Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.07.07 21:09. Заголовок: Почему Атос и Арамис решили спасти Карла 1?

Мне кажется, интересно было бы разобрать эту ситуацию именно с общечеловеческой этики. То есть сословные принципы, дворянская честь, все это понятно, но наверняка чем-то они кроме этого руководствовались, как Вы думаете??

 Отправлено: 28.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Я думаю, что только идеология. Атос - так точно. А у Арамиса если и были другие причины (и вполне возможно, что были), Дюма предпочёл скрыть их от нас, так что по этой части могут быть только необоснованные предположения.

 Отправлено: 28.07.07 15:24. Заголовок: Re:

цитата:

То есть сословные принципы, дворянская честь, все это понятно

Я думаю, если эти принципы двигали Атосом и Арамисом, то это уже немало их характеризует: во время Гражданской войны дворяне находились не только в составе роялистской армии, но и парламентской (главнокомандующими были два графа и лорд), т.е. разделение на два враждующих лагеря шло не по сословным причинам.
Еще мне кажется, Атос знал, что дела короля Англии находятся в плачевном состоянии, но т.к. это дело благородное (типа, усмиряет зарвавшихся мятежников и все такое), то в любом случае надо встать на его сторону.

 Отправлено: 30.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Думаю, Атос не смог отказать королеве в ее просьбе. Судя по всему на него большое впечатление произвело плачевное состояние двух женщин - дочери и внучки Генриха Четвертого.
Арамис, как мне кажется, во-первых отправился "за компанию" с графом. Во-вторых , ему надо было уехать по-дальше от Парижа, чтобы избежать скандала, связанного с беременностью герцогини де Лонгвиль (а к тому всё шло, если мы вспомним поведение принца Марсийяка в Нуази). Конечно, можно было бы выбрать более спокойное местечко, чем революционная Англия, но первым подвернулось именно оно. Почему бы нет? - решил аббат,- какая разница, кто свернет шею - Марсийяк или Кровель?

 Отправлено: 30.07.07 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, Атос не смог отказать королеве в ее просьбе. Судя по всему на него большое впечатление произвело плачевное состояние двух женщин - дочери и внучки Генриха Четвертого.

И мне еще всегда казалось, что после этого его "добил" сам Карл 1.

 Отправлено: 27.08.07 16:16. Заголовок: Re:

Во-первых они дворяне, а во вторых, куда-то им надо было деваться после истории с Бофором.

 Отправлено: 28.08.07 11:35. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, Атос не смог отказать королеве в ее просьбе. Судя по всему на него большое впечатление произвело плачевное состояние двух женщин - дочери и внучки Генриха Четвертого. Арамис, как мне кажется, во-первых отправился "за компанию" с графом. Во-вторых , ему надо было уехать по-дальше от Парижа, чтобы избежать скандала, связанного с беременностью герцогини де Лонгвиль (а к тому всё шло, если мы вспомним поведение принца Марсийяка в Нуази). Конечно, можно было бы выбрать более спокойное местечко, чем революционная Англия, но первым подвернулось именно оно.

ППКС!!! Вы выразили именно то, что я так силилась сформулировать...

 Отправлено: 28.08.07 12:31. Заголовок: Re:

Конечно, это совокупность всех вышеперечисленных причин.
Что касается Атоса, есть еще одна причина: он отправил сына в "самостоятельное плавание" и явно боится остаться в одиночестве. Сидеть в своем замке на грядках и изнывать от мысли: "Что с сыном? Как он?"
Поэтому Атос сначала бросается в "предприятие Бофора", потом - в "предприятие Карла Первого". Куда угодно, во что угодно - лишь бы не остаться наедине со своими тревожными мыслями и предчувствиями, научиться обходиться без сына, раствориться в круговороте жизни...

 Отправлено: 28.08.07 12:52. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Что касается Атоса, есть еще одна причина: он отправил сына в "самостоятельное плавание" и явно боится остаться в одиночестве

Не согласна: он Рауля отправил в армию, именно что бы тот не пострадал в случае краха затеи с Бофором:))

 Отправлено: 28.08.07 16:58. Заголовок: Re:

lennox , мне кажется, это вряд ли... Скорее это по соображениям идейного характера.

 Отправлено: 28.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Тут сложнее, на мой взгляд. Вроде бы - да, послал сына куда подальше, чтобы тот не пострадал. Но ведь Атос уже хотел отослать Рауля из Блуа, чтобы мальчик не сбился с пути истинного от любви к Луизе. Мне кажется, что очень удачно для Атоса обстоятельства одно на другое наложилось во времени. У графа образовалось два мотива для того, чтобы сказать сыну "иди-ка ты в люди". 1. Отправить подальше, чтобы не увлекался лишнего малолетними девочками (и отправиться на поиски приключений, чтобы не сходить с ума в тревоге) 2. Раз сам ввязался в авантюру - убрать дорогое чадо из-под удара в случае её провала.

 Отправлено: 29.08.07 00:03. Заголовок: Re:

Почему? Да просто Атос не мог смириться с тем, что великого монарха казнят! Ну и Арамис с ним за компанию!

 Отправлено: 29.08.07 00:49. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Не согласна: он Рауля отправил в армию, именно что бы тот не пострадал в случае краха затеи с Бофором:))

Кассандра пишет:

цитата:

У графа образовалось два мотива для того, чтобы сказать сыну "иди-ка ты в люди". 1. Отправить подальше, чтобы не увлекался лишнего малолетними девочками (и отправиться на поиски приключений, чтобы не сходить с ума в тревоге) 2. Раз сам ввязался в авантюру - убрать дорогое чадо из-под удара в случае её провала.

Да граф, наверное, именно это себе и говорил. И все же... Сами подумайте: каково графу было думать о том, что вот он сидит в своем замке на грядках с ирисами и не знает, что с его сыном? С сыном, который стал смыслом его жизни? Каково ему было бы? Не с идеологической или возвышенно-романтической точки зрения, а с банальной точки зрения одинокого, стареющего человека...

 Отправлено: 29.08.07 13:27. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

он сидит в своем замке на грядках с ирисами и не знает, что с его сыном?

А какая связь между спасением Карла (единичным, кстати) и ежедневными занятиями?:)))
Или вы думаете, что Атос выбрал себе нетривиальное хобби?:))

 Отправлено: 29.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Нет, просто окунуться в гущу жизни - это известный способ уйти от гнетущей тревоги, от тяжелых мыслей, от неопределенности... Атос прибегает к этому способу, как и все мы в тех или иных жизненных ситуациях. Сознательно или инстинктивно.

 Отправлено: 30.08.07 12:16. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Атос прибегает к этому способу, как и все мы в тех или иных жизненных ситуациях.

Да, но ребенка-то он на всю жизнь отправил, а тут -- максимум на полгода облегчение:))))) Нелогично:))))

 Отправлено: 30.08.07 14:37. Заголовок: Re:

На первых порах, мне думается, вполне логично. Потом всё в свою колею вошло, утряслось. Кстати, в конце ДЛС, помните, Атос поручает Рауля Дарту, просит с собой и научить быть таким, как сам Дарт. Гасконец согласился. Возможно, после этого Атосу стало спокойнее и он уже не нуждался в подобной психологической самопомощи.

 Отправлено: 31.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Возможно, после этого Атосу стало спокойнее и он уже не нуждался в подобной психологической самопомощи.

*грустно* господа, я не врубаюсь в вашу логику:(((
То, что Атосу стало спокойнее не означает, что ему стало веселее... И при чем тут спасение короля?:))

 Отправлено: 31.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Ну, я к тому, что когда Атос сдал сына под присмотр Дарта, ему стало проще: всё-таки старый друг рядом с мальчиком, удержит от безрассудства, ежели что... И подобное окунание в гущу событий, как освобождение Бофора, попытка спасти короля Карла уже не так остро были ему нужны, чтобы отвлечься от тревоги. Тогда как побудительным мотивом для ввязывания в эти дела вполне могло быть желание отвлечься от мыслей о судьбе сына, которого он впервые от себя оторвал. Аот при чём тут спасение Карла.

 Отправлено: 29.06.10 21:11. Заголовок: Мне кажется, Атос ещ..

Мне кажется, Атос еще и по благородству своему остался с Карлом до конца. Арамис не знаю, он сложный человек, но мне кажется он это не совсем бескорыстно делал. Может я ошибаюсь.

 Отправлено: 29.06.10 22:39. Заголовок: Nataly Думаю, что и ..

Nataly Думаю, что и сословный фактор имел тут морально-этическое значение. Вспомним слова Атоса д'Артаньяну. "Но вы дворянин, все дворяне - братья, а короли всех стран - первые из дворян. <...>Как солдат вы, может быть, исполнили свой долг, но как дворянин вы виноваты". То есть, сословный аспект имел и моральное значение. Не помочь королю значило было предать и собственные этические ценности, то мировоззрение(христианско-монархическое), в котором были воспитаны все мушкетеры.

К тому же их задача была не столько сохранить королю трон, сколько спасти в нем мужа несчастной Генриетты и отца детям. А это уже вопрос христианских ценностей, и рыцарских. Милосердия, бескорыстия, мужества и благородства. Тем более что они шли вчетвером против практически всех, и шансов было мало.
Тут именно что и христианство видно, просто жалость и милосердие к людям, попавшим в беду.

 Отправлено: 29.06.10 22:42. Заголовок: karin Атос и руковод..

karin Атос и руководил этим, и объяснил остальным, почему они морально обязаны спасать короля. Если б не Атос - никому бы и в голову не пришло связываться с побежденными Стюартами.

 Отправлено: 30.06.10 00:16. Заголовок: А мне кажется, прост..

А мне кажется, просто Дюма не мог пройти мимо такого знакового, хоть и параллельного Фронде, события))
Заметьте, автор никак не показывает Атоса и Арамиса в Англии пока туда не прибывают остальные двое. По логике событий, в которых участвуют д'Артаньян и Портос - бегство королевы из Парижа, Атосу и Арамису нет места. Им что, препятствовать этому бегству? Можно представить Арамиса вместо Планше? Мне трудно))

 Отправлено: 30.06.10 00:28. Заголовок: Рошфороман Рошфором..

Рошфороман
Рошфороман пишет:

цитата:

они шли вчетвером против практически всех, и шансов было мало

А это уже жертвенность. Тож прекрасное христианское качество.

 Отправлено: 30.06.10 05:12. Заголовок: LS Да. Просто не зна..

LS Да. Просто не знал, как точнее сформулировать.

Что до Арамиса - он просто пошел с Атосом за компанию. И ему надо было исчезнуть из Парижа.

 Отправлено: 06.07.10 08:27. Заголовок: LS , полностью разде..

LS , полностью разделяю ваше мнение.
Мне кажется что Атосом двигали не только благочестивые мысли. Ведь он ненавидел Мазарини: "Честь дворянина не позволяет ему служить Мазарини — этому негодяю, этому ростовщику, который ни в грош не ставит королеву и вот-вот развяжет во Франции междоусобную войну." Поскольку кардинал отказал Англии в помощи, то граф де Ла Фер поступил на оборот. Арамис, конечно, тоже недолюбливал Мазарини, но относился к нему чуточку лучше.
Это моё мнение

 Отправлено: 06.07.10 15:44. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Мне кажется что Атосом двигали не только благочестивые мысли.

Это называется повезло- два в одном:))))