Форум "Дюмания"

 Отправлено: 02.01.07 11:16. Заголовок: Мушкетёры и астрология.

Недавно в интернете я нашла сайт одной девушки, которая занимается астрологией и астрономией. И о чудо, там подробно были разобраны наши обожаемые мушкетёры с точки зрения этой самой астрологии. Я не знаю, может это уже где-то было на форуме, я ещё не успела прочитать всё, что здесь есть. Если не было, то я это с удовольствием выложу.

 Отправлено: 19.02.05 03:08. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)".

Кассандра пишет:

цитата:

А кто по знаку его (Бражелона - примечание модератора) родитель?

Не знаю. Но точно не Дева (хотя и выпендрежник, но не экспансивный).

 Отправлено: 19.02.05 03:16. Заголовок:

Но должен быть земной знак. Насколько я помню. Телец?

 Отправлено: 19.02.05 03:42. Заголовок:

Кассандра
Телец - оч. похоже. Но почему же только земной?
Он похож на Льва.
А еще - может быть Водолеем. Мне так кажется.

 Отправлено: 19.02.05 03:46. Заголовок:

Мне где-то давно попадалась заметка, где было сказано, что по стихиям:
Дарт воздух,
Портос огонь
Арамис вода
Атос земной знак.
Мы этими описаниями пользовались, когда сочиняли с подружкой разные приключения мушкетёров, чтобы характеры определить. Для этих целей вполне годится

 Отправлено: 19.02.05 04:13. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Мне где-то давно попадалась заметка, где было сказано, что по стихиям:
Дарт воздух,
Портос огонь
Арамис вода
Атос земной знак.

---

Хем... А мы когда-то флудили в теме «Моменты «Трех мушкетеров», кажется, и выясеили там, что дАрт был огненным (Овном, ИМХО), Атос- Лев, Портос- Телец (хотя и на Льва смахивает, но лидерских качеств ему не хватает, а Арамис - «воздушный», возможно, Близнецы)) Вот так-то, вуаля)))

 Отправлено: 19.02.05 04:16. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А еще - может быть Водолеем.

---

Не, отвественно как водолей заявляю, - он кто угодно, но не Водолей. Водолеи балбесы, а он другой. Мне иногда кажется, может он скорпион?

 Отправлено: 19.02.05 04:39. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Водолеи балбесы, а он другой

---

*со свистом вытаскиваю шпагу из ножен* У меня мама Водолей. И она точно не балбес. Хотела бы я быть таким балбесом!

Водолеи - они тонкие, непростые.

 Отправлено: 19.02.05 04:40. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

*со свистом вытаскиваю шпагу из ножен*

---

Сказывается привязанность Раков к родителям? ;)

 Отправлено: 19.02.05 04:43. Заголовок:

Pauline
*из позиции ан-гард* Еще как сказывается!

 Отправлено: 19.02.05 06:52. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Водолеи - они тонкие, непростые.

---

Ах, Анна, спасибо конечно за комплимент, ваша мама я уверена просто чудо, но вот я самая что-ни на есть балбеска, потому и говорю, вроде как про себя сказала, на личном так сказать опыте

 Отправлено: 19.02.05 16:15. Заголовок:

Сесилия
Ну что вы такое про себя говорите! Вы столько умных и интересных мыслей высказали, а теперь так про себя говорите! Я с вами совершенно не согласна!

 Отправлено: 19.02.05 17:28. Заголовок:

Так я не про умные мысли, а про поведение в жизни.

 Отправлено: 20.02.05 01:56. Заголовок:

Ну, и что? Я вот тоже типа Водолей. Правда, мне кажется, что астрология в жизни не может играть серьёзной роли. Люди ведь все разные, их такими создал Бог. Вообще, Он сделал только мужчину и женщину. И на этом всё. если бы Он хотел, чтобы мы в жизни руководствовались характеристиками знаков... наверное, Бог тогда бы сотворил по одному их эталонному представителю, для ориентира людям. Мне кажется, что для понимания характера и поступков литературного персонажа (к примеру, Атоса, Дарта, Рауля) это ещё можно использовать, особенно, если про них истории сочинять. А живые люди они сложнее и многообразнее, чем литературные герои и эти 12 зодиакальных типов.

 Отправлено: 20.02.05 04:57. Заголовок: Сесилия пишет: Так я..

Сесилия пишет:

цитата:

Так я не про умные мысли, а про поведение в жизни.

*по секрету* Ну, в этом вы не одиноки. Иной раз найдет - потом сидишь и думаешь: какого черта, а?

Кассандра пишет:

цитата:

Люди ведь все разные, их такими создал Бог.

*вкрадчиво* Есть тут в Общем разделе тред «Религия»... Так вот там некоторые граждане глобально сомневаются в Боге...
Хотя лично я знаю, что Он есть (потому там и не спорю - это я-то!).

Кассандра пишет:

цитата:

А живые люди они сложнее и многообразнее, чем литературные герои и эти 12 зодиакальных типов.

Еще бы. Сама родилась на стыке 2х знаков
И до 20 лет тверда была уверена, что я Лев. А потом все-таки мне подтвердили, что я Рак.
Но считаю, что я Раколев. Потому что «смешались в кучу кони, люди», а во мне черты двух знаков.
Так что я гремучая смесь. Чистый термояд.


Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "И опять Атос! От него не спрятаться не скрыться (Про Атоса-3)".

 Отправлено: 02.01.07 11:27. Заголовок: Re:

Вроде не было такого. Выкладывайте, пожалуйста! Очень интересно было бы почитать!

 Отправлено: 02.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Огонь д’Артаньяна

Перечитав Дюма могу с чистой совестью взяться за анализ гороскопов любимых мушкетеров.

Итак, начнем, конечно, с д’Артаньяна. То, что его Солнце находится в знаке огненной стихии, достаточно очевидно – достаточно вспомнить храбрость, безрассудство (порой проявляющееся, но никто не обязывает даже представителей огненных знаков), хорошее здоровье и выносливость героя. Скорее всего окажется оно в Овне. Для Стрельца он слишком не любит философию и науку («Закончив университет, на следующий же день он забыл остатки латыни и с тех пор чувствовал себя гораздо лучше»), для Льва – слишком охотно признает чужое лидерство. Итак, Овен.

Луну героя мы видим редко. Момент слабости в сцене с казнью (заметим, никто кроме него не отвернулся и не дрогнул) подсказывает нам, что она, видимо, в женском знаке, хотя такие порывы сострадания бывают свойственны и Солнцам в Овне. Вспомним полученный от матери в дорогу рецепт чудодейственного бальзама, исцеляющий все раны. Причем именно рецепт. Вспомним способность тонко рассчитать, кому и что сказать, что вообще-то Овнам не свойственно,. Отсутствие выраженных поверхностных эмоций – иначе, направляясь на тройную дуэль он бы не был так спокоен, луна бы подвела. Мой вариант – луга в Деве. Исцеляющий бальзам, расчетливость и прохлада - хороший вариант.

Меркурий – в Овна. Учитывая, что далеко от Солнца он не отходит. В Рыбах ему явно не место – ибо где поэзия и характерные заминки «эээ... как сказать». В тельце – вряд ли, о деньгах слишком огненное представление. Вспомните, как д’Артаньян решил наказать слугу, который потребовал денег. Отдубасил и сказал, что не отпустит со службы, поскольку в качестве слуги будущего великого человека его ждет хорошее будущее – и, значит, поступая так, он заботится о его же судьбе. Типичная овновская дипломатия – темпераментно и благородно.

А вот Венера – вполне возможно, что в Рыбах. Вспомним, что его привлекает в госпоже Бонасье. Причастность ко двору и таинственность, которая обусловлена участием в интригах. Как романтично он тоскует об утерянной возлюбленной, затевая интригу с миледи. Да и кто еще, как не Венера в рыбах, может заявиться к женщине в постель под видом другого мужчины? Овновская Венера вряд ли бы выдержала – значит, Рыбы. Любимец женщин – так Марс какой, плюс Венера в хорошем статусе.

Марс. Два варианта – Овен и Лев, один ничем не хуже другого. Больше похоже на Льва, ибо во-первых его смелость и отвага сильно приправлены организаторским талантом, о чем Атос, понимающий в таких вещах, неоднократно высказывался. Во-вторых, его огонь горит слишком ровно и постоянно для двух планет в кардинальном Овне. Ну и в третьих, Такое положение Солнца и Марса указывает на их взаимную рецепцию, что, вообще-то, видно по благоприятно складывающейся огненной судьбе.

У меня большой соблазн поместить Юпитер в знак Стрельца и нарисовать большой тригон из Солнца, марса и Юпитера. Головокружительная карьера (отметим, что герой без рекомендательного письма получил место в роте родственника де Тревиля, затем очень быстро место мушкетера и, наконец, место маршала из рук своего врага, тут же ставшего бывшим. Что, кстати, поддерживает меня во мнении о Венере в Рыбах и Луне в Деве, поскольку именно некоторая неразборчивость первой и прохладность второй позволяют не помнить обид и не таить зла)

Интересная ситуация может получиться с Сатурном. Сатурн в карте нашего героя по-моему явно представлен другими, враждебно настроенными лицами. И если добрый Юпитер – явно король, то сдерживающее начало Сатурна – Кардинал. Кстати, процесс взросления завершился тем, что внешние манифестации Сатурна утратили враждебность – союз с Кардиналом и перемирие с Рошфором после трех дуэлей убедительно показывает нам духовую эволюцию д’Артаньяна. Воплощение планетарного принципа в виде врагов явно указывает нам на то, что Сатурн располагается в 7 доме. Значит, попутно мы определим и AS и DS.

Зайдем с двух сторон. Какое восходящее созвездие напомнит нам это описание? «Продолговатое смуглое лицо; выдающиеся скулы -- признак хитрости; челюстные мышцы чрезмерно развитые -неотъемлемый признак, по которому можно сразу определить гасконца, даже если на нем нет берета, -- а молодой человек был в берете, украшенном подобием пера; взгляд открытый и умный; нос крючковатый, но тонко очерченный; рост слишком высокий для юноши и недостаточный для зрелого мужчины.» Скулы и челюсти намекают на Козерога, однако остальное – крючковатый тонкий нос и высокий рост настраивают на Водолея а то и Овна. Что предпочесть? Вспомним о его первой характерной реакции на внешние стимулы. Во-первых о нем говорят, что он очень наблюдателен – «Мы уже упоминали о том, с какой быстротой Д'Артаньян схватывал все особенности человеческого лица.» То есть управитель Асцендента наверняка Меркурий, ну или, на худой конец, Меркурий экзальтирует в знаке AS. Во-вторых, несмотря на известную вспыльчивость, он довольно сдержан – «он от Тарба до Менга не разжимал кулака и не менее десяти раз на день хватался за эфес своей шпаги. Все же его кулак не раздробил никому челюсти, а шпага не покидала своих ножен.» То есть достоинство Сатурна должно быть хорошим в знаке AS. И в третьих, ему свойствен достаточно юмористический взгляд на жизнь, порой приводящий к неприятностям – вспомним, что дуэли с Портосом и Арамисом затеялись из-за того, что он вздумал пошутить. Это настраивает меня на Водолея, последние градусы Водолея. Экзальтация Меркурия и второе управление Сатурна в этом знаке удовлетворяют всем требованиям. Да и характеристики фиксированного знака вполне оправданны – вспомним настырность и одновременную внезапность (Уран), с которой герой гонится за незнакомцем со шрамом.

А в каком же знаке сам Сатурн? Дом врагов и любовей намекает, что тот же Сатурн имеет интересное отношение к Атосовой жене. Она (убитая и воскресшая, многоликая Медуза) в паре с Ришелье твердо настраивают меня на Скорпиона. Кроме того, участие д’Артаньяна в политике, особенно деятельное после проработки Сатурна, и так неплохого, так же указывает на Скорпион. Кстати, можно даже поставить квадрат Сатурн – Марс. Первая же встреча с сатурнианским незнакомцем – побой палками, да и последующие проходили столь же бурно. Все же три дуэли после официального примирения – это квадрат, да, причем фиксированных знаков. Честь и хвала, что удалось так с ним справиться.

Итак, включив в первый дом знаки Рыб и Овна, мы поставим границу второго дома в Тельце, таким образом, Сатурн в первых градусах Скорпиона вполне может оказаться в 7 доме. Такая протяженность 1 и 7 домов совершенно не удивительна для эгоцентричного юноши, сделавшего головокружительную карьеру.

Таким образом, в первый дом попадает Солнце и Меркурий, что естественно, второй дом начинается в Тельце (вспомним источники его денег – перстень королевы, перстень миледи – управительница Венера дает себя знать)Четвертый дом в Близнецах, а десятый – в Стрельце, и Юпитер близко к Середине Неба. Марс окажется в 6 доме, что честно – ведь война – его работа.

На этом, я думаю, с д’Артаньяном можно закончить.

 Отправлено: 02.01.07 11:30. Заголовок: Re:

Глубина Атоса

Перейдем к Атосу.

Солнце я без колебаний помещаю в знак Рака. Таинственность, склонность к пьянству и затворничеству – все говорит нам об этом. Меркурий сразу помещаем под бок к Солнцу – ибо кто еще заставит слугу изъясняться знаками и будет наказывать за лишние слова, даже произнесенные в минуту опасности? Луну, извините, сразу помещу в Скорпиона, а Марс – в Козерога. Никто другой жену собственную не удушит. Само желание - Скорпион, а способ убийство – явно Козерожий – удавить гадину. На это же указывает мотивация – холодная ярость (вспомним, Атос белел от злости и от боли, что свойственно Скорпионей Луне) «храбрость, которую можно было бы назвать слепой, если бы она не являлась следствием редчайшего хладнокровия» - из той же оперы, два самых холодных знака приютили Луну и Марс. Высказывание, вошедшее уже в поговорку, что что любовь - это лотерея, в которой выигравшему достается смерть, безусловно принадлежит перу Луны в Скорпионе.

Венеру я без особых колебаний помещу в кампанию Солнца и Меркурия, ибо будет разве Львиная или, того больше, Близнецовская Венера так страдать от нанесенной когда-то раны? «Проигрывайте всегда» - совет, данный глубоко уязвленной Рачьей Венерой.

На рачью пассивность и подозрительность указывает многое. Вспомним, как Атос решал вопрос с экипировкой. «Атос не выходил из своей комнаты; он решил, что шагу не сделает для того, чтобы раздобыть снаряжение.- Нам остается две недели, - говорил он друзьям. - Что ж, если к концу этих двух недель я ничего не найду или, вернее, если ничто не найдет меня, то я, как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб, затею ссору с четырьмя гвардейцами его высокопреосвященства или с восемью англичанами и буду драться до тех пор, пока один из них не убьет меня, что, принимая во внимание их численность, совершенно неизбежно. Тогда люди скажут, что я умер за короля, и, следовательно, я исполню свой долг и без надобности в экипировке.» Вот он, синтез Солнца в Раке и Марса в Козероге. А идея запереться в подвале у трактирщика и терроризировать хозяина из-за запертой двери? Вполне возможно Солнце и Марс даже в оппозиции, и весы заклинило в месте выдаче хлеба и мяса в подвал. Оппозиция, кстати, весьма вероятна – уж очень часто безупречные поступки чередуются с безупречным ничегонеделаньем.

Далее, вспомнив о его дворянском положении, и, что важнее, о благородстве, которое многократно подчеркивается, разносторонних талантах, свойственных вельможам – поместим Юпитер в знак экзальтации – Рак, соединив с Солнцем.

Сатурн – что же, у меня есть соблазн поместить его на рачий стеллиум, придавив его тяжестью как камнем. Возможно, это вполне правомочный вариант. Хотя гораздо лучше, кажется, поместить его в Весы и нарисовать к стеллиуму квадрат. Ибо большая часть бед - от жены негодяйки (Весы все же определяют брачных партнеров). Скрытность, уход в тень от своего положения, бытие простого солдата, когда есть имение и титул – Сатурн в Весах, суровые уроки.

Асцендент? Я выберу Тельца. На это указывает все – и мелодичный голос, и атлетическое сложение и красота рук- еще бы, управительница – Венера. Вспомним - «он был среднего роста, но так строен и так хорошо сложен, что не раз, борясь с Портосом, побеждал этого гиганта, физическая сила которого успела войти в пословицу среди мушкетеров; лицо его, с проницательным взглядом, прямым носом, подбородком, как у Брута, носило неуловимый отпечаток властности и приветливости, а руки, на которые сам он не обращал никакого внимания, приводили в отчаяние Арамиса, постоянно ухаживавшего за своими с помощью большого количества миндального мыла и благовонного масла; звук его голоса был глубокий и в то же время мелодичный.»

Тогда Луна окажется в 7 доме (гадина жена), Марс – в 10, а стеллиум – в 4 и 5 домах. Солнце с Меркурием и Юпитером – конечно, в 4 – ибо 4 дом и есть указание на «тень, в которой держался этот человек», а Венера – в 5, ибо именно она поможет Атосу стать знатоком искусства, умения устраивать обеды и проч.

 Отправлено: 02.01.07 11:30. Заголовок: Re:

Земные роскошества Портоса

Начнем с его замечательной внешности. «Центром одной из самых оживленных групп был рослый мушкетер с высокомерным лицом и в необычном костюме, привлекавшем к нему общее внимание.
На нем был не форменный мундир, ношение которого, впрочем, не считалось обязательным в те времена - времена меньшей свободы, но большей независимости, - а светло-голубой, порядочно выцветший и потертый камзол, поверх которого красовалась роскошная перевязь, шитая золотом и сверкавшая, словно солнечные блики на воде в ясный полдень. Длинный плащ алого бархата изящно спадал с его плеч, только спереди позволяя увидеть ослепительную перевязь, на которой висела огромных размеров шпага.
Этот мушкетер только что сменился с караула, жаловался на простуду и нарочно покашливал. Вот поэтому-то ему и пришлось накинуть плащ, как он пояснял, пренебрежительно роняя слова и покручивая ус, тогда как окружающие, и больше всех д'Артаньян, шумно восхищались шитой золотом перевязью.»

Ни слова о внешности, хотя позже будет указано, что он «гигант». Кроме того, женщины дружно считают его красавцем. Крепкий, с усами и внушительный – я ставлю на AS во Льве. И редкий франт – гол в те же ворота. Не всякий решится надеть голубой камзол с алым бархатным плащом. Кстати, подобное сочетание цветов наводит меня на мысль, что Венера-то у г-на Портоса в Водолее... Впрочем, я опережаю события.

Но откуда такая царственность и самоуверенность? И не он один так думает – вспомним – «Прокурорше вдруг показалось, что он окружен каким-то сверкающим облаком и целая толпа герцогинь и маркиз бросает мешки с золотом к его ногам.» - без оснований такое не кажется. Я помещу на AS Юпитер. Тогда объяснимы и размеры и впечатление. И способность жить на широкую ногу – что прекрасно сочетается с «нещедростью» - ведь Солнце господина Портоса отнюдь не во Льве. А где же?

В Козероге – я тверда в этом вопросе. Из всех мушкетеров Портос наименее склонен к романтике, наиболее спокоен и наиболее рассчетлив. Он уважительно относится к преклонному возрасту – особенно когда он сопряжен с достатком – «Черт возьми! - подумал Портос. - Как это грустно! Я уважаю старость, но не в вареном и не в жареном виде». Чувствуете, куда я клоню? В обитель Сатурна, знак Козерога. Да, я настаиваю, уж очень характерно для него планирование и стратегическое мышление- Меркурий там же. Конечно – любовь и умение извлечь выгоду, как, например, в истории с продажей коней – «Заметьте, господа, - сказал Атос, - что Портос, как всегда, обделал дело выгоднее всех нас». Или вспомним – пока мушкетеры грустили об отсутствии средств на снаряжение – Арамис просто печалился, Атос засел дома, Портос был спокоен. «Портос продолжал ходить по комнате, заложив руки за спину, и, покачивая головой, повторял: - Я осуществлю свой план.» Вот Козероги. Однако вместе с тем как планета интеллекта он довольно слаб (что понятно, в земном знаке, не в воздушном), так, например, он не замечает сарказма прокурора – мужа своей любовницы: « - Да, сударь, мы родственники, - не смущаясь, ответил Портос, никогда, впрочем, и не рассчитывавший на восторженный прием со стороны мужа.

- И, кажется, по женской линии? - насмешливо спросил прокурор.

Портос не понял насмешки и, приняв ее за простодушие, усмехнулся в густые усы. Г-жа Кокнар, знавшая, что простодушный прокурор - явление довольно редкое, слегка улыбнулась и густо покраснела.»

Это уже и Львиный AS попутал – посчитать прокурора глупее себя.

Солнце и Меркурий я бы поместила в 5 дом – отсюда такая склонность к театральным эффектам, игре (план-то, план) и розыгрышу. Причем не ради любви к искусству, как это бы делал Солярный Лев, а ради выгоды.

Причем наш герой не гнушался довольно-таки грязным манипулированием дамой. Венера у Портоса – управительница второго дома, что легко может быть, так как его AS в конце Льва, а второй дом начинается в Весах. Но находится в Водолее – наверняка у него куча интрижек, но Козерожьи планеты своего, точнее, чужого, не упустят.

А вот Луна уже в Тельце, знаке своей экзальтации. Тут и роскошества, и любовь вкусно покушать, и умение это обустроить. Кроме того, в Тельца, неподалеку от Луны, ставим МС, и Луна попадает в 10 дом под управительство Венеры и Сатурна – вот оно, старая жена обеспечивает материальный комфорт и благосостояние.

Марс – тоже в Тельце в 10 доме, по соседству с Венерой, даже может быть в соединении, у него хорошо выражена самодостаточность (помним ли мы чтобы Портос сох по какой-нибудь даме? Нет.)

Мозаика сложилась.

 Отправлено: 02.01.07 11:31. Заголовок: Re:

Разносторонность Арамиса

Прежде всего уделим внимание внешности Арамиса, которой и сам он уделял огромное внимание. Что нам известно? «Это был молодой человек лет двадцати двух или двадцати трех, с простодушным и несколько слащавым выражением лица, с черными глазами и румянцем на щеках, покрытых, словно персик осенью, бархатистым пушком. Тонкие усы безупречно правильной линией оттеняли верхнюю губу. Казалось, он избегал опустить руки из страха, что жилы на них могут вздуться. Время от времени он пощипывал мочки ушей, чтобы сохранить их нежную окраску и прозрачность. Говорил он мало и медленно, часто кланялся, смеялся бесшумно, обнажая красивые зубы, за которыми, как и за всей своей внешностью, по-видимому, тщательно ухаживал.»

Картина, которая безусловно склоняет меня к тому, чтобы поместить его Асцендент в знак Девы. Безупречность, большая часть которой - результат тщательного ухода (сравним с безусловным благополучием Атоса!), слащавость и некоторая картинность, я бы рискнула сказать, конфетность – все указывает на один из типичных видов AS в Деве. Итак, первый дом - в Деве, седьмой, стало быть – в Рыбах. Прекрасно, это нас устраивает – Нептун, управитель дома врагов, любовниц и общественных связей, придает указанным областям жизни интригующую таинственность. Вспомним кузин-белошвеек, платочки и пр.

Луна, вполне вероятно, в знаке Стрельца же, в противном случае карьера в духовенстве не затянулась бы так надолго (минимум 7-8 лет, как мы знаем, мушкетеры знакомы друг с другом, хороший срок для очередного поворота в сторону, когда как это свойственно Луне в Стрельце она начинает менять шило на мыло), а сразу пошла бы в гору.

Солнце поместим в знак Весов, конечно же, соединив с Венерой. Вспомним, кому мушкетеры поручили писать письмо лорду Винтеру «Сочинить которое - задача очень щекотливая. Сам господин канцлер затруднился бы составить столь многозначительное послание, хотя господин канцлер очень мило сочиняет протоколы.» - Сочетание точности выражений и многозначительности – хорошая задача для такого соединения, с которым только Солнце бы, пожалуй, не справилось. Сюда же – успех у женщин и бесконечные любовные похождения. Заселенность воздушного знака и Луна в Стрельце, думаю, и делают его поэтом – мы ведь знаем, что он пишет стихи.

Меркурий – же – нет, не в Стрельце. В Скорпионе. Бесшумный смех (у Весовского - мелодичный), неразговорчивость, шутки, язвительные и меткие, но нечастые, непримиримость (в тихом омуте черти водятся) – вот что склоняет меня к Скорпиону. Вспомним – он не прощает обид, и не остановится ни перед чем, чтобы отомстить. Об этом свидетельствует история дуэли, положившей начало карьере мушкетера. О том же свидетельствует любовное внимание к тонкостям богословия. Не всякий Меркурий даже истинного христианина способен наслаждаться беседой, посвященной различным жестам благословения, половина которой происходит на латыни. А склонность к самоедству, внутреннему переживанию горя? «Молчание - это последняя радость несчастных; не выдавайте никому своей скорби. Любопытные пьют наши слезы, как мухи пьют кровь раненой лани.», - это, воистину, слова Меркурия в Скорпионе.

Марс вызывает большой интерес. Обратим внимание, что в дуэлях, описанных автором, Арамис чаще всего убивает наповал. Причем быстро. Вспомним его первую в жизни дуэль – «Мы обнажили шпаги, и при первом же выпаде я убил его на месте...» Пока остальные резвятся, демонстрируя фехтовальное искусство, или наносят тяжкие раны, Арамис тихо окружает себя мертвыми противниками. Учтем и «мужество, которое он скрывал под внешним изяществом и изысканными манерами» - немалое, как неоднократно выяснялось, мужество. Из общей астрологии мы знаем, что Марс напрямую связан с волей. Арамис, безусловно, волевой человек. Учтем это, помещая Марс в знак, где его достоинство велико. А его методы самосовершенствования? «...чувствую, что вряд ли буду в состоянии сесть на лошадь. Вчера я пробовал пустить в ход бич, который вы видите здесь на стене, но боль помешала мне продлить это благочестивое упражнение.» Каково?!! Кто еще на это способен? Все утверждает меня во мнении, что Марс господина Арамиса находится в знаке Скорпиона. К тому же его знаменитые черные глаза... такие, которые в письме упомянуты знатной дамой – «Целую ваши черные глаза» - стало быть, они воистину замечательны! Скорпионий дар эти черные глаза. Поскольку AS все же в Деве – дар Марса.

Юпитер я бы поместила в знак Стрельца, по соседству с Луной. Все же священническое призвание – вещь серьезная. Мы знаем, что, помимо поэтических склонностей Стрельцовской Луны, у Арамиса есть любовь к догматике и дидактике «Я начал писать поэму односложными стихами. Это довольно трудно, но главное достоинство всякой вещи состоит именно в ее трудности. Содержание любовное.» И кроме того она дышит благородными страстями. Что может обусловить благородные страсти? Безусловно, Юпитер в Стрельце. Арамис бы стал епископом, я убеждена. На эту же мельницу льет воду его утверждение, лишний раз подтверждающее положение Юпитера – «Я дворянин и кровь у меня горячая»(запомним это утверждение, нам оно пригодится в будущем)

О чем нам еще говорит эта цитата? О том, что, помимо благородных страстей, наличествуют так же упорство и любовь к преодолению трудностей. А постоянные намеки на то, что все прах и суета сует? Упорство в достижении целей? Козерог. прекрасное положение для Сатурна в карте того, что в унынии написал половину умозрительной диссертации, терзая себя бичом. Причем в теме диссертации все же приложил руку живая огненная Луна: Арамис, сославшись на снизившуюся квалификацию отказался от притягательной для Козерожьего Сатурна дидактической и догматической темы, сделав свой выбор в пользу темы умозрительной, то есть более всеобъемлющей и неконкретной. Сожаление о мире того, кто его оставляет – сама формулировка темы – это уже Скорпионий Меркурий.

Такое расположение планет, как мне думается, лучше всего охарактеризует будущего аббата Арамиса.

 Отправлено: 02.01.07 11:33. Заголовок: Re:

Красный Герцог

Говоря о Кардинале, о Красном Герцоге, как назвал его высокопреосвященство Арамис, я пойду против своих правил. Я не буду придумывать его гороскоп. Я напишу о нем, как о реальном человеке.Но потому лишь, что кардинал, описанный в замечательном романе Дюма, не слишком отличен от того, кого я описала бы сама, глядя на дату рождения реального исторического персонажа.

Итак.

Кардинал был рожден в полнолуние сентября, и его Солнце попадает в Деву, тогда как Луна, находясь в оппозиции к нему, оказывается в Рыбах. Могу предположить, интересная оппозиция для духовного лица. С одной стороны, движимые любовью к совершенству и спокойным отношением к роскоши материального мира, в котором больше беспорядка чем в нематериальном, Девы склонны становиться духовными лицами. Кроме того, знак Девы вообще располагает к служению – Богу ли, государству ли, в данном случае это успешно сочетается. Луна в Рыбах –тайная склонность к порокам? Чувствительность и фантазия, восприимчивость и настройка на божественный лад – кардинал получил все. Он ведь предлагал свою любовь королеве? Какой позор!.. Забыть правила! Забыть служение! Для целибатного служителя – тем более позор. Это Луна в Рыбах, я уверена, послужила причиной такой моральной нестойкости. Впрочем, в остальном оппозиция работает блестяще –выверено, видимо, ришелье обладал врожденным чувством равновесия.

Меркурий в Деве – хорошее положение, хотя скорее для организатора и служащего светской власти, нежели духовного лица. Впрочем, в романе мы не находим почти ни слова о духовных его заслугах, он, в отличие от Арамиса, скажем, ни разу не предстает перед нами с молитвенником, зато мы глазами Д’Артаньяна видим, как он пишет стихи – «Мирам, трагедию в пяти актах». Секстиль от Нептуна в Раке, сильно и хорошо расположенного, видимо, склоняет Ришелье к стихосложению. Кроме того, Ришелье был первым ректором Сорбонны, так что секстиль высшей планеты приводит не только к сочинению стихов.

Венера во Льве (кардинальская сутана – багряная!)– кардинал любит подчинение, он любит власть, но заметим, он чаще всего добивается ее методами либо Венерианскими – склонить к сотрудничеству, либо Марсианскими –а Марс в Скорпионе, то есть с помощью скрываемого насилия и запугивания. Марс в Скорпионе великолепен – тут и усмирение плоти, положенное ему саном, и участие в войнах, и ночные поездки, и шпионаж и слава человека, от мщения которого уйти невозможно. Венера во Льве при том соединяется с Нептуном – планетой духа и религии – в итоге мы видим целибатного, обладающего саном второго короля. Но Марс его - силен и не дремлет. а напротив, всячески портит жизнь.

Квадрат Венера – Марс во всей красе проявляется в романе. Любовь к королеве – вот вся суть его Львиной Венеры, движимой девизом – «Полюбить – так королеву!», ведомый дисгармоничным влиянием квадрата он с легкостью ведет войну «за один взгляд любимой женщины», понимая, что, во-первых, ему все равно ничего не «обломится», во-вторых – горько казня себя за подобные чувства. забавный момент, когда он, говоря о Бэкингеме и думая о себе, с Марса переключается на Меркурий.– «Герцог влюблен как безумец или, вернее, как глупец» - замечает он с глубокой горечью, и горечь здесь двойная – порожденная квадратом – неутолимой страстью, и Меркурием в знаке управления и экзальтации, который до мельчайших деталей понимает всю бездну падения, всю невозможность надежд – все это в стиле Меркурия в Деве он называет глупостью.

Но нельзя, говоря о Марсе, говорить только о плохом. В конце концов, несмотря на несчастную любовь, которая, конечно, не добавляет жизни приятности, Кардинал виртуозно управляется со своим Марсом! Его шпионы, его гвардейцы, его великолепные доспехи и храбрость (а он храбр) –все говорит о том, что уровень проработки квадрата вполне достоин особы столь высокого уровня. Интересно, что одна из его самых заслуженных шпионок – миледи, тоже напоминает о квадрате Марс – Венера. Как ядовитая змея, выполняющая его задания – приносит и страх и пользу, отличная ситуация квадрата! И мы помним, как « Преступления, могущество и адский гений миледи не раз ужасали его. Он испытывал какую-то затаенную радость при мысли, что навсегда избавился от этой опасной сообщницы.» Разменяв Венеру на Марс, чистый Марс в лице благородного Д’Артаньяна, он, понятно, испытывает радость. Ну ясно, от этих женщин только беды, особенно в жизни тех, у кого есть квадрат Венера-Марс. Думаю, что интрига, разрешившаяся подобным обменом, служит хорошим знаком на пути к окончательной проработке квадрата – кардинал везучий человек. Да и до Д’Артаньяна, наконец, дошло, что его огненным планетам было бы интересно поучиться у водного Марса, столь сильного и умудренного жизнью, который, вдобавок, в своей же обители – тоже удачный шанс.

Тем более у кардинала Сатурн в Овне – уж он-то знает, как усмирять ретивых баранов. Воля, я думаю, у Ришелье была железная. Хороший противовес, помогающий бороться с квадратом Марса, остается восхититься, искусством, в которое превратились первоначально непростые аспекты космограммы Красного Герцога.

гробница Ришелье в Париже.

 Отправлено: 02.01.07 11:42. Заголовок: Re:

Жозефина
Спасибо!!!! Очень интересная информация!;)

 Отправлено: 22.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Нам известно, что в 1625 нашему герою было 18 лет, следовательно, родился он в 1607. Место рождения также известно: Тарб (кординаты 43*12' с.ш. 0*06' в.д.). Попробуем определить временной интервал поточнее.
С овенским Солнцем гасконца трудно не согласиться, следовательно, родился он в интервале с 20-22 марта - 20-22 апреля 1607. Рассмотрим положение планет в этот период.
Луна, бесспорно, земная. Но я бы поместил ее не в Деву, а в Козерог, ниже поясню, почему.
Меркурий начал свой путь в Рыбах и завершил в Тельце, то есть ваше позиционирование в Овен допустимо. Кстати, для Меркурия в Рыбах заминки в речи нехарактерны, а вот поэзия очень даже типична, это я говорю как счастливый обладатель:)!
Венеры в Рыбах попросту не получается, т.к. в указанный период Венера находилась в Овне и Тельце, а периодов ретроградности не было. Марс может быть только в Тельце, опять же потому, что в указанный период ретрограден он не был.
Юпитер может стоять только в Рыбах. Большого тригона между Солнцем, Марсом и Юпитером, увы, при всем желании не нарисуешь, но если допустить, что наш герой родился 15 апреля 1607, то эти планеты действительно находятся в тригоне, только в малом: Юпитер и Марс в секстиле, а Солнце делает к ним полусекстили. Но 22 марта вполне рисуются тригоны Марс-Нептун и Нептун-Сатурн. Трин Марс-Нептун придает чутья на результаты действий (когда Овенское Солнце не слепило гасконцу глаза, он был вполне расчетлив!). а трин Нептун-Сатурн дает блестящее сочетание логики и интуиции. Нептун соединяется с восходящим лунным узлом, и интуиция хранит нашего героя.
Сатурн делал секстиль к Юпитеру только в самом начале периода, 20-25 марта, а потом Юпитер ушел вперед и ретрограден не был.
Сатурн стоит в Козероге, и потому просто невозможно поместить его в седьмой дом, т.к. тогда Асцендент пришлось бы закономерно ставить в Рак, а внешность у нашего гасконца ну никак не Рачья. По приведенному фрагменту более всего вероятна Девья (вспомните Шерлока Холмса, это воплощение Девьего принципа, или нашего общего знакомого Красного Герцога). Меркурий управляет, и это так. Кстати, водолейско-рыбий Асцендент также маловероятен, т.к. если он Водолей, то где же его блуждающий рассеянный взгляд (я сам Водолей, потому и говорю так уверенно), а если Рыбы, то где же размытость черт, так присущая водным знакам? Так что восходит Дева. А его не в меру длинный язык, столько раз доводивший своего хозяина до дуэлей, скорее всего объясним Рыбьим стоянием, для которого свойственно сболтнуть лишнее. Именно на основании этого я и поместил Луну в Козерог, а не в Деву. Умение гасконца при необходимости сдержать себя и недюжинное самообладание в минуту опасности совершенно удовлетворяют этому стоянию.
Исходя из всего вышеизложенного наиболее вероятна дата 22 марта. Установленный Девий Асцендент дает нам интервал от 15:26 до 18:01 по местному времени. Взяв время 17:43 мы получим объяснение травести-экзерсисам гасконца: куспид пятого дома ингрессирует в Водолей.
Плутон гасконца будоражит квадратурой загадочная дама Черная Луна во Льве: хлебом не корми, а дай блеснуть в бою!
Итак, я предлагаю дату рождения 22 марта 1607 17:43.

 Отправлено: 22.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Landa
Очень близкий мне человек имеет такую же дату рождения (кроме года, разумеется:)).
НИЧЕГО общего с д`Артаньяном.

 Отправлено: 23.03.07 00:37. Заголовок: Re:

*очень робко* простите, а вот эти термины -- они только для посвященных? Или их можно как-то того-этого... пояснить?:))))

 Отправлено: 25.03.07 11:29. Заголовок: Re:

В астрологии самая большая допустимая погрешность при расчетах - четыре минуты. Что уж говорить о годах? И вполне закономерно, г-н ситуайен, что очень близкий вам человек родился в один день с Дартом, но не имеет с ним ничего общего. Вы ведь не указали ни времени, ни места, ни года рождения, а меж тем все эти факторы в равной степени важны для астрологического расчета. Даже человек, рожденный в одном городе с Дартом в один день и год, но всего лишь часом-двумя позже будет иметь совершенно иной психологичский рисунок.

 Отправлено: 25.03.07 12:00. Заголовок: Re:

M-lle Nataly, я вынужден извиниться перед вами лично и перед всем обществом форума за чересчур перегруженный терминологией ответ. Мне и впрямь следовало выражаться яснее. Основной принцип астрологии в том, что расположение планет на небе символически подобно строению души человека, рожденного под ними. Основная плоскость, с которой работает астрология - это эклиптика, т.е. плоскость вращения Земли вокруг Солнца. Из 88 созвездий, существующих на небе, этой плоскостью пересекаются только 12 из них, эти-то 12 созвездий и образуют Зодиак и называются знаками Зодиака. Они имеют приоритет над всеми другими созвездиями, т.к. связаны с Солнцем общей плоскостью, а Солнце теснейшим образом связано с нами, землянами. Некоторые знаки Зодиака подобны друг другу по своему влиянию на человека, и это позволяет разделить их на 4 группы-стихии: Огонь, Воду, Землю и Воздух. К стихии Огня относятся знаки Овна, Льва и Стрельца. К стихии Воды - Рак, Скорпион и Рыбы. К стихии Земли - Телец, Дева и Козерог. К стихии Воздуха - Близнецы, Весы и Водолей. Люди, в которых сильно влияние Огня - это люди творческие, яркие, они всегда лидеры и первопроходцы, они всегда активны и бесстрашно идут напролом. Люди Воды, наоборот, очень тонко чувствуют, они впечатлительны и ранимы, они предпочитают не лезть на рожон и найти более гибкие способы решения своих проблем, но, как и люди Огня, они творческие. Люди Земли деловиты, прагматичны, сдержанны, рациональны, у них разум преобладает над чувствами, они ценят и любят материальное. Люди Воздуха любят общение, новую информацию, они легки на подъем, но также и рациональны и не дают воли чувствам.
Угол между планетами, если смотреть на них с Земли, называется аспектом. Аспекты, кратные 3, то есть в 60 и 120 градусов, называются гармоничными, они делают личность менее конфликтной. Аспекты, кратные 4, то есть в 90 градусов, - дисгармоничны, они создают внутренние конфликты личности. Аспект 120 градусов называется трином, в 60 - секстилем, в 90 - квадратурой.
Иногда планеты, если смотреть с Земли, идут против Зодиака, например, из Тельца в Овен, и такое движение называется ретрорадным.
Помимо систем знаков и аспектов существует также система домов, т.е. секторов на небе, которые вращаются вместе с Землей вокруг ее оси. Самые важные дома - Асцендент, Десцендент, Середина Неба и Глубина Неба. Асцендент и Десцендент определяются линией горизонта. Асцендент - это точка эклиптии, которая в данный момент времени восходит над горизонтом, Десцендент - точка, заходящая за горизонт. Асцендент определяет внешность человека и то, как его воспринимают другие.
Вот так, думаю, мой комментарий будет понятнее.

 Отправлено: 18.07.08 22:14. Заголовок: Хотелось бы поделитс..

Хотелось бы поделится своими соображениями =))
Я выдвинула свои предположения на основе инфы с астрологических сайтов:

«Символ Овна это Баран, летящий через пропасть. Он воплощает собой огненную стихию Зодиака, поскольку ведущая планета Овна - это воинственный Марс. Овен дерзко решает проблемы независимо от традиций и исходных установок. Это знак импульсивности, внезапности, инстинктов, эмоциональных взрывов, силы, энергии и действия. Человек, рожденный под знаком Овна, - это энергичный, предприимчивый, смелый первооткрыватель. Это человек действия, очень увлекающийся, импульсивный, спонтанный - бенгальский огонь, рассыпающий искры в разные стороны. Он способен принять любой вызов по наущению инстинкта и ничего не боится. Он воплощает собой образ силы, мощи, энергии. Препятствия для него - желанное испытание, в стремлении их преодолеть его невозможно остановить. Для него жизнь - это борьба. Часто его запальчивость, прямолинейность и неосторожность создают ему врагов и открывают его слабые стороны противнику. В его архетипе, в его структуре много детского и непосредственного. Иной раз он прямо светится энергией радости. Легко тратит и восстанавливает энергию. Закономерно, что люди, рожденные под знаком Овна, добиваются больших успехов в жизни в силу самоуверенности и присущего им спортивного азарта. Если захочет, он с легкостью достигает власти, ответственного поста независимо от того, из какой среды он вышел. Помешать ему может только отсутствие выдержки и терпенияОвен - прирожденный лидер, оказывающий на людей сильное магнетическое влияние. Руководящие должности - это его призвание не из-за стремления к популярности или известности, а из-за того, что он чувствует способности к руководству и принимает ее естественно. Он нравится людям, потому что бывает, если захочет, очень гостеприимным, великодушным и добрым. Их привлекает его мужественность, зажигательность, лидерство в критических ситуациях. У него есть опасность надорваться, хотя в общем-то сил должно хватить на троих. Скупость Овну неведома. Его вообще не очень занимают материальные проблемы как таковые, но если он поставит своей целью стать богатым, - добьется своего без сомнения.Из Овна никогда не выйдет дипломата - ему явно мешает излишняя прямолинейность. Обходные пути он не любит. Поскольку Меркурий указывает на свойства ума, то ум у человека с Меркурием в Овне быстрый, легко усваивающий информацию, склонный к острым и резким формулировкам, к острой иронии и критике. Мысль возникает у него внезапно и охватывает его целиком. Он способен за короткое время проделать колоссальную работу по переработке информации, например, за несколько месяцев выучить иностранный язык.
=Д"артаньян=


«Рак - это прежде всего знак материнства, дома и преданности. Его представители - это тонкие, чувствительные люди, которые постоянно стремятся к внутреннему совершенству, к самоанализу. У них глубокая душевная жизнь, они внутренне постоянно меняются. Многое понимают без слов, очень проницательны. Видят людей насквозь. Обладают большими способностями в области психологии. Могут забыть дату или слова, но реакцию человека, его настроение во время разговора - никогда. Удерживают в памяти целую гамму впечатлений, отзываются на любой импульс. Обладают магнетической силой. Чувственны и непредсказуемы. Страдают от несбывшихся грез, а осуществившиеся желания их никогда не удовлетворяют, кажутся далекими от представления о них. В любви очень романтичны. В некоторой мере Раки всю жизнь сохраняют детскую, юношескую психологию и восприятие мира. Он любит возвращаться в прошлое, вспоминать. Ему знакомо чувство ностальгии. Тяжелое детство обязательно отложит темный отпечаток на всю его жизнь и может полностью изменить его характер. Раны, нанесенные в детстве, он не забывает.»
=АТОС=


«Синоним Козерога - целеустремленный человек. Он всегда ставит перед собой цель, к которой идет, используя все возможные средства. Низшие Козероги на этом пути сметают буквально все, действуя четко, определенно и жестко. Жестко - не значит прямолинейно, они могут быть скрытными и коварными, проводить свое очень тонко и деликатно. Их бывает трудно поймать за руку. Козерог амбициозен, серьезен и предан своему делу, работе. Любит дисциплину, ответственный и практичный. Обладает удивительной способностью четко видеть верную цель и направление. С того момента, как он начинает кому-то доверять, становится преданным и верным другом. Вообще Козерог - знак большой порядочности. Но до тех пор, пока дело не касается карьеры или достижения поставленной цели. Тут он перестает разбираться в средствах.Козерог проявляет себя чаще всего в коммерции и политике.
Препятствия он преодолевает упорством, основанным на трезвой и всесторонней оценке. Внешне малоэмоциональный человек, он глубоко ценит верность, преданность и порядочность. Ключевое слово знака - осторожность. Отсюда обособленная жизненная позиция, сухость во взаимоотношениях с людьми, уважительное отношение к законам.
Козерог всегда старается что-то делать не только вовне, но и внутри себя. В нем живет стремление к совершенству. Разум преобладает над чувствами (если дело не касается любви), его поступкам не свойственна порывистость. Чувства обычно под контролем. Прекрасная выдержка, организаторский талант, дисциплинированность и аккуратность
Причем коварство Козерога очень трудно разглядеть - при внутреннем холоде внешне он может быть очень ласковым, обольстительным, но в глубине души над всеми глумиться.»
=Арамис=



«Рыбы Это изменчивый знак, который символизирует освобождение духа от пут материи, высокую духовность и красоту. Рыбы по складу характера мягкие и чувствительные люди. Их восприятие действительности всегда находится на грани сознательного и бессознательного. Они не способны адекватно воспринимать события и реагировать на них. Их действия всегда отличаются неуверенностью, жизненная позиция неопределенна.Рыбы - самоотверженные люди, склонные к отдаче и самопожертвованию. Им претят все области жизни, требующие активного участия, борьбы. Традиционно Рыбы считаются людьми, лишенными индивидуальности. Они стремятся раствориться в любимом человеке, пожертвовать собой ради других. Такая беззаветность служения, конечно же, не может быть присуща всем Рыбам. Мы говорим о самых лучших представителях. Рыбы не обладают сильной энергетикой. Для них вредно испытывать эмоциональное перенапряжение. Для самосохранения природа наделила их способностью приукрашивать реальность, не видеть всю голую правду до конца. Они нередко становятся жертвами иллюзий, самообмана и фантазий. Но это происходит в подсознании. А в реальности они постоянно заботятся о собственном благополучии, поскольку материальный достаток дает им чувство защищенности. Для счастья Рыбам необходимо иметь деньги. Честолюбивые мечты при этом их не беспокоят. По складу характера они скорее исполнители, чем руководители. Неважно откуда идет доход - лишь бы шел. Характер у Рыб беспокойный, переменчивый. Бывают слишком застенчивыми и неуверенными в себе. В жизненных ситуациях им часто недостает настойчивости. Могут добиться успеха только в условиях сотрудничества. Легко попадают под влияние людей или обстоятельств. Крайне зависят от чужой воли, чужой точки зрения, от идеологии, которая в данный момент внедряется в их сознание, легко поддаются гипнозу. Негативные черты - фантазии, спутанность идей и внушаемость на вербальном уровне. Верят словам. Вопреки силе натуры могут поддаться чужому влиянию, если человек сумеет их убедить, воздействуя словом»
=Портос=

Что вы думаете??

 Отправлено: 19.07.08 00:08. Заголовок: Рак? Ну да, конечно,..

Рак?
Ну да, конечно, "как раз 13 июля"...
Кто знает, дворяне отмечали дни рождения, устраивая охоты?

 Отправлено: 19.07.08 00:52. Заголовок: На самом деле сила м..

На самом деле сила мушкетеров в том, что они, оставаясь людьми, скованными тысячами связей с эпохой, нравами, условностями, суевериями, живут вопреки всему этому. И добиваются своих целей.
Это обычные люди, опрокидывающие свой тягой к жизни и астрологию и очень многое другое...
За это мы так их любим :)
Мушкетеры несовместимы с астрологией.

 Отправлено: 19.07.08 00:53. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..

Lady Melanie пишет:

цитата:

Кто знает, дворяне отмечали дни рождения, устраивая охоты?

Всегда считала, что в те времена дни рождения не отмечали, только дни ангела.

Alaska пишет:

цитата:

Что вы думаете??

Я думаю, что знак Зодиака не может определять характер человека, равно как и другие аспекты личности, и любые совпадения тут случайны. Впрочем, я вообще считаю, что с тех пор, как астрономия отделалилась от астрологии, последняя не имеет морального права на существование, т.к. только вводит людей в заблуждение :)

 Отправлено: 19.07.08 01:07. Заголовок: Alaska пишет: Они н..

Alaska пишет:

цитата:

Они не способны адекватно воспринимать события и реагировать на них.

Мы точно говорим про Портоса? Метившего в маркизы Карабасы за неимением иной славы? Любителе тонких вин и хорошей кухни?
ГДЕ в Портосе можно увидеть неумение адекватно воспринимать события и реагировать на них?

Alaska пишет:

цитата:

Честолюбивые мечты при этом их не беспокоят

Дюма пишет:

цитата:

— Ах! — воскликнул Портос, просияв. — Ах, если б я был барон!

 Отправлено: 07.03.09 17:07. Заголовок: Кстати на счёт психо..

Примечание модератора:
этот и последующие посты перенесены из темы "Психотипы мушкетеров".


Кстати на счёт психотипов, как вы думаете, кто по гороскопу были мушкетёры? Мне кажется:
Дарт - овен или козерог
Атос - рыбы или рак
Арамис - близнецы
Портос - весы

Вот так!

 Отправлено: 07.03.09 17:51. Заголовок: На счет дАрта и Атос..

На счет дАрта и Атоса я, в принципе, согласна (их знаки, я так думаю Овен и Рак соответственно). А вот Арамис мне кажется как раз-таки Весы, с их безумной хитростью и внешней привлекательностью, Портос - телец, я думаю)))
Вот интересная ссылка по этому поводу))

http://viacaelestis.itersuum.ru/dart.htm
http://viacaelestis.itersuum.ru/atos.htm
http://viacaelestis.itersuum.ru/aramis.htm
http://viacaelestis.itersuum.ru/potros.htm

 Отправлено: 07.03.09 19:47. Заголовок: Может, Атос - Водоле..

Может, Атос - Водолей?
дАрт вполне может быть огненным знаком, например, Стрельцом.
А Арамис - Весы, это несомненно

 Отправлено: 07.03.09 20:50. Заголовок: А вот я слышала, что..

А вот я слышала, что весы любят всё обдумывать и взвешивать и не склонны к какому-либо лицемерию и хитрости, хотя конечно встречаются исключения...

Арамис, по-моему близнецы, ведь в нём совмещались мушкетёр и аббат, смирение ( пусть и лжесмирение ) и хитрость, а такое возможно только в близнецах!
Кроме того, кто родился под этим знаком имеют большие способности к языкам и литературные способности, а Арамис, как вы помните, неплохо писал стихи и без устали болтал по латыни!

 Отправлено: 07.03.09 21:31. Заголовок: Luiza d'Erble, д..

Luiza d'Erble, да, пожалуй, и Близнецы подходят...

 Отправлено: 08.03.09 06:07. Заголовок: Портос я считаю типи..

Портос я считаю типичный Лев. Они очень добрые, общительные и тщеславие им не чуждо.
У дАтра 100% огненный знак. А с Атосом вообще очень сложно. Я думаю он не Рыбы и не Рак, т.к. эти знаки слабовольные. Тут, как мне кажется, вводит в заблуждение его травма из-за миледи. Т.е. это приобретенное, и неизвестно каким бы он иначе был.

 Отправлено: 08.03.09 09:11. Заголовок: Арамис, как вы помни..

цитата:

Арамис, как вы помните, неплохо писал стихи и без устали болтал по латыни!

А Атос исправлял за ним ошибки ;)))))
Я бы сказала, что Портос - Лев, а Дарт - Овен. Хотя по классической раскладке Дарт должен быть воздух. Атос - Рак? Но это же огненный знак? Атос, мне кажется, все же Земля.

 Отправлено: 08.03.09 11:42. Заголовок: Amiga пишет: Атос ..

Amiga пишет:

цитата:

Атос - Рак? Но это же огненный знак?

Нет, Рак- вода, к тому же, под покровительством Луны. То есть, нечто переменчивое и мечтательное. По-моему, никак не подходит.
La Louvre пишет:

цитата:

Портос я считаю типичный Лев

Точно! К нам его, в львятник! Портос-Солнце))

 Отправлено: 09.03.09 12:50. Заголовок: La Louvre пишет: По..

La Louvre пишет:

цитата:

Портос я считаю типичный Лев.

Ну да, согласна... Очень может быть что Портос лев!

 Отправлено: 09.03.09 13:22. Заголовок: La Louvre пишет: Я ..

La Louvre пишет:

цитата:

Я думаю он не Рыбы и не Рак, т.к. эти знаки слабовольные.

На счет Рыб не знаю, но Рака слабовольным знаком назвать не могу, это нерельно волевой знак, легче пешком до Парижа дойти, чем его сбить со своего пути. Мои знакомые Раки мне уж очень Атоса напоминают.

 Отправлено: 09.03.09 21:26. Заголовок: Henrietta пишет: Ра..

Henrietta пишет:

цитата:

Рака слабовольным знаком назвать не могу, это нерельно волевой знак, легче пешком до Парижа дойти, чем его сбить со своего пути

Без лишней скромности подтверждаю. Я сама рак:)

 Отправлено: 10.03.09 01:20. Заголовок: Henrietta пишет: М..

Henrietta пишет:

цитата:

Мои знакомые Раки мне уж очень Атоса напоминают.

Либо астрология туфта, либо мне/Вам какие-то неправильные Раки попадались :)

 Отправлено: 10.03.09 01:23. Заголовок: La Louvre пишет: ли..

La Louvre пишет:

цитата:

либо мне/Вам какие-то неправильные Раки попадались :)

Мне, видимо, тоже. Атос у меня упорно ассоциируется со стихией Земли.

 Отправлено: 10.03.09 16:13. Заголовок: Джоанна , мне кажетс..

Джоанна , мне кажется, что Атос либо вода либо земля... И то, и то, возможно, его стихия...

 Отправлено: 11.03.09 00:07. Заголовок: Amiga Атос, мне каже..

Amiga

цитата:

Атос, мне кажется, все же Земля

Дева или Козерог?

 Отправлено: 11.03.09 01:17. Заголовок: Арамис - Скорпион. И..

Арамис - Скорпион. Интриган. И безстрашный интриган, опутанный тайнами, холодный и вспыхивающий гневом одновременно. Причём гнев умеет сдерживать, до поры. Мстителен, обид не прощает, любитель любовных похождений, при том, не хвастается ими, крайне честолюбив..
А вот Меркурий, может быть, и в весах - дипломат, обходителен, галантен..

 Отправлено: 11.03.09 01:20. Заголовок: Snorri Я тут с Рако..

Snorri
Я тут с Раком один раз уже лоханулась, так что тот еще специалист :)
Честно говоря, у меня есть доводы и за Деву, и за Козерога :)

 Отправлено: 11.03.09 17:13. Заголовок: Amiga А за Тельца?..

Amiga А за Тельца?

 Отправлено: 11.03.09 23:21. Заголовок: Кассандра, ой ннннет..

Кассандра, ой ннннет, я бы не сказала...

 Отправлено: 12.03.09 00:38. Заголовок: Отчего ж? Главный ар..

Отчего ж? Главный аргумент за, как я слышала: Тельцы - очень заботливые и чуткие отцы. Плюс -тяга к земле, утончённый вкус к винам и знаие толка в изысканных блюдах - но это уже по мелочи.

 Отправлено: 12.03.09 06:22. Заголовок: Кассандра Честно го..

Кассандра
Честно говоря, по моему личному опыту... Все мои знакомые Тельцы были ужасно тормозные :))))

 Отправлено: 12.03.09 15:18. Заголовок: А мои - нет. :sm12:..

А мои - нет. Ещё одна черта - трудно вывести из себя, невозмутимость. Но уж когда выведешь...

 Отправлено: 12.03.09 15:51. Заголовок: Кассандра пишет: От..

Кассандра пишет:

цитата:

Отчего ж? Главный аргумент за, как я слышала: Тельцы - очень заботливые и чуткие отцы. Плюс -тяга к земле, утончённый вкус к винам и знаие толка в изысканных блюдах - но это уже по мелочи.

Скорее, Портос на тельца похож.
А Атос, как верно говорили предыдущие ораторы - Рак, или Дева. Я склонна думать, что Дева вероятнее.
Д'Артаньян похож на Овна, но не вполне.. Может, это Гасконь добавляет огня. Он не простодушен, как Овен. Я за Стрельца.
Арамис - Скорпион.

Тогда тройка - Телец, Скорпион, Дева - действительно, оказывается прекрасно подобранной психологически командой. Но не случайно командой они становятся. когда появляется гасконец. давший высший смысл их деятельности, и придумавший девиз "Один за всех и все за одного".
До дртаньяна это была дружба без высшей цели. неодухотворённая.
Это - ещё один аргумент, что Дарт - Стрелец.

 Отправлено: 12.03.09 16:06. Заголовок: Марта пишет: Арамис..

Марта пишет:

цитата:

Арамис - Скорпион.

Ой, нет, Арамис совсем не скорпион, не похож. Он, скорее, близнец.

 Отправлено: 12.03.09 16:19. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ой, нет, Арамис совсем не скорпион, не похож. Он, скорее, близнец.

Совершенно не согласна. Даже внешность - Скорпинья. И всё поведение, на протяжении трёх книг - классика жанра для Скорпиона.
Ничего близнецовского.

 Отправлено: 12.03.09 16:38. Заголовок: Марта пишет: И всё ..

Марта пишет:

цитата:

И всё поведение, на протяжении трёх книг - классика жанра для Скорпиона. Ничего близнецовского.

Сужу по личному опыту общения со скорпионами, они не такие.
А от близнеца у Арамиса много, то же желание быть постоянно влюбленным, и типичная близнецовская двойственность: "мушкетер-аббат" и "аббат-мушкетер".

 Отправлено: 12.03.09 16:46. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А от близнеца у Арамиса много, то же желание быть постоянно влюбленным, и типичная близнецовская двойственность: "мушкетер-аббат" и "аббат-мушкетер".

Не соглашусь, простите великодушно.
Кстати, мой личный опыт общения с мужчинами-скорпионами подтверждает мою версию, так что попробуем вырать боле объективные критерии.
Итак - постоянная влюблённость? Нет. Возлюбленных не так много, возможно, были и интриги, но на протяжении первой части Арамис - верный и пламенный возлюбленный для Мари Мишон, при том, всё в тайне, и сплошь в интригах, как и положено скорпиону.
А во второй части - опять одна возлюбленная. И опять - тайна..
а в третьей - третья возлюбленная - власть. И снова - тайная власть.
Ну, а аььат-мушкетёр и мушкетёр-аббат - это всего лишь способ затемнить истинные мотивы своих действий. На свмом деле - всегда властолюбец. Аббатсво и мушкетёрство - лишь рычаги. а рычагов лучше иметь два - вдруг один из них подведёт - в запасе второй.

 Отправлено: 12.03.09 17:00. Заголовок: Марта пишет: Итак -..

Марта пишет:

цитата:

Итак - постоянная влюблённость? Нет. Возлюбленных не так много, возможно, были и интриги, но на протяжении первой части Арамис - верный и пламенный возлюбленный для Мари Мишон, при том, всё в тайне, и сплошь в интригах, как и положено скорпиону.

Ну, а что это не постоянная влюбленность в кого-либо, я же не говорю, что он женщин, как перчатки менял.
И потом, вспомните слова Атоса:

цитата:

- Арамис, вы сами знаете, - продолжал Атос, - по природе холоден; к тому же он постоянно запутан в интригах с женщинами.

Я думаю, мы можем позволить себе поверить графу де ла Фер, относительно того, что
у Арамиса все время есть возлюбленные, и я так же, рискну предположить, что он в них влюблен, а не просто так развлекается.

Марта пишет:

цитата:

Ну, а аььат-мушкетёр и мушкетёр-аббат - это всего лишь способ затемнить истинные мотивы своих действий.

Здесь , я не вполне согласна, имхо, Арамис-таки , действительно, собирался стать аббатом, потому что считал это своим предназначением, другое дело, что ему не совсем понравилось.

Марта пишет:

цитата:

На свмом деле - всегда властолюбец.

Если бы так было, он бы принял патент на должность от Ришелье, а он и в самом деле собирался служить Богу.

И еще- история с подменой короля, и близнецы, и скорпионы-оба авантюристы, но все же, я полагаю, скорпион в меньшей степени подвержен таким безумным идеям.

 Отправлено: 12.03.09 19:55. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы так было, он бы принял патент на должность от Ришелье, а он и в самом деле собирался служить Богу.

Да. Поскольку карьера священнослужителя была ему более по сердцу, и давала больше свободы, равно как и дохода. Лейтенантство д'Артаньяна не принесло ему дивидентов, кроме трудностей службы.

цитата:

И еще- история с подменой короля, и близнецы, и скорпионы-оба авантюристы, но все же, я полагаю, скорпион в меньшей степени подвержен таким безумным идеям.

Наоборот. При условии, что на выигрыщ шансы велики.. А у Арамиса они были 100%. Только Фуке разрушил их, этого предвидеть было невозможно. Более того, Фуке пожалел о содеянном, как мы помним. А Арамис выдержал удар и поднялся на новую высоту уже в другой стране. Умер и возродился. Скорп.

 Отправлено: 12.03.09 21:55. Заголовок: Марта пишет: А Атос..

Марта пишет:

цитата:

А Атос, как верно говорили предыдущие ораторы - Рак, или Дева. Я склонна думать, что Дева вероятнее.

Ну уж вряд ли дева...

 Отправлено: 12.03.09 23:33. Заголовок: Luiza d'Erble пи..

Luiza d'Erble пишет:

цитата:

Ну уж вряд ли дева...

Почему? Дева вполне совпадает с психотипом Атоса.
Хорошо аспектироанная дева, да с соответствующим годом рождения, вполне привлекательна и именно идеальна..

Кстати, великий Ришелье - Дева по гороскопу, во что тоже не сразу верится..

А любовь Девы очень похожа на любовь Атоса -

Девы - горящий лед, они не изливают свои чувства и любовь, доказывая делами больше, чем словами. Они рассчитывают на отношения, где главный акцент делается на моральную честность, чистоту, глубокое целомудрие, привязанность, если они не могут иметь этого , то предпочитают одиночество.


Многое за Деву, а не за знак Рака..

 Отправлено: 12.03.09 23:39. Заголовок: Я вот тоже считаю, ч..

Я вот тоже считаю, что Арамис Скорпион, а Атос мне все же кажется больше похожим на Деву.

 Отправлено: 12.03.09 23:42. Заголовок: Amiga пишет: Я вот ..

Amiga пишет:

цитата:

Я вот тоже считаю, что Арамис Скорпион, а Атос мне все же кажется больше похожим на Деву.

Очень рада единомыслию.
Особенно в вопросе с графом де Ла Фер, поскольку Вы любите Атоса и чувствуете его характер.

 Отправлено: 18.12.09 01:08. Заголовок: Марта пишет: Кстати..

Марта пишет:

цитата:

Кстати, великий Ришелье - Дева по гороскопу, во что тоже не сразу верится..

Не знаю, как Вам, но мне всегда верилось. Типичная Дева. Ведь мужчины и женщины одного и того же знака ой как сильно отличаются
Некоторые поступки Атоса мне до боли напоминают поступки одного "знакомого". По причине этого, Атос у меня как-то в Рыбы записывается...

 Отправлено: 12.01.10 23:59. Заголовок: Какие знаки зодиака подходят нашим героям??

Давайте пофантазируем! какой з.з., на ваш взгляд, подошел бы Д'Артаньяну, какой - Атосу, Портосу, Арамису?

 Отправлено: 28.04.10 02:25. Заголовок: Amiga пишет: Я вот ..

Amiga пишет:

цитата:

Я вот тоже считаю, что Арамис Скорпион, а Атос мне все же кажется больше похожим на Деву.

Ой не Дева! Никак! Рак он стопроцентный! Воля у них - стальная, алмазная, базальтовая! Слабовольных Раков не бывает, они придуриваются, и настроение меняется часто и вот эту депрессуху многие принимают за слабоволие. Очень часто они в семье и кругу близких производят впечатление тиранов (иногда таковыми и являются) - говорю на основании очень близкого, родственного знакомства с 6 Раками мужчинами разных годов рождения, еще могу привести пример Ринго Старра, про которого его бывшая жена говорила, что когда он должен был прийти домой, там все на уши становились и тряслись "счас придет - никому мало не покажется", причем сам Ринго об этом даже и не подозревал, он ничего не делал, просто родные его так воспринимали.
По-моему где-то такое же впечатление Атос производил на слуг и домашних.

У меня по его поводу родилась теория. Есть такой астролог Кваша, у него своя классификация типов браков, под Атоса - миледи очень подходит векторный брак, судите сами:
Можно влипнуть в векторный брак по большой любви, можно попасть в него совершенно случайно, но никогда не удастся доказать то, что векторный брак не вывернул вас на изнанку. Это скальпель, Бога ли, черта ли, но это острейший хирургический инструмент, он не используется по пустякам. Так что насчет беспокойства не беспокойтесь, даже если вам удастся выйти из векторного брака живым и невредимым, то шрам останется на всю жизнь.
Векторный скальпель вырезает половину вашей души и выбрасывает ее навсегда. И никто не скажет какая из половин была лучше и нужнее. Выбор идет не между тьмой и светом, не между добором и злом, что было бы весьма утешительно для нас, а скорее между порядком и хаосом, между любовью и моралью, то есть между вещами, которые каждый хотел бы сохранить в полном комплекте. Но нельзя, потому что всегда надо выбирать. Один выбрал любовь и навсегда лишился права на путь к истине. Другой выбрал истину, и с тех пор вместо души у него черная дыра, не умеющая любить сама, не сочувствующая чужой любви.

Не ищите в векторном браке золотой середины. Он либо слишком хорош, либо слишком плох. Все среднее, обыденное, общечеловеческое для векторного брака невозможно. Либо восторг, либо отчаяние. Отсюда главная тактическая заповедь векторного союза - идите до конца в выбранном направлении. Или до конца вместе, или до конца на разрыв. В разрушительном сценарии все позволено, потому что нет же сил никаких.
Векторный союз буквально взламывает все защитные системы, вспарывает все защитные оболочки и бросает в самые могучие объятья двух совершенно разных людей. В результате этой кошмарной хирургии, сдвиг знаков идет быстро, хаотично, грубо. Наконец, сдвиг идет в таком направлении, которое обычной логикой объяснить невозможно. Продолжая компьютерную аналогию, можем сказать, что зависают все программы, человека начинает глючить, иногда очень сильно.
Векторный брак - это ситуация, в которой вращение всегда идет в одну сторону, понятие обратного хода тут практически нет, как нет и понятия метода проб и ошибок. Тут всегда все раз и навсегда.

И вот есть подходящий тандем с нужным интервалом в 9 лет (ему 25, ей 16) 1597 (Обезьяна) -1606 (Змея). В этом союзе она - хозяин (Змея), он - слуга (Обезьяна). Поступок Атоса очень укладывается в "бунт" слуги (по Кваше) который сначала ради хозяина пошел на все!; если сюда добавить малое векторное кольцо по Зодиаку, получим: Атос Рак-Обезьяна, миледи Лев-Змея. Опять же, темперамент знака обезьяна - меланхолик, а Змеи - холерик. Очень подходяще.
Обезьянами были вполне приличные люди - Леонардо да Винчи, Бенвенуто Челлини, Амати, Страдивари.
А про женщин-Змей: "Главное противоречие женского знака Змеи состоит в том, что при очень высокой чувствительности и феноменальной эстетской изощренности, женщины-Змеи обладают уникально сильной волей. Сильнее их воли нет ни у кого.
Причем, чем больше поданных, тем сильнее воля". А что говорит Дюма о миледи? "Миледи была королевой лишь между королевами...повелевать низшими существами было для нее скорее унижением, чем удовольствием. " Разве она не Змея? Да и для Львицы она идеально подходит по той же характеристике.