Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.12.07 21:11. Заголовок: Миледи - за и против. Часть 2

Предлагаю продолжить здесь. :)
Начало в "Миледи - за и против"

 Отправлено: 08.02.09 15:41. Заголовок: Меланхолия пишет: М..

Меланхолия пишет:

цитата:

Мне, к примеру, отравленных посредством Эдички вильфоровских домочадцев жаль ничуть не меньше, чем траванутую миледью Констанцию.

А-а-а! Миледи сравнили с Эдичкой! Меланхолия, это так круто, что даже похоже на комплимент! Я-то, грешным делом, при всей своей симпатии к миледи, дальше сравнения с Элоизой не заходила)))))

 Отправлено: 08.02.09 15:59. Заголовок: Джоанна Элоиза Вильф..

Джоанна Элоиза Вильфор представляется мне не шибко нормальной тетенькой. Она - инструмент в руках хладнокровно мстящего Эдички, которого я сравниваю с не менее хладнокровно мстящей миледью.

 Отправлено: 08.02.09 16:52. Заголовок: Меланхолия пишет: О..

Меланхолия пишет:

цитата:

Она - инструмент в руках хладнокровно мстящего Эдички

Не совсем. Эдичка воспринимал Элоизу как инструмент - это да. Но у этого "инструмента" были вполне самостоятельные цели, и цели эти, в отличие от средств, были подсказаны отнюдь не Монтекристо, а ее собственными соображениями. Точно так же и миледи разобралась с Винтером (старшим, младшим - шут его знает, словом, все поняли, о ком я) именно из таких же соображений, из каких и Элоиза устраняла новообретенных родственничков. Только нервы у Элоизы оказались куда слабее, чем у миледи.

 Отправлено: 08.02.09 16:59. Заголовок: Меланхолия пишет: Е..

Меланхолия пишет:

цитата:

Если мы так ненавидим всякое зло, что даже за кражу церковной утвари записываем пятнадцатилетних девчонок в преступницы, может быть, тогда и со взрослых мужиков станем чуть построже спрашивать, а?

Золотые слова! Полностъю согласна!
А то тут сплошные двойные стандарты!

 Отправлено: 08.02.09 17:01. Заголовок: Джоанна Ну мне все-т..

Джоанна Ну мне все-таки Элоиза вкупе с ее сыночком представляются существами не совсем адекватными. Можно отравить одного родственника и не попасться, но всерьез быть уверенной, что избавишься от всей семьи и не попадешь в подозреваемые?.. Да я не про отравительниц, впрочем. Я про взрослых сильных мужиков, которым разрешается делать бяку - и быть при этом положительными героями, и про девченку пятнадцати лет, которая за то, что заплатила своим телом за побег из ненавистного монастыря и содействовала взрослому любовнику в краже утвари, заслуживает клейма, повешения и неприязни всех дюманов).

 Отправлено: 08.02.09 17:25. Заголовок: Меланхолия А вот тут..

Меланхолия
А вот тут - ППКС обеими руками)

 Отправлено: 08.02.09 17:26. Заголовок: Меланхолия пишет: и..

Меланхолия пишет:

цитата:

и про девченку пятнадцати лет, которая за то, что заплатила своим телом за побег из ненавистного монастыря и содействовала взрослому любовнику в краже утвари, заслуживает клейма, повешения и неприязни всех дюманов

Минуточку-минуточку:)) Не совсем за это:) А за:

-Использованных и выкинутых священника и Фельтона (Атосу повезло больше, он ее выкинул первым:))
- Убитую ни за что Констанцию
- Откровенную жадность и тупость, которые и привели в итоге к ее разоблачению
- За то, что увлекшись местью, она подставила под нехилый удар своего же ребенка.
Разумеется, Вы скажете "ей надо было как-то выживать, она имела право на жизнь". Конечно имела, кто ж спорит . Закавыка в том, что точно такое же право на жизнь имели и Фельтон и священник и Бэкингэм и тем более Констанция.
Есть старое-престарое правило - какою мерой мерите, той и вам отмерится. Что заслужила, то и получила.

 Отправлено: 08.02.09 17:34. Заголовок: Nataly пишет: - Отк..

Nataly пишет:

цитата:

- Откровенную жадность и тупость, которые и привели в итоге к ее разоблачению

Что-то я такого не припоминаю...

 Отправлено: 08.02.09 17:39. Заголовок: Madame пишет: Что-т..

Madame пишет:

цитата:

Что-то я такого не припоминаю...

Напоминаю - кольцо, по которому ее опознал Атос (очень непредусмотрительно, кстати, начиная новую жизнь перетаскивать в нее старый скарб по которому тебя могут опознать) и гениальное письмо кардиналу "Я их достала, у меня нет денег" из-за которого была провалена интрига с подвесками.
Найдите другое объяснение этим поступкам.

 Отправлено: 08.02.09 17:43. Заголовок: Nataly пишет: кольц..

Nataly пишет:

цитата:

кольцо, по которому ее опознал Атос

Колъцо -памятъ о любимом муже!
Ну как с ним можно расстатъся?!

 Отправлено: 08.02.09 17:45. Заголовок: Madame пишет: Колъ..

Madame пишет:

цитата:

Колъцо -памятъ о любимом муже! Ну как с ним можно расстатъся?!

Ну я ж и говорю - тупость:)) Муж повесил, а до нее так и не дошло?:)

 Отправлено: 08.02.09 17:48. Заголовок: Nataly пишет: кольцо..

Nataly пишет:

цитата:

кольцо, по которому ее опознал Атос (очень непредусмотрительно, кстати, начиная новую жизнь перетаскивать в нее старый скарб по которому тебя могут опознать

Вероятность того, что кольцо попадет к Атосу была была просто мизерной. Горазда более вероятным было то, что они просто могли встретиться. Кроме того, миледи считала Атоса покойником

цитата:

гениальное письмо кардиналу "Я их достала, у меня нет денег" из-за которого была провалена интрига с подвесками.

А что она могла еще написать?! Кроме того, только человек посвящений во все детали мог бы догадаться о истином значении письма. Даные случаи я готова списать на роковую случайность

 Отправлено: 08.02.09 17:50. Заголовок: Madame пишет: Колъцо..

Madame пишет:

цитата:

Колъцо -памятъ о любимом муже

Не такая уж память, если она так легко отдала его "де Варду"

 Отправлено: 08.02.09 17:54. Заголовок: Arren пишет: Вероя..

Arren пишет:

цитата:

Вероятность того, что кольцо попадет к Атосу была была просто мизерной

Но она была и сработала. Кроме Атоса при дворе были еще люди, способные опознать ла-феровскую драгоценность на пальце леди Винтер. Я уже молчу о том, что при дворе были люди, знавшие, кем является Атос. Строго говоря, разоблачение могло последовать в любой момент.
Arren пишет:

цитата:

А что она могла еще написать?!

Она не должна была писать. Она должна была достать деньги любым способом и успеть раньше Дарта. Вот это был бы поступок действительно суперагента:)))
Ну представьте себе - вы поступаете в ВУЗ и на вступительных экзаменам кричите ректору: "Вась Васич! У меня ручка закончилась!". Вот примерно так эта ситуация и выглядит со стороны.

 Отправлено: 08.02.09 18:07. Заголовок: То, что Миледи не из..

То, что Миледи не избавилсаъ от колъца - доказывает, что она его любила! Иначе давно бы выбросила его семейную реликвию...

 Отправлено: 08.02.09 18:09. Заголовок: Madame пишет: То, ..

Madame пишет:

цитата:

То, что Миледи не избавилсаъ от колъца - доказывает, что она его любила

Очень извращенная какая-то любовь:)))) С элементами садо-мазо:))) Не понимать, что она ему жизнь разрушила она не могла (а если не понимала, таки я тем более права:)))), но любила.

 Отправлено: 08.02.09 18:15. Заголовок: Madame пишет: То, ..

Madame пишет:

цитата:

То, что Миледи не избавилсаъ от колъца - доказывает, что она его любила!

Тогда присоединяюсь к Arren
Arren пишет:

цитата:

Не такая уж память, если она так легко отдала его "де Варду"

Если она не избавилась от кольца, т.к. это память о любимом, как она так легко его подарила де Варду? И вообще, как можно любить человека, который повесил тебя на дереве, с целью убить?!

 Отправлено: 08.02.09 18:24. Заголовок: Nataly пишет: Кроме ..

Nataly пишет:

цитата:

Кроме Атоса при дворе были еще люди, способные опознать ла-феровскую драгоценность на пальце леди Винтер.

А вы помните всю бижутерию своих знакомых? В таких случаях легко допустить ошибку. А миледи перед носом пальцем с перстнем никому не тыкала "Вот, посмотрите, фамильное сокровище Ла Феров"

цитата:

Я уже молчу о том, что при дворе были люди, знавшие, кем является Атос.

Ну и кто при дворе кроме де Тревиля знал кто такой Атос? Если человек решил "прикинуться трупом" он не будет направо-налево разглашать свою тайну. Вспомним хотя-бы тот случай, где Атос убивает англичанина на дуэли за то,что был вынужден сказать ему свое подлинное имя.

цитата:

Она не должна была писать. Она должна была достать деньги любым способом и успеть раньше Дарта. Вот это был бы поступок действительно суперагента

Знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил)))

 Отправлено: 08.02.09 18:26. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

И вообще, как можно любить человека, который повесил тебя на дереве, с целью убить?!

Ну вот такие странные формы иногда принимает любовъ!

Жизнъ -страшнее вымысла!

 Отправлено: 08.02.09 18:28. Заголовок: Madame пишет: А то т..

Madame пишет:

цитата:

А то тут сплошные двойные стандарты!

А как же иначе, уж очень неоднозначен персонаж миледи

 Отправлено: 08.02.09 18:32. Заголовок: Arren пишет: А миле..

Arren пишет:

цитата:

А миледи перед носом пальцем с перстнем никому не тыкала "Вот, посмотрите, фамильное сокровище Ла Феров"

Это во-первых, а во-вторых, по тем временам поинтересоваться у дамы, откуда это у нее кольцо графа... Ну, знаете... Вспомните, что Арамис д'Артаньяну за батистовый платочек устроил, а тут - кольцо!
В том же, что кольцо для миледи было памятью о любви, я сильно сомневаюсь. Боюсь, это, скорее, был принцип "с худой овцы хоть шерсти клок".

 Отправлено: 08.02.09 18:44. Заголовок: Джоанна пишет: по те..

Джоанна пишет:

цитата:

по тем временам поинтересоваться у дамы, откуда это у нее кольцо графа

На нем же не было надписи: "Собственность де Ла Феров". Она вполне могла выдать это кольцо за подарок от матери, покупку и т.д. Никто бы и не догадался.

 Отправлено: 08.02.09 19:11. Заголовок: Меланхолия пишет: Е..

Меланхолия пишет:

цитата:

Если мы так ненавидим всякое зло, что даже за кражу церковной утвари записываем пятнадцатилетних девчонок в преступницы, может быть, тогда и со взрослых мужиков станем чуть построже спрашивать, а?

Не смешивайте, пожалуйста, нынешнюю мораль и мораль XVII века. С ее точки зрения Анна де Бейль, похитив церковную утварь, совершила нечто вроде теперешнего ограбления старушки. "С убийством" (с) Глеб Жеглов. И совращая священника Скрытый текст

(у меня как-то не может уложиться в голове логика протестов на тему, что его соблазнить она бы не сумела - маленькая была. При этом почему-то забывают, что сына тюремщика почему-то сумела, видать, подросла быстро. ;) И дальше пользовалась этим средством направо и налево, где надо и, главное, где без этого можно было бы и обойтись),

и воруя то, что тогда считалось святым и неприкосновенным, прекрасно соображала, что делает, и что за это бывает, если они попадуться.

 Отправлено: 08.02.09 19:22. Заголовок: LS пишет: прекрасно..

LS пишет:

цитата:

прекрасно соображала, что делает, и что за это бывает, если они попадуться

Но брат палача, взрослый мужик, наверное, тем более соображал?

 Отправлено: 08.02.09 19:30. Заголовок: LS пишет: При этом ..

LS пишет:

цитата:

При этом почему-то забывают, что сына тюремщика почему-то сумела, видать, подросла быстро.

Думаю, там не пришлось разыгрывать театр одного актера, как, например, с Фельтоном. Аннушка себя предложила - и ей помогли в обмен на пикантные услуги, вот и вся недолга.

 Отправлено: 08.02.09 19:46. Заголовок: Arren пишет: А вы п..

Arren пишет:

цитата:

А вы помните всю бижутерию своих знакомых?

Я- помню, но речь не обо мне и не о бижутерии:)))
В нашем случае речь о вещи а) уникальной б)статусной в) имеющей имя. Вспомните Атоса и Тревиля, прекрасно разбирающихся в драгоценных камнях и поймем, что не так уж реко встречалось при дворе это умение, если им владеют и бедный гасконский дворянин и аристократ из Берри.
Одного взгляда на чистейшей воды сапфир могло быть достаточно, что бы задаться вопросом: А вы, мадам, кто? Какое отношение имеете к де Ла Ферам и как попало к вам это колечко?
Носовые платочки, замечу к слову, считались очень интимным предметом и дарение их подарок однозначно указывало на то самое. А кольца нет, про кольцо бы спросили.
Меланхолия пишет:

цитата:

Аннушка себя предложила - и ей помогли в обмен на пикантные услуги, вот и вся недолга.

И сыну тюремщика даже не пришла в голову цена этих услуг - для него?

 Отправлено: 08.02.09 19:47. Заголовок: Arren пишет: А как ..

Arren пишет:

цитата:

А как же иначе, уж очень неоднозначен персонаж миледи

Можно подробнее узнать, в чем именно неоднозначность персонажа??:))

 Отправлено: 08.02.09 19:47. Заголовок: LS пишет: у меня к..

LS пишет:

цитата:

у меня как-то не может уложиться в голове логика протестов на тему, что его соблазнить она бы не сумела - маленькая была. При этом почему-то забывают, что сына тюремщика почему-то сумела, видать, подросла быстро. ;) И дальше пользовалась этим средством направо и налево

А мне как то странно, что у вас это не укладывается в голове. Ясен пень, что «подросла быстро». Логичней всего, что поп оказался отличным учителем. А миледи кстати могла и до последнего момента не знать что ее любовник церковную утварь красть собирается. Тот был далеко не дураком, если тоже умел с тюрьмы бежать. А беглому зеку получить приход. Да этот поп должен был быть великим комбинатором уровня Остапа Бендера. А выдача Анны за «сестру» замуж за графа «чтоб было хорошо». Сам обвенчал. Это же чистый библейский Авраам и фараон. Перечитайте Ветхий Завет, как-нибудь на досуге. Там все это имеется в наличии.

 Отправлено: 08.02.09 19:47. Заголовок: Меланхолия пишет: Д..

Меланхолия пишет:

цитата:

Думаю, там не пришлось разыгрывать театр одного актера, как, например, с Фельтоном

Именно. И потом, у нее уже был опыт. А вот если бы священник вспомнил, зачем его в женский монастырь отрядили на самом деле, и держал бы себя в штанах (сорри за прямой текст), этого могло и не произойти. Никто не убедит меня в том, что за взрослого мужчину должна отвечать девчонка, а не он сам.

 Отправлено: 08.02.09 19:48. Заголовок: Клинок пишет: Это ж..

Клинок пишет:

цитата:

Это же чистый библейский Аврам и фараон

* с интересом* Аврам тоже в конце повесился?