

Так и тянет процитировать горькую фразу Высоцкого: "Кому сказать спасибо, что живой?"

 Отправлено: 04.03.07 23:22. Заголовок: Re:

д'Аратос
Но мне кажется, такие события нельзя называть невезением...
Смерть любимой женщины - это трагедия, боль, неизбежные в жизни любого человека.
А маршальский жезл... Знаете, а мне кажется, гасконцу, наоборот, повезло. Он досгиг, чего желал, о чем мечтал. Не успел этим пресытиться. Это была минута его торжества, апофеоз биографии. Было бы гораздо хуже, если б проклятое ядро взорвалось ДО того, как д`Артаньян стал маршалом.

 Отправлено: 05.03.07 11:56. Заголовок: Re:

Цитата в тему, господа. Михаил Веллер, «Ножик Сережи Довлатова»
«- Но тебе, понимаешь, повезло, а ему вот нет.
- Мне - повезло?!! - взрыднул я. - Это кто ж такое оно, которое меня везло?!»

 Отправлено: 05.03.07 16:13. Заголовок: Re:

LS
ППКС. Я тоже не считаю д'Артаньяна неудачником. Просто у него свой путь - от нищего гасконского кадета до доверенного лица короля и маршала Франции, - который наш герой прошел весьма достойно.

 Отправлено: 05.03.07 18:17. Заголовок: Re: