Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.09.09 17:00. Заголовок: Что было бы, если б у Атоса родилась дочь, а не сын?

 Отправлено: 01.02.05 03:39. Заголовок:

А знаете у меня провакационный вопрос. Но опять же на больную тему. Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?

 Отправлено: 01.02.05 03:42. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Как вы думаете, что было бы если бы у нашего графа, при его нелюбви к женскому полу родилась дочь?

---

он бы не поверил)) Решил, что его обманули)

 Отправлено: 01.02.05 05:41. Заголовок:

Да ладно, говорят, папы очень любят дочек...
Вот что бы из этой дочки выросло? Мне кажется, нечто гораздо лучше Рауля. Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.

 Отправлено: 01.02.05 05:43. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Девушке его воспитание, наверное, больше бы подошло.

---

Ну да, типа Луизы что-нибудь получилось бы). Атосу дети противопоказаны были)))

 Отправлено: 01.02.05 05:51. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Атосу дети противопоказаны были)))

---

Да нет, это, скорее, детям - Атос.

 Отправлено: 01.02.05 05:55. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да нет, это, скорее, детям - Атос.

---

Советы родителям: не давайте детям читать ТМ! Или: Главы про Атоса предварительно вырезать).

 Отправлено: 01.02.05 06:00. Заголовок:

Наоборот, пусть читают, поймут тогда, какое счастье им досталось в лице собственных, не озабоченных благородством, родителей.

 Отправлено: 01.02.05 18:06. Заголовок:

Точно Луи. Живите дети и радуйтесь, что ваша мама не кукушка де Шеврез, и не свихнутый на благородстве граф. Хотя Атос на старости лет лучше бы писал не мемуары, а книжку под названием: «Как не надо воспитывать детей»
А если бы у него была дочка, мне кажется он отдал бы ее в монастырь, на воспитание ну разумееется после курса по предмету - «Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»

 Отправлено: 01.02.05 18:08. Заголовок:

Хотя кто знает. Может быть он трясса бы над ней, шагу бы не давал ступить, запер бы в деревне. так что несчастная девица в конце концов сбежала бы с каким-нибудь нищим дворянчиком, чем разбила бы любящему папочке сердце и он бы снова помер

 Отправлено: 01.02.05 18:52. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

кукушка де Шеврез

---

Это в точку.
Сесилия пишет:

цитата

---

«Благородство семьи де Ла Фер и лично мое собственное»

---

«Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких...
Сесилия пишет:

цитата

---

он бы снова помер

---

В общем, итог у графа всегда один... Так что благородство - оно штука опасная.

 Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:

Нет, скажем так - заводить детей людям с такими представлениями о благородстве - штука смертельная

 Отправлено: 01.02.05 20:07. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Благородный и древнейший род де Ла Фер»? Ну-ну. И с выжженой дыркой на месте миледь всяких...

---

Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?

 Отправлено: 01.02.05 21:09. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Луи, а сколько по вашему было разных миледей у разных представителей славного рода Ла Феров?

---

А это вопрос! если они все такие радикальные были, так может это у них в крови: чуть что, так в петлю?
Потомственные отвавители Борджиа, потомственные вешатели де Ла Феры...

 Отправлено: 01.02.05 23:10. Заголовок: А может быть наоборо..

А может быть наоборот, герла бы благое влияние на Атоса оказала? То бишь он бы понял, что женщины - тоже люди, да и вообще.

 Отправлено: 16.02.05 16:01. Заголовок: Я хочу вопрос задать..

Примечание модератора:
чуть позже этот вопрос самопроизвольно возник и в другой теме...

Я хочу вопрос задать. И Вам, и другим собеседникам. тем более, что тема у нас Атос фор эва, и вопрос у меня тоже про него. Про границы благородства и чадолюбия этого «благороднейшего из благородных». Года три назад, при очередном перечитывании 20 лет меня стукнула такая вот мысль. Представьте себе, что граф, как и положено, приехал в Рош ля Бейль, где год назад он так мило развлёкся с одной герцогиней. И вот он прибыл, а там всё, как в романе: и недоумевающий кюре над колыбелью с младенцем, и кошелёк, набитый золотом, и записка точь-в-точь та самая: «11 октября 1633» года. Только в колыбельке лежит не «прехорошенький трёхмесячный мальчик», а «прехорошенькая трёхмесячная девочка».
Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой?
Мне так думается, что нет. Оставил бы дожидаться, пока мамаша приедет через девять лет... Или взял бы... и утопил в ближайшем пруду, со своим женоненавистничеством-то...
Я к тому, что ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи. Из парня можно вырастить солдата и наследника, а девчонка.... сдалась она ему. А Вы как считаете?

 Отправлено: 16.02.05 19:05. Заголовок: Кассандра пишет: Вот..

Кассандра пишет:

цитата:

Вот как Вы думаете: Атос, узнав, что родилась у него дочь, а не сын, взял бы её с собой?

Почему же нет? Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола.
Не такой уж он изверг всё-таки.

 Отправлено: 16.02.05 19:11. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Как раз, вроде бы, из девочки «лепить Галатею» логичнее. По причине женского пола.

---

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 16.02.05 19:13. Заголовок:

Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?

 Отправлено: 16.02.05 19:19. Заголовок:

Я всё же думаю, что девочку он бы не взял. и слава Богу!
Мальчик у него ещё туда-сюда получился, всё таки... Нет, ну Вы представьте, как АТОС воспитал бы ДЕВОЧКУ? Учитывая биографию героя, и его отношение к прекрасному полу.

 Отправлено: 16.02.05 19:20. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ничего кроме того, что Галатея тоже была женщина... А что?

---

По вашим словам выходит, что из девочек можно «лепить». Зачем из кого-то что-то «лепить»?

 Отправлено: 16.02.05 19:24. Заголовок: Antoinette Кассандра..

Antoinette
Кассандра пишет:

цитата:

ребёнок ему был нужен не сам по себе как человек, а как глина скульптору для Галатеи

Поэтому я и сказал «лепить».

 Отправлено: 16.02.05 19:25. Заголовок:

Antoinette
Эта мысль не Луи... Это у меня так было, насчёт скульптурных экспериментов.
Просто мне казалось всегда, что Атос к полученному ребёнку подходил не как к живому человеку, а как к куску глины, из которог и лепил всё, что хотел. Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям. Если я помню правильно курс педагогики... Вот и Атос взял сына и обращался с ним соответственно «передовым взглядам эпохи». А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.

 Отправлено: 16.02.05 19:30. Заголовок:

А разве нельзя учить дочь по этим передовым взглядам? Вырастил бы что-нибудь... наподобие Лавальер, в худшем случае. Что-нибудь такое эфемерно-благородное...
Почему вы считаете, что дочь он не взял бы?

 Отправлено: 16.02.05 19:32. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Поэтому я и сказал «лепить».

---

А, это вы с точки зрения Атоса!
Кассандра пишет:

цитата

---

Кстати, по-моему именно в 17 веке был популярен взгляд на детей как на «табула раса», где можно писать всё, что вздумается воспитателям

---

Да и сейчас встречается еще в отдельных семьях.
Кассандра пишет:

цитата

---

А с дочерью он не знал бы, что делать, наверное.

---

Он взял бы ее из благородства и отдал бы ее в монастырь.

 Отправлено: 16.02.05 19:41. Заголовок:

Вот представила... и не получилось. Самое большее, мне кажется, на что Атос был бы способне в данном случае, он перекинул бы девочку в какой-нибудь интернат при монастыре, дал бы денег монахиням и забыл о её существовании. Ну,мальчика он мог бы чему-то обучить: фехтовать, ездить верхом, быть смелым, всяким там ещё мужским принципам чести, благородства и т. д. Если он подходил к воспитанию детей с целью вырастить идеал какой-то. а не просто человека. То подступившись к задаче воспитания идеальной женщины он бы просто растерялся. ведь он был солдат и мог воспитать солдата, но я думаю, у него бы хватило здравого смысла не растить из девочки «солдата в юбке». А кого он мог ещё вырастить, как не своё подобие.
Да и неинтересно было бы ему возиться с девчонкой, всякие там куклы-юбочки это Вам не игрушечные пистолетики, маленькие лошадки и шпаги по росту, переходящие в настоящий мушкет, лошадь и длинную шпагу. Мальчик он как-то Атосу больше подходил по склонностям характера. С ним, как подрастёт, и поговорить можно по-мужски. Вот к Раулю он часто обращался: «мой друг». А из девицы какой ему «друг»? Скучно...

 Отправлено: 16.02.05 19:42. Заголовок:

Antoinette
Конгениально, Ватсон!
Мы совпали!

 Отправлено: 16.02.05 19:46. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А из девицы какой ему «друг»? Скучно...

---

Мда, пожалуй и так. Атос как родитель ограниченных взглядов... Неужели тогда *нормальных* девиц не было? Все только соблазнительницы либо монашенки?

(а за Ватсона здесь я ...)

 Отправлено: 16.02.05 19:50. Заголовок:

Нормальные были, конечно. Вон, Ора де Монтале очень даже ничего, по-моему. (Луизу я не буду поминать, она спорая в этом отношении героиня, да мы опять ещё с Вами поругаемся) Ттолько не Атосу «нормальную» девушку воспитывать. Ему бы с мальчонкой справиться.

А почему, Луи, Вы - за Ватсона?

 Отправлено: 16.02.05 19:51. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Все только соблазнительницы либо монашенки?

---

А из монашенок получаются соблазнительницы. По крайней мере из некоторых

 Отправлено: 16.02.05 19:52. Заголовок:

Вот я и думаю тут... Если моё предположение верно, и Атос плевал бы на гипотетическую дочку, то всё же детей он не так любил, как Дюма воспел. Значит... Что же это значит?
Значит, он всё равно ущербный в чём-то?