Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.04.07 01:38. Заголовок: Vote: Считаете ли вы Рауля де Бражелона хорошим сыном?

Вот такая идея возникла - ввиду вновь оживших на форуме дискуссий о виконте. Что скажете?

 Отправлено: 17.04.07 17:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Не похоже: на момент главы "Страсть" перспектива потери сына могла носила для графа чисто условный характер.

Ну и что? От этого страх меньше не становится... Ведь он вздрагивает именно при словах Рауля "...пока меня не убьют". И дальше его заносит с этим "А если я вам не позволю драться", по-моему, именно из-за этого...
LS пишет:

цитата:

А вместо этого он посылает пятнадцатилетнего мальчика - одного - прямо в сражение.

И когда он (мальчик) скрывается за поворотом, идет в церковь, становится на колени и начинает горячо молиться (убила бы наших редакторов, которые этот эпизод выкинули). Скажете, не боялся?;))

 Отправлено: 17.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

И когда он (мальчик) скрывается за поворотом, идет в церковь, становится на колени и начинает горячо молиться

Señorita!
*подозревая крамолу или измену* Вы хотите сказать, что граф сначала делал, потом думал? ;)))

 Отправлено: 17.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Эшли пишет:

цитата:

Интрига с подменой короля возникает прямо по ходу действия ВДБ. До того момента, когда Арамис впервые после долгого перерыва видит принца Филиппа в Бастилии, у него и в мыслях нет плана замены короля.

Как же! Стал бы он платить Безмо, если бы не имел тайных планов.

А Рауль дурной сын. Был бы нормальным, женился бы на знатной и богатой, завел наследника, а только потом, если уж ему неймется, сложил бы голову на войне. Если бы Атос дожил до внуков, он бы пережил смерть Рауля.

 Отправлено: 17.04.07 17:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что граф сначала делал, потом думал? ;)))

Боже сохрани!:)))
Я просто хотела сказать, что переживать за свего ребенка и опасаться за его жизнь (да еще провожая того в военный поход) для отца - более чем естественно, только и всего:)))

 Отправлено: 17.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Просто Атос изначально не верит в ее чувства к Раулю. Ну не верит он, что эта девушка любит его сына

Честно говоря, я никак не могу понять, какие у него основания для веры или неверия? Он был близко знаком с Лавальер? Она делилась с ним своими чувствами? Он хорошо представлял себе ее характер? Рауль посвящал отца во все нюансы их отношений? Переписывал для графа письма Луизы?
*предвкушая открытие планетарного масштаба* А может быть за рамками романа осталось что-то такое, что сделало графа большим знатоком женского сердца и женской психологии?

 Отправлено: 17.04.07 17:35. Заголовок: Re:

Señorita Так почему эта тревога в главе "Страсть" начинает зашкаливать до такой степени, что граф обращается к шантажу (или манипулированию, назовите, как хотите)?
Ничего необычного не произошло, повода нет?
Может быть, просто такой способ воздействия на Рауля был у него в обычае?

 Отправлено: 17.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Был бы нормальным, женился бы на знатной и богатой, завел наследника, а только потом, если уж ему неймется, сложил бы голову на войне.

А зачем тогда складывать голову?
LS пишет:

цитата:

Может быть, просто такой способ воздействия на Рауля был у него в обычае?

Не думаю. Атос - отец, ему просто хочется слышать от сына, что тот его любит и ради него готов и Лавальер бросить. Что-то вроде ревности.

 Отправлено: 17.04.07 17:45. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Честно говоря, я никак не могу понять, какие у него основания для веры или неверия? Он был близко знаком с Лавальер?

Ну, близко, не близко, но не на другой планете же она жила...
Она ведь еще совсем девчонка - ребенок. Прожила свои 17 лет в глуши и ничего по сути еще не видела. Она привязана к Раулю, как к другу, но вполне ведь возможно, что, повзрослев, она поймет, что это отнюдь не любовь и предпочтет кого-то еще.
Кстати, в отношении чувств сына были похожие сомнения. До поры до времени он не принимал из всерьез...

 Отправлено: 17.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Атос - отец, ему просто хочется слышать от сына, что тот его любит и ради него готов и Лавальер бросить. Что-то вроде ревности.

Здравствуйте!
Ну мы уж совсем из него сделали чуть ли не монстра какого! И шантажирует он сына, и затставляет того бросить ради него любимую девушку!
При чем тут ревность? Он же не заставляет его Лавальер бросить, да еще "ради его отцовской любви". Просто, как уже было не раз сказано, дело все в самой Лавальер. У него сомнения насчет ее чувств к Раулю. Она его не любит и может разбить ему сердце. Ну пунктик у него такой, насчет "верной и преданной любви молоденьких блондинок"! На почве давнего своего любовного фиаско.:)

 Отправлено: 17.04.07 17:56. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Так почему эта тревога в главе "Страсть" начинает зашкаливать до такой степени, что граф обращается к шантажу (или манипулированию, назовите, как хотите)? Ничего необычного не произошло, повода нет?

Там вообще, в этом разговоре эмоции зашкалили. Как с одной, так и с другой стороны.
Ведь, как я понимаю, разговор на эту тему - не первый. А только по ходу действия романа - уже второй. И наверняка, они на эту тему разговаривали в течение десяти лет, оставшихся за кадром очень часто. "Я не раз говорил тебе об этом (не бывать у Лавальер)".
Так что, возможно, просто нервы сдали...
А в той или иной ситуации любой способен наговорить много чего "приятного" даже и любимому человеку.

 Отправлено: 17.04.07 17:56. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Ну мы уж совсем из него сделали чуть ли не монстра какого!

Ну почему монстра? Просто всем родителям хочется, чтобы дети любили их и в первую очередь их и во всем их слушались. Это НОРМАЛЬНО.
Señorita пишет:

цитата:

У него сомнения насчет ее чувств к Раулю. Она его не любит и может разбить ему сердце. Ну пунктик у него такой, насчет "верной и преданной любви молоденьких блондинок"! На почве давнего своего любовного фиаско.:)

И это, разумеется. Хотя по отношению к Лавальер, не думаю, что такой уж пунктик. Полагаю, Атос видел, что девочка просто принимает знаки внимания, но не относится к этому серьезно.

 Отправлено: 17.04.07 17:58. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А зачем тогда складывать голову?

А кто его знает? Он же дурак.

 Отправлено: 17.04.07 17:59. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А кто его знает? Он же дурак.

А на основании чего вы так говорите? У вас есть заключение врача по болезни Бражелона?

 Отправлено: 17.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Ну мы уж совсем из него сделали чуть ли не монстра какого!

Ну почему сразу монстра!
Нормальный, обычный человек! С тараканами, с ошибками, с отцовской ревностью, самодурством, шантажом... Каждый второй родитель - такой.

Между прочим, про ревность внятно сказано еще в "Двадцать лет спустя" прямым текстом, внутренним монологом: "А вдруг он будет любить кого-то больше, чем меня?"

Señorita пишет:

цитата:

чувства сына... До поры до времени он не принимал их всерьез...

Смотрите, что у нас выходит. В чувствах сына, которого хорошо знал, сам вырастил, переписывался постоянно - ошибался! А в чувствах барышни, которая хотя и жила в четырех лье, но, дай бог, три раза в год попадалась на глаза, разбирался настолько, что ошибиться не боялся.
(он-то не ошибся, но откуда такая самонадеянность?)

 Отправлено: 17.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Arabella Blood Браво!

 Отправлено: 17.04.07 18:11. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

"А вдруг он будет любить кого-то больше, чем меня?"

Не-а. Он гворит: "А вдруг он будет любить меня меньше, оттого, что любит других". Хотя, конено, сути это не меняет:)).
Но там и обстоятельства были...соответсвующие. Не успел, понимаешь, на сыночка наглядеться, по возвращении того из похода, как тот уже ему ручкой помахал. Конечно, "кольнуло". Вполне нориальная реакция...LS пишет:

цитата:

Каждый второй родитель - такой.

Правильно. Я и говорю - переживать за своих детей, желать им счастья и т.д. и .п. - это свойсвенно каждому нормальному родителю. А ошибки? У кого их не бывает?

 Отправлено: 17.04.07 18:12. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А на основании чего вы так говорите? У вас есть заключение врача по болезни Бражелона?

Врач тут не требуется. Достаточно посмотреть на действия.
Вот попрошу Звезду Дюмании написать мою дуэль с Раулем, только чтобы на дуэль вызывал он. Тогда я выбираю оружие. А оружием будет, кто сможет больше комплиментов сказать дамам. Победа мне обеспечена.

 Отправлено: 17.04.07 18:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.04.07 18:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Но в аналогичных ситуациях -такой же образ мыслей:

Оффтоп: Ой, LS, наверное, все бабушки одинаковы;)))! Моя тоже, бывало, любила сей замечательный аргумент в наших с ней спорах, которые иногда возникали, приводить.

 Отправлено: 17.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Все правильно. Только хорошо было бы, если б родители замечали разницу между

цитата:

желать им счастья

и
причинять им счастье.

 Отправлено: 17.04.07 18:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.04.07 18:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Врач тут не требуется. Достаточно посмотреть на действия.

*внимательно смотрит на действия Бражелона. Достает бинокль и смотрит еще более внимательно, ни клоунского колпака, ни дебильной улыбки не находит*

 Отправлено: 17.04.07 21:33. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Он был близко знаком с Лавальер? ... Он хорошо представлял себе ее характер?

Почему нет?????? Она выросла на его глазах, они соседи по поместью. Он прекрасно знал, какое воспитание она получила, какое мировоззрение ей привили. И общались они разумеется, хотя бы через родителей. Это ж деревня была!!!!
ЗЫ. По моему глубочайшему ИМХО достаточно знать родителей, что бы в чем-то спрогнозировать характер и поведение отпрысков.

 Отправлено: 17.04.07 21:37. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Иначе бы Атос не направил Бражелона по военной карьере.

Куда было его девать???? Едминственный шанс виконта выбиться в люди, заслужиь милость короля и как-то восстановить честь рода. Идти в семинарию можно было либо глубоко религиозным людям, либо тем, на кого уже наследства не осталось. Рауль же ни то, ни другое.

 Отправлено: 17.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Señorita пишет:

цитата:

Он гворит: "А вдруг он будет любить меня меньше, оттого, что любит других". Хотя, конено, сути это не меняет:)).

*издавая змеиное шипение* Да, блин, подумал, поопасался, с кем не бывает?!
НО! Он Раулю хоть раз намекнул на это? Он свои мысли хоть как-то выразил? Он запретил Раулю вести свою, отличную от отца жизнь?! Так что ж вы на него всех собак-то вешаете?!

 Отправлено: 17.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

А кто его знает? Он же дурак.

* кротко* сударь, вы не вняли моим предупреждения и назвали Рауля дураком, не приведя никаких доказательств. Становитесь поудобнее, сейчас я буду в вас плеваться и лягаться, как и было обещано.

 Отправлено: 17.04.07 21:52. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

причинять им счастье.

ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА!!!!
Только в нашем языке возможны словосочетания типа "живой труп", "старый новый год" и "причинить счастье"
:)))

 Отправлено: 17.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Куда было его девать???? Единственный шанс виконта выбиться в люди, заслужить милость короля ... Идти в семинарию можно было либо глубоко религиозным людям, либо тем, на кого уже наследства не осталось.

Ну, вот не надо на слёзную железу давить!
Духовная карьера была так же приемлема для незаконнорожденного сына небогатого аристократа, как и военная.
И в семинарию шли не только религиозные люди, ибо тогда надо считать таковыми всех дворянских сыновей, ненаследовавших земельные наделы .
И заслужить милость короля можно было в равной мере, что в рясе, что в кирасе (извините за рифму). Вы про Ришелье-то помните?
И наследство в виде Бражелона не было помехой для принятия сана. Ничто не препятствовало бы аббату Бражелону получать доходы или продать замок и промотать капитал.

Так что если б Атос изначально испытывал страх за жизнь Рауля, ничто не помешало бы ему свести риск к минимуму и отправить сына по духовной стезе. :)

 Отправлено: 17.04.07 22:06. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

издавая змеиное шипение* Да, блин, подумал, поопасался, с кем не бывает?! НО! Он Раулю хоть раз намекнул на это? Он свои мысли хоть как-то выразил? Он запретил Раулю вести свою, отличную от отца жизнь?! Так что ж вы на него всех собак-то вешаете?

*широко раскрыв глаза от недоумения*
Хто вешает собак?:)) Я?! Помилуйте, да никогда!:)) Прошу отметить в протоколе:)))!
Я ж написала, что это вполне нормальная реакция была на ту ситуацию:).
В конце концов он же не бревно бесчувственное!
Так что, никаких собак:))