Форум "Дюмания"

 Отправлено: 06.05.10 14:47. Заголовок: Так кто кого втянул во Фронду?

Почитывая тему "почему Арамис втянул во Фронду только Атоса" (Примечание модератора: упомянутая тема, совсем маленькая по размеру, была подклеена к данной теме; см. первые посты) уже в в который раз подумала, а кто еще кого втянул? Почему мы, собственно, так уверены, что именно Арамис?
Из-за того, что ДАртаньян поехал к нему первому и мы сначала об Арамисе узнали, как о фрондере? А если бы поехал к первому Атосу? Ведь гасконец выбрал для первой поездки Арамиса только по причине территориальной близости последнего.
Наличие интриги с Лонгвиль тоже не доказывает, что Арамис первый начал фрондировать, мы ведь не знаем точно, когда, как и при каких обстоятельствах началась их связь.
Атос, по причине своей знатности, настолько интегрирован в высшие слои, что он не может быть просто "частным лицом", даже если сам этого хочет. Даже во времена своего "инкогнита" он вычисляется на раз, по гербам его без проблем просчитает мало-мальски сведущий человек, да и беседы с герцогом де ла Тремуем и графом де Шалю в приватной обстановке наводят на мысли, что его "инкогнито" было из серии "вам хочется придуриваться, ладно, мы сделаем вид, что мы вас не узнали".
Скрытый текст

Очень напоминает сцену со шведским королем из "Ожерелья королевы", когда тот велел именовать себя графом Гага и все усиленно делали вид, что верят.

На званых обедах Тревиля он вполне мог нарваться на кого-то, кто знал его, его родителей или родственников. Атос очень похож на предка, а Рауль на Атоса - похоже по мужской линии у них передается сильное сходство, так что Атоса могли и по лицу узнать - "знавал я одного графа, очень на вас лицом похож, не батюшка ли ваш?" - почему он, желающий сохранить инкогнито, рисковал появляться в обществе? Риск невелик, согласна, но он реален. Так значит что, не совсем порывает связь со средой? Иначе ушел бы в отшельники, в монастырь, там уж точно - "инкогнито" железное.
После рождения Рауля он опять же, возвращается к обществу и связям. В деле Бофора ОН производит впечатление главного, не Арамис. (Гримо его, во всех разговорах с Бофором именно Атос на переднем плане, он просит за Дартаньяна и Портоса, ему говорит Бофор о своей благодарности; после Англии, разговаривая с Бофором, опять же он ведущий, Арамиса спрашивают во вторую очередь).
Можно объяснить знатностью графа, он к герцогу ближе стоит, но ведь за оказанную услугу благодарят оказавшего ее, а не того, кто при этом присутствовал, пусть он и знатен.
Арамису в эту Фронду принцев еще попасть надо, а Атос "вписан" туда по праву рождения, нравится это ему или нет. Учитывая его политические взгляды, мне представляется более реальной инициатива исходящая от Атоса, который "пригласил" туда одного старого проверенного друга (желающего продвинуться), и не пригласил двух других по известным причинам.
Скрытый текст

А может Лонгвильшу Арамису, с подачи Атоса, как приманку подсунули, пристроив его духовником? А влюбилась она уже по ходу? Атос таким образом расплатился с Арамисом за де Шеврез - во меня понесло!

 Отправлено: 08.05.10 12:46. Заголовок: Стелла пишет: Хотя ..

Стелла пишет:

цитата:

Хотя и остатки былого честолюбия (вот только я их в Мушкетерах не упомню)

меня это тоже несколько смущает, не упомню! Поэтому и казалось несколько странным, на чем же мог Арамис сыграть?

цитата:

Только теперь это честолюбие было направлено всецело на все что связано с мальчиком

Вот только мальчика он пристраивает однозначно в партию короля и не хочет, чтоб про их знакомство знали. Так почему бы не подождать? Зачем так рисковать? Из интересов мальчика, как раз, разумнее не соваться куда не надо с риском для жизни и, кстати, для будущности того же мальчика. Он Шевретте прямо говорит, что стоит на пути в Бастилию, и как бы это на мальчике отразилось? Он же не глуп, понимает, что если для него все плохо закончится, то мальчику тоже не поздоровиться, скрывать их связь невозможно - по ходу ВСЕ поголовно знают, что это ЕГО воспитанник, даже королева это знает и Винтер, и Комменж - да все!, так как же Атос хотел шифроваться? Это наивно, по меньшей мере.
Получается, его убеждения толкали, это его решение, не подсказанное Арамисом, а его личное, раз он так много ставит на карту, ставит самое дорогое - Рауля и его будущее.

 Отправлено: 08.05.10 14:35. Заголовок: Так кто кого втянул

То что в этой всей катавасии он в стороне не мог оставаться-на него смотрело окрестное дворянство и смотрело явно ожидая определенных действий-это я с вами согласна. Разговоры безусловно шли.Арамис искал как бы участвуя во всем этом подняться еще чуток.Я думаю что конкретно в обход всяких рассуждений их втянул конкретно Рошфор. Бофор же при всей его спесивости принца не думаю что так уж разделял шевалье и графа(Каков он через годы с Гримо!) ПРосто рядом с Атосом окружающие как-то тушевались.Есть такие люди-от них исходит нечто что заставляет тебя замолчать и просто отойти в сторону. У меня такое было в жизни-я не решилась слово сказать человеку-при всей его приветливости и обаянии.

 Отправлено: 08.05.10 14:45. Заголовок: Кстати, а про Рошфор..

Кстати, а про Рошфора-то мы и правда забыли! Он действительно мог быть в определенной степени локомотивом, разговоры- разговорами, но кто-то должен дать конкретный толчок.

цитата:

Бофор же при всей его спесивости принца не думаю что так уж разделял шевалье и графа

Мне все же нравится версия о их возможном родстве, не зря же Атос ходит к госпоже Вандом, (не припомню там Арамиса).

 Отправлено: 09.05.10 01:03. Заголовок: Lys Lys пишет: на ..

Lys
Lys пишет:

цитата:

на чем же мог Арамис сыграть?

На Бассомпьере, сидящем в Бастилии. На Бофоре в Венсене, и уже умершими там Орнано и Пюилоране. Судя по всему Атос принимал близко сердцу все, связанное с Генрихом Четвертым.

Lys пишет:

цитата:

что это за принципы, о которых графу пришлось напоминать, чтоб он примкнул к Фронде. Он-то, обычно, сам со своими принципами лезет раньше всех где надо и не надо.

Принципы принципами, но в одиночку начинать воевать с Мазарини было глупо. А вот когда недовольство знати оформилось в политическую партию Арамис и мог стать звеном, которое связало Атоса с фрондерами.

Lys пишет:

цитата:

не понятно тогда зачем это надо Атосу,

Подписываюсь под доводами Стеллы и еще напомню о поездке в Англию за подвесками. Атос - не из тех, кто избегает приключений.

Lys пишет:

цитата:

Мне все же нравится версия о их возможном родстве

Тогда Атос должен быть либо родственником Генриха Четвертого либо прекрасной Габриэли.

 Отправлено: 09.05.10 02:44. Заголовок: LS пишет: На Бассом..

LS пишет:

цитата:

На Бассомпьере, сидящем в Бастилии. На Бофоре в Венсене, и уже умершими там Орнано и Пюилоране

Бассомпьера посадил Ришелье, вышел маршал в 1643, т.е. уже был на свободе, Орнано и Пюилоран - участники заговора против Ришелье, причем тут Мазарини? Орнано умер вскоре после казни Шале (1626) - это все было 20 лет назад.

цитата:

Подписываюсь под доводами Стеллы и еще напомню о поездке в Англию за подвесками. Атос - не из тех, кто избегает приключений

Когда он за подвесками гонял, ему жить не хотелось. А теперь он жить не просто хочет, у него Рауль. Я не считаю Атоса настолько безответственным отцом, чтоб ради просто приключений на старости лет гонять по миру.

цитата:

Тогда Атос должен быть либо родственником Генриха Четвертого либо прекрасной Габриэли.

Про возможные (! только возможные!) связи с Габриэлью упоминали уже в разных местах форума. И слова Атоса про предков, претендовавших на корону, тоже к чему-то привязаться должны. Это домыслы, конечно. (Заманчивые ) А вот почему Арамис к госпоже де Вандом не ездит? Он же тоже Бофора спасал.

ИМХО втянуть графа куда бы то ни было мог только он сам, вернее его принципы (в "скверное" дело Карла I еще и Арамиса потянул, а потом и двух других). Посему, если бы он сам не видел в том потребности - Арамис мог бы распинаться до сих пор, граф бы с места не сдвинулся. Значит видел и не считал возможным для себя быть в стороне, а он человек действия - не будет ждать, пока кто-то его за руку поведет.

 Отправлено: 09.05.10 14:48. Заголовок: Lys Lys пишет: Орна..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Орнано и Пюилоран - участники заговора против Ришелье, причем тут Мазарини?

Пюилоран умер в Венсене, и после этого говорили что венсенский воздух ценится на вес мышьяка. И вот в этот самый Венсен упекли внука Генриха Четвертого.
Бассомпьера "забыли" в Бастилии на долгие годы, а когда он вышел, тут же помер, емнип. Хорошенькая перспектива для Бофора.
Скрытый текст

(Извините, в мои рассуждения невольно примешивается мое представление о вхождении Атоса в политические интриги, которое не связано с началом Фронды. Моя фантазия относит начало активности графа, скорее, к последним годам правления Ришелье, разоблачению испанского заговора королевы и ссылке герцогини де Шеврез, что вылилось в Рош-Лабейльские похождения. В эту котовасию Атос был втянут Арамисом. ...Но все это не имеет прямого отношения к нашей беседе...)

Lys пишет:

цитата:

Я не считаю Атоса настолько безответственным отцом, чтоб ради просто приключений на старости лет гонять по миру.

Я тоже не считаю. Просто напоминаю, что приключения не были для него чем-то необычным или невозможным по убеждению или складу характера (о том, что ради сына стоит жить, Атос вспомнил, когда вторая английская эпопея, в которой он десять раз мог сложить голову, подходила к концу.)

Lys пишет:

цитата:

Про возможные (! только возможные!) связи с Габриэлью упоминали уже в разных местах форума. Это домыслы, конечно. (Заманчивые )

Лично мне не улыбается видеть связь семейства Атоса с Бурбонами через альков. :) Мне больше нравится считать его потомком боковой ветви Монморанси или Шатийонов. Типа, д'Андело. :)))

 Отправлено: 09.05.10 14:56. Заголовок: LS пишет: Пюилоран..

LS пишет:

цитата:

Пюилоран умер в Венсене, ... Бассомпьера "забыли" в Бастилии на долгие годы,

Так то великий кардинал! Дартаньян не считает Мазарини способным на сильные поступки такого рода, думаете Атос был лучшего мнения про итальянца?

цитата:

Лично мне не улыбается видеть связь семейства Атоса с Бурбонами через альков. :) Мне больше нравится считать его потомком боковой ветви Монморанси или Шатийонов. Типа, д'Андело. :)))

Ну, одно другому не мешает!

Скрытый текст

У меня вот где-то была чудная генеалогия фавориток, так начиная с Сорель, через Пуатье, Туше и далее они, оказывается, повязаны. Видимо короли доверяли вкусу друг друга, зачем далеко ходить, так все в семье Вот, нашла http://jean-francois.campion.perso.neuf.fr/LXV_Ma.htm http://jean-francois.campion.perso.neuf.fr/MTouchet.htm Кстати, Екатерина Медичи и Диана Пуатье родственницы

 Отправлено: 09.05.10 18:19. Заголовок: Так кто кого втянул

Если не ошибаюсь-статс -дамой королевы может быть только замужняя дама. Значит в те времена когда мать графа была при дворной дамой(и очень высокого ранга) Атос уже родился.Я не думаю что он не бывал при дворе.Знание света и всех тончайших нюансов этикета не получишь с учителями сидя в провинции или в море.Нужна практика. Значит он бывал и на балах и на прочих так сказать -мероприятиях.С его внешностью и манерой держаться он бросался в глаза. Я не думаю что раз увидев его его потом бы не вспомнили. Просто правила хорошего тона не давали людям воспитанным признавать что они узнали его. Ну и потом на вопрос-Не вы ли это мой друг?-всегда можно сделать большие глаза.-Вы это о ком месье?
(Полагаю вы согласны что на ТАКУЮ ложь Атос способен?)

 Отправлено: 09.05.10 22:30. Заголовок: Стелла пишет: С его..

Стелла пишет:

цитата:

С его внешностью и манерой держаться он бросался в глаза. Я не думаю что раз увидев его его потом бы не вспомнили. Просто правила хорошего тона не давали людям воспитанным признавать что они узнали его. Ну и потом на вопрос-Не вы ли это мой друг?-всегда можно сделать большие глаза.-Вы это о ком месье? (Полагаю вы согласны что на ТАКУЮ ложь Атос способен?)

Я думаю ему не пришлось бы, уже упоминала сцену с графом Гага в Ожерелье королевы, когда все знают, что это шведский король но ведут себя с ним как с графом Гага, потому что люди воспитанные. Приватные беседы Атоса с графом де Шалю и герцогом де ла Тремуем тоже могли быть из той же серии, если они о чем и догадывались, делали вид, что это просто мушкетер Атос.

 Отправлено: 09.05.10 23:09. Заголовок: Lys пишет: Кстати,..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Кстати, Екатерина Медичи и Диана Пуатье родственницы

Дык, вся аристократия была в родстве... :)

Lys пишет:

цитата:

Приватные беседы Атоса с графом де Шалю и герцогом де ла Тремуем тоже могли быть из той же серии

Ла Тремуй не бывал при дворе. Он был протестантом, а в канун осады Ларошели это не располагало к светским тусовкам. :) Скрытый текст

Кстати, а разве Ла Тремуй беседовал с Атосом?

Lys пишет:

цитата:

Дартаньян не считает Мазарини способным на сильные поступки такого рода, думаете Атос был лучшего мнения про итальянца?

Тады Бофор просидел бы лет десять-пятнадцать. Как Бассомпьер. :) Так или иначе Атос взялся вызволять внука Генриха Четвертого из Венсена. :)

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

Я не думаю что он не бывал при дворе.Знание света и всех тончайших нюансов этикета не получишь с учителями сидя в провинции

Маленьких детей отдавали в пажи. Типа, было принято, чтоб дети прислуживали, в своей ли семье, в соседней, в королевской. Лет в семь-девять мальчика могли отдать в коллеж (чем вам Наваррский плох? Там получала образование вся знать. ;) А лет в пятнадцать было принято отсылать детей за границу - учить языки и знакомиться с другим мироустройством.

Стелла пишет:

цитата:

на вопрос-Не вы ли это мой друг?-всегда можно сделать большие глаза.-Вы это о ком месье? (Полагаю вы согласны что на ТАКУЮ ложь Атос способен?)

Мне кажется, между последним появлением при дворе в качестве виконта де Ла Фер и первым в качестве мушкетера прошло несколько лет и Атос настолько изменился, что его не узнавали. Если б возвращение к королевскому двору сулило ему постоянные встречи сос тарыми знакомыми, объяснения, и ложь любого формата, вряд ли Атос надел бы мушкетерский плащ. Стал бы тогда мальтийским рыцарем. ;)
Скрытый текст

Это, естественно, только мое личное представление и я не настаиваю, чтоб его принимал кто-то еще. :)

 Отправлено: 10.05.10 01:06. Заголовок: LS пишет: Кстати, а..

LS пишет:

цитата:

Кстати, а разве Ла Тремуй беседовал с Атосом?

А то!

цитата:

Дело в том, что за час до этого господин Атос, человек - как я осмелюсь доложить вашему величеству - весьма знатного происхождения, оказал мне честь отобедать у меня и беседовал у меня в гостиной с герцогом де Ла Тремулем и графом де Шалю.

Меня эти беседы несколько и смущают, если он простой мушкетер, о чем он с ними беседует? Как он себя ведет, что знает и о каких соколиных охотах рассуждает, тут и самый тупой догадается, что это неспроста. А навести справки, наверное, при желании можно было или сориентироваться по его же рассказам. Т.е. все же риск быть опознанным был.
Мне все время казалось (ИМХИЩЕ), что шифровался он в основном в мушкетерской среде, чтоб имя, значит, не трепать. А в высоких кругах его при желании опознать могли вполне, желания просто ни у кого не возникло.
Тут, собственно, придворные и не нужны, как раз какой-нибудь де ла Тремуй, сидящий у себя в поместье/доме и в кои веки выбравшийся в гости, мог узнать его по родственникам, кои как раз в провинции и проживали.

 Отправлено: 10.05.10 21:15. Заголовок: Так кто кого втянул

Да как бы он не шифровался внешность и манера держаться тут же продавали его.Ему стоило только откинуть голову и сделать шаг-и все-ясно кто идет.А уж в те времена породу определяли получше нас.Я думаю что в доме у Тревиля кокраз больше о политике говорили.Ну а среди его гостей могли быть и люди образованные. Так что и философия и история -это его темы.
А почему он в мушкетерском плаще-это скорее закулисная тема или беседа для кумушек вроде нас.

 Отправлено: 10.05.10 23:12. Заголовок: Стелла, Lys Стелла ..

Стелла, Lys
Стелла пишет:

цитата:

в доме у Тревиля кокраз больше о политике говорили.Ну а среди его гостей могли быть и люди образованные. Так что и философия и история -это его темы.

Lys пишет:

цитата:

Как он себя ведет, что знает и о каких соколиных охотах рассуждает

Атос всегда держался в тени... И вряд ли, ради удовольствия поболтать о соколиной охоте он перешел бы грань, способствующую его разоблачению.

 Отправлено: 10.05.10 23:32. Заголовок: LS пишет: Атос всег..

LS пишет:

цитата:

Атос всегда держался в тени... И вряд ли, ради удовольствия поболтать о соколиной охоте он перешел бы грань, способствующую его разоблачению.

Но с королем-то рассуждал, и уж про его беседы с величеством точно друзья знали, еще бы! их собрат-мушкетер и короля поразил!
И как бы он в тени не держался, говорить-то за обедом надо, даже если просто на вопросы отвечать, а если собеседник как раз желает блеснуть и заводит разговор про философию или ту же историю? Вряд ли он молчал, как пень, да это и неприлично.

 Отправлено: 11.05.10 07:07. Заголовок: Так кто кого втянул

Мне вообще кажется что Тревиль его приглашал и потому что ему льстило принимать такого знатного человека и потому что хотел возможно как -то развеять его .Ведь капитан видел что его гложет тоска .

 Отправлено: 11.05.10 10:46. Заголовок: Тревилю конечно льст..

Тревилю конечно льстило, а вот гостям? Ведь официально он только мушкетер, и вряд ли гостям Тревиля было бы приятно с угрюмым и молчаливым собеседником, он им так весь обед испортит. Тревиль тогда как хозяин будет плохо выглядеть, ведь гостей тщательно подбирали, чтоб именно твои посиделки были модными и ценились. Получается, что если бы Тревиль только развеять его хотел общался бы с ним частным образом, или в очень узком кругу, а на людям Атосу приходилось соответствовать, да он и не стал бы Тревиля ставить в неудобное положение ведя себя как бука.

 Отправлено: 11.05.10 12:02. Заголовок: Пора тему переименов..

 Отправлено: 11.05.10 12:58. Заголовок: Так кто кого втянул

Намек правильный. Но вы сами ответили на мой вопрос.Да он человек воспитанный и если эти приглашения бывали постоянно (а это ясно) то он мог быть в своей среде совершенно естественным. Но на этих приемах бывали я так понимаю и Дамы. Это ведь не английский клуб. Поэтому там и с дамами приходилось говорить.

 Отправлено: 11.05.10 19:20. Заголовок: Lys Lys пишет: Но ..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Но с королем-то рассуждал

Король, как и капитан, знал настоящие имена мушкетеров. :)

 Отправлено: 12.05.10 02:13. Заголовок: А Вы думаете про его..

А Вы думаете про его беседы с королем остальные мушкетеры не знали?
Скрытый текст

Или нам это Дюма по секрету от них сообщил

 Отправлено: 12.05.10 08:28. Заголовок: Так кто кого втянул

А вот картинка.Атос в карауле-Перед дверью. Людовик от скуки вышел поболтать. Наткнулся на солдата и зная кто это-заговорил рб охоте. Собеседник не из тех кто при виде короля теряет дар речи. Беседа становится специфической и тут то Атос и делится секретами соколиной охоты неведомыми самому королю. А на часах с ним не кто-то из компании а болтун вроде Портоса. Да через 5 минут после смены караула об этом знает весь полк.

 Отправлено: 12.05.10 20:15. Заголовок: Стелла Стелла пишет..

Стелла
Стелла пишет:

цитата:

А вот картинка.Атос в карауле-Перед дверью. Людовик от скуки вышел поболтать. Наткнулся на солдата и зная кто это-заговорил рб охоте

Моему воображению рисуется несколько иная картина. Полк мушкетеров сопровождает короля на охоту - вполне обычное дело. В какой-то затруднительный момент Атос дает королю ценный совет, свидетельствующий о его хорошем знании предмета. Король испытывает благодарность (что не часто бывает с монархами) и узнает в Атосе знатного вельможу, который под под чужим именем служит простым гвардейцем в его полку. Это не вызывает удивление короля, т.к. он лично утверждает каждую кандидатуру в мушкетеры. Однако, его величеству хватает деликатности сохранять инкогнито Атоса, и он позволяет себе не больше чем простое восхищение высказанное Тревилю и другим участникам охоты. Типа: "А Атос однако великолепно разбирается в тонкостях соколиной охоты. Такого знатока встретишь не часто!"

 Отправлено: 12.05.10 20:45. Заголовок: Что-то вы уклонились..

Что-то вы уклонились)
Арамис был фрондер, так сказать, естественным образом. Атос, не испытывающий ни симпатий, ни уважения к Мазарини, был сочувствующий. Когда к нему обратились с просьбой помочь бегству Бофора, вряд ли он мог отказаться.

 Отправлено: 13.05.10 00:47. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Арамис был фрондер, так сказать, естественным образом

Почему "естественным"? Скорее для Атоса это естественно с его-то воззрениями.

цитата:

Когда к нему обратились с просьбой помочь бегству Бофора

Учитывая кто такой Бофор, где он сидит, за что и кто его посадил! просто обратиться с просьбой.... Несколько наивно.

 Отправлено: 13.05.10 01:39. Заголовок: Lys пишет: Почему &..

Lys пишет:

цитата:

Почему "естественным"?

Потому что Арамис видел, где он мог добиться своих целей. В правление Ришелье он не сильно преуспел. А вот в смуте вполне.
Lys пишет:

цитата:

просто обратиться с просьбой....

Так это смотря кто обратится)
из сцены у Скаррона очевидно, что коадьютор знает об Атосе немало. От кого? Конечно, от Арамиса. К кому пришел Рошфор за распоряжениями? Опять же к коадьютору. Так что цепочка очевидна: коадьютор-Арамис-Атос

 Отправлено: 13.05.10 02:24. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

из сцены у Скаррона очевидно, что коадьютор знает об Атосе немало. От кого?

Ну об этом Арамис еще в начале сам сказал "я проболтался коадьютору".
Рошфор приходит к Гонди за распоряжениями уже позже, а вот у Атоса он, похоже, побывал уже давно.
В деле конкретно Бофора не Гонди главный, он у принцев за спиной, потому и остался в результате на бобах, когда все получили, что хотели. Его знатности и влияния не хватает тягаться с Бофором, Лонгвиль и т.п.
Фронда состоит из нескольких частей - принцы, парламент, чернь (нищие с Бонасье), у них разные интересы, лишь на время сомкнувшиеся. Атос примыкает не столько к Фронде, как таковой, сколько к определенным людям, а вот у Арамиса более широкое поле деятельности, поскольку есть шкурный интерес, а через кого этот интерес будет удовлетворен дело второе.
Так зачем Атосу лезть туда ради шкурного интереса Арамиса?
После похода по "гостям" вслед за Фламараном и Со, похоже как раз Арамис понял, что надо плюнуть на это все и заняться только своими личными делами и именно Атос его к этой мысли привел.
Скрытый текст

"Вы согласились сопровождать меня только чтоб дать мне урок?" - за абсолютную точность цитаты не ручаюсь.

 Отправлено: 13.05.10 11:27. Заголовок: Lys пишет: Рошфор п..

Lys пишет:

цитата:

Рошфор приходит к Гонди за распоряжениями уже позже, а вот у Атоса он, похоже, побывал уже давно.

к Гонди Рошфор приходит сразу после бегства. У Атоса ближайшие 5 лет до того он быть не мог, по техническим причинам)

 Отправлено: 13.05.10 12:37. Заголовок: Так кто кого втянул

Рошфор и Рец обсуждают ситуацию. Им нужны смелые и решительные люди. Рошфор знает таких. И предлагает их кандидатуры.И дает информацию о них. А Атос и Арамис скорей всего на связи-хотя бы в письмах.Ближе к Парижу-Ренэ. Он и связывает Атоса с Рошфором. Дальше-по накатанному сценарию.

 Отправлено: 13.05.10 13:38. Заголовок: Стелла пишет: Рошфо..

Стелла пишет:

цитата:

Рошфор и Рец обсуждают ситуацию

это слишком линейно. Коадьютор и Арамис к этому времени уже определились, если не в образе действий, то в образе мыслей.

 Отправлено: 13.05.10 16:20. Заголовок: Так кто кого втянул

И Рошфор отсидев столько лет прекрасно ориентируется что -почему и как? Положим Гонди он давно знал. И побежал к нему. (Прятаться?)И тот его ввел в ситуацию.Ну это сюжет для развития ситуации нелинейно?