Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 08.06.09 22:55. Заголовок: Lelka пишет: Если м..
Lelka пишет:
цитата:
Если миледи была пострижена в монахини и сбежала, то ее замужество, наверное, не было законным?
Мне другое интересно. Анну тогда поймали, возможно, ее расстригли за кражу, но вот оставался ли священником брат палача, ведь это он венчал графа и Анну. Если его расстригли, то как он получил приход?
Juli
Пост N: 7
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.09 22:58. Заголовок: может поймали только..
может поймали только Анну , а ему удалось избежать этой участи...? Я точно не помню рассказа Атоса ...кажется он не очень-то много внимания уделял судьбе брата миледи...
Ора
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.09 23:21. Заголовок: Их поймали обоих, сн..
Их поймали обоих, сначала сбежала она, потом он, но приговор был уже вынесен, палач еще переживал, что должен заклеймить брата. Разве можно заклемить действующего священника?
LS
администратор
Пост N: 9483
Рейтинг:
96
Отправлено: 08.06.09 23:22. Заголовок: Lelka пишет: Если м..
Lelka пишет:
цитата:
Если миледи была пострижена в монахини и сбежала, то ее замужество, наверное, не было законным?
Не было. По каноническому праву брак принявших сан или связанных монашеским обетом недействителен. Где-то на форуме были ссылки на эти каноны.
Juli
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.09 23:25. Заголовок: Наверное все зависит..
Ора , наверное все зависит от того что сделал этот священник...к тому же можно снять (или как эту процедуру еще можно назвать) с него обязанности (чин ) священника... Хотя мне кажется , что род занятий в данном деле роли не играет...
Ора
Пост N: 19
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.09 23:29. Заголовок: Но тогда получается,..
Но тогда получается, что либо он не священник и не мог венчать, либо она монахиня и не могла выйти замуж.
Juli
Пост N: 10
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.09 23:37. Заголовок: И в том и в другом с..
И в том и в другом случае они могли найти выход....он мог выдавать себя за священника , ведь для этого же не обязательно им быть. Он учился на священника и поэтому легко мог за него сойти... Что касается миледи , то граф был настолько сильно в нее влюблен , что едва ли ему было какое-либо дело до прошлого миледи.
Lelka
Пост N: 10
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.09 12:20. Заголовок: Ора пишет: Но тогда..
Ора пишет:
цитата:
Но тогда получается, что либо он не священник и не мог венчать, либо она монахиня и не могла выйти замуж.
Даже если он был "расстригой", брак им заключенный, был законным. Но вот если она действительно была монахиней, то она-то замуж выйти не могла никак. Ну, мне так кажется. Однако он до конца считал ее своей женой. Почему? То ли считал, что раз он на ней женился, то так оно и есть, хоть и не законно, то ли она не была монахиней?
La Louvre
Бубочка
Пост N: 1032
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.06.09 13:45. Заголовок: Lelka пишет: Даже е..
Lelka пишет:
цитата:
Даже если он был "расстригой", брак им заключенный, был законным.
Вы уверены?
Жан
Пост N: 1908
Рейтинг:
26
Отправлено: 09.06.09 16:22. Заголовок: Lelka пишет: Даже е..
Lelka пишет:
цитата:
Даже если он был "расстригой", брак им заключенный, был законным.
Расстрига не может венчать.
Juli
Пост N: 19
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.09 16:42. Заголовок: Жан пишет: Расстри..
Жан пишет:
цитата:
Расстрига не может венчать.
Если так , то непонятно каким образом был заключен этот брак....
Lelka
Пост N: 11
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.09 17:02. Заголовок: Расстрига не может в..
цитата:
Расстрига не может венчать.
Жан , несколько лет назад мы этот вопрос обсуждали с Евгенией. И тогда она весьма убедительно доказала, что священника могут лишить сана, но если при этом он будет продолжать совершать обряды, то эти обряды будут законными. По типу как если булочника лишить лицензии, но он будет продолжать печь - у него все равно будут получаться булочки. Хоть и нелицензионные. Если появится Евгения, она, наверное, вспомнит и объяснит лучше.
Жан
Пост N: 1917
Рейтинг:
26
Отправлено: 09.06.09 17:02. Заголовок: Juli , беглый священ..
Juli , беглый священник каким-то образом получил приход. Уж не знаю, как.
Евгения
администратор
Пост N: 2624
Рейтинг:
85
Отправлено: 09.06.09 17:15. Заголовок: Lelka Я как раз сей..
Lelka Я как раз сейчас ищу прошлый разговор по закоулкам форума. :) Найду - перетащу в эту тему. Но, если мне не изменяет память, позже где-то здесь проскальзывала информация и о том, что в католичестве нет понятия "лишить сана". Если человек принял сан - то всё, это уже на всю жизнь. Как крещение - его нельзя отменить, отнять или лишиться. Опять же, найду - покажу.
Lelka
Пост N: 13
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.09 17:22. Заголовок: Евгения, угу, но тог..
Евгения, угу, но тогда мы как-то не подумали о том, что миледи, возможно, вообще не могла выйти замуж. Поскольку была монашкой. Или она все-таки монашкой не была?
Была-была. "Она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок", "принятые ими монашеские обеты были священны и нерушимы" - говорит о ней палач. Так что брак, получается, был недействительным, но не из-за венчавшего супругов священника, а вследствие монашеских обетов невесты.
Nataly
Та еще ГРАФОманка
Пост N: 3130
Рейтинг:
65
Отправлено: 09.06.09 18:11. Заголовок: Евгения Одна из Ми..
Оффтоп: Евгения Одна из Миледевских (Атосовских???) тем осень 2006 г. октябрь-сентябрь:)
Евгения
администратор
Пост N: 2626
Рейтинг:
85
Отправлено: 09.06.09 18:16. Заголовок: Nataly Или персонаж..
Оффтоп: Nataly Или персонажно-геройских, или семейно-винтеровских, или... Хорошо хоть, определенно можно исключить мордаунто-раулевские темы. Хотя, если подумать... :)))
Lelka
Пост N: 14
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.06.09 19:10. Заголовок: Евгения, у меня есть..
Оффтоп: Евгения, у меня есть мучительное ощущение, что мы это не на дюмании обсуждали )) Мы же вообще на каком-то левом форуме познакомились
Поль Вийяр
Пост N: 369
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
21
Отправлено: 09.06.09 19:48. Заголовок: Евгения пишет: позж..
Евгения пишет:
цитата:
позже где-то здесь проскальзывала информация и о том, что в католичестве нет понятия "лишить сана".
это неправильная информация. В католичестве есть и понятие, и процедура лишения сана. Лишить сана рядового священника может епархиальный начальник (епископ), но в ряде случае это решение должно быть утверждено Ватиканом. Не так давно одного кекса как раз лишили сана за педофилию. Священник, лишенный сана, не может совершать обряды, они незаконны, но если он их таки совершает вопреки запрещению, то таинство считается действительным. потому что типа таинство совершает Святой дух. если уж совсем буквоедствовать, как это здесь любят, то у католиков это называется "постоянное запрещение в служении", а у православных - "извержение из сана". Просто у католиков расстриженный священник все равно не считается мирянином, он ни то ни се:) отсюда видимо и версия что католики сана не лишают.
Евгения пишет:
цитата:
Как крещение - его нельзя отменить, отнять или лишиться.
ну ваще та можно, если человек отлучен от церкви и придан анафеме. :) то есть крещеным он конечно быть не перестает, раз уж его в купель макнули, но членом церкви больше не считается и в таинствах участвовать не может, а собственно в этом весь смысл сего действа. или как вариант если в другую веру переходит - тогда крещение отменяется отречением от Креста
LS
администратор
Пост N: 9485
Рейтинг:
96
Отправлено: 09.06.09 22:07. Заголовок: Lelka пишет: он до..
"Причем, здесь надо иметь в виду, что католическое каноническое право некоторые вопросы решает иначе, чем православное. Например, православное каноническое право предполагает возможность лишения священника его священного сана. В католическом понимании таинство священства налагает на человека такую же несмываемую печать как таинство крещения. С точки зрения православных христиан, если человек православный, крещеный ушел в секту или стал атеистом, а после этого через какое-то количество лет вернулся назад в Церковь, все это время он все равно был до некоторой степени связан таинством крещения с Православной церковью. А вот католики точно также понимают и таинство священства. Так, если священник грубо согрешил, ... то все равно он не может быть лишен священнического сана. ... Для Православной церкви священство - это служение Церкви, служение человека в церковном организме. Поэтому, если Церковь не видит священника соответствующим этому служению, человек считается лишенным благодати священства и становится обычным мирянином, обычным человеком. "
Lelka пишет:
цитата:
он до конца считал ее своей женой.
Извините, на чем основано это заключение? :)
Lelka
Пост N: 15
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.06.09 22:16. Заголовок: LS пишет: Извините,..
LS пишет:
цитата:
Извините, на чем основано это заключение?
Ну, чисто на том, что перед казнью
цитата:
Мне думается, однако, - заметил лорд Винтер, - что если нужно принять какие-нибудь меры против графини, то это мое дело: она моя невестка. - И мое, - сказал Атос, - она моя жена
Хотя он пообщался с палачом уже после того, как это сказал. Но тем не менее, он знал, кого искать и к кому ехать, значит какие-то подробности биографии миледи были ему известны
LS
администратор
Пост N: 9486
Рейтинг:
96
Отправлено: 09.06.09 23:08. Заголовок: А вот найденная Nata..
Lelka Lelka пишет:
цитата:
Ну, чисто на том, что перед казнью ...
После этого действие трилогии продолжается еще больше тридцати лет. И хотя Атос за это время неоднократно вспоминает о миледи, но ни разу не говорит о ней как о жене. Даже слово это не произносится. :) Поэтому для утверждения, что
цитата:
он до конца считал ее своей женой,
оснований у нас нет. :) Тем более, что Атос мог узнать о том, что Анна де Бейль была пострижена и, следовательно их брак был недействительным, только из рассказа палача в Армантьере. Текст романа дает основания для подобной трактовки.
Католик. ру. (Раздел "о таинстве брака", там список канонов, регламентирующих брак в католичестве)... Кан. 1087 - Недействительным образом пытаются вступить в брак те, кто облечён священным саном.
Кан. 1088 - Недействительным образом пытаются вступить в брак те, кто связан публичным обетом целомудрия в одном из институтов монашествующих.
наверное, товарищи попы по первым двум ссылкам тоже благочестивые и глубоко верующие, но их соблазнили порочные дети.
А как иначе? Надо полагать, эти девочки 13-15 лет были блондинками. Вот только, боюсь, сокамерники несчастных совращенных попов не читают флуд на Дюмании и о прирожденой порочности блондинок-малолеток и не знают. .
Lelka
Пост N: 16
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.06.09 13:00. Заголовок: LS, ну, не могу не с..
LS, ну, не могу не согласиться ) Видимо, надо признать, что Атос никогда не был женат? Во всяком случае официально "перед Богом и людьми".
Поль Вийяр, ну, вы же сами пишете Поль Вийяр пишет:
цитата:
Священник, лишенный сана, не может совершать обряды, они незаконны, но если он их таки совершает вопреки запрещению, то таинство считается действительным.
Т.е. лишить сана можно. Но если он не послушался и обвенчал - было бы все законно. Если бы у невеста не была беглой монашкой.
Оффтоп: Клинок, у Вас навязчивая идея? Про прирожденную порочность - это не в эту тему.
Поль Вийяр
Пост N: 372
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
21
Отправлено: 10.06.09 16:43. Заголовок: Lelka пишет: Но есл..
Lelka пишет:
цитата:
Но если он не послушался и обвенчал - было бы все законно.
не-не-не. Тут тонкость (опять пришлось консультироваться у служителя культа) есть разница в понимании "законность обряда" и "совершение таинства". это уже дела связанные со Святым духом. т.е. католики считают, что таинство совершается, даже если его совершает незаконный священник. Но вот сам брак может быть (и должен быть) признан незаконным именно на основании того, что священник права не имел венчать. Тогда брак может быть расторгнут "без греха", точнее аннулирован - потому что католики еще и разводов не признают кроме исключительных случаев. :)
так что мушкетеры наврали, когда писали Винтеру, что миледи вышла замуж "при живом муже"
Мадам де Шико
Пост N: 597
Info: Все иллюзорно... кроме любви
Рейтинг:
7
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А как иначе? 
Надо полагать, эти девочки 13-15 лет были блондинками. 
Вот только, боюсь, сокамерники несчастных совращенных попов не читают флуд на Дюмании 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума