Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.12.09 20:18. Заголовок: Мадам де Бражелон и Людовик?

Сразу оговорюсь: если эта тема обсуждалась, я приму меры) Просто физически не могу осилить все дискусии и треды.

Итак, представьте гипотетическую ситуацию: Бражелон отцепляется от папкиного камзола и совершает мужской поступок - женится на Лавальер. Причем женится еще до того, как Луиза влюбляется в короля и поступает на должность фрейлины. Соответственно, влюбляется в короля она уже в статусе замужней мадам. И Людовик начинает пылать страстью не к Луизе де Лавальер, а к Луизе де Бражелон.
Вопросы к залу:
1. Ответила бы Луиза на страсть короля, будучи замужем?
2. Как поступил бы Бражелон?
3. Чем в результате могла бы закончиться такая ситуация?

 Отправлено: 24.12.09 21:14. Заголовок: Так... вы как хотите..

Так... вы как хотите, а я ушла писать очередной фик...

 Отправлено: 24.12.09 21:16. Заголовок: По теме: думаю, да, ..

По теме: думаю, да, ответила и финал был бы тот же. От перемены мест фамилий результат не меняется...

 Отправлено: 24.12.09 21:42. Заголовок: Полностью разделяю м..

Полностью разделяю мнение Nika.

 Отправлено: 24.12.09 21:46. Заголовок: Nika! Nika пишет: Т..

Nika! Nika пишет:

цитата:

Так... вы как хотите, а я ушла писать очередной фик.

у вас же ремиссия ...была

 Отправлено: 24.12.09 21:47. Заголовок: Единственно что--тут..

Единственно что--тут не обязательно была бы Африка. Рауль бы в таком случае вызвал бы на дуэль Сент-Эньяна (второе "я" Людовика в его понимании) убил бы его, а потом себя. Ну, а Атос... додумывайте сами.

 Отправлено: 24.12.09 21:48. Заголовок: Сидела бы Луиза дома..

Capricorn пишет:

цитата:

Бражелон отцепляется от папкиного камзола и совершает мужской поступок - женится на Лавальер.

Сидела бы Луиза дома в Блуа с ребенком на руках.

 Отправлено: 24.12.09 21:48. Заголовок: варгас пишет: у вас..

варгас пишет:

цитата:

у вас же ремиссия ...была

дык... всему хорошему в этом мире настает конец... (с не помню кто)

 Отправлено: 24.12.09 21:48. Заголовок: Оtem пишет: Сидела ..

Оtem пишет:

цитата:

Сидела бы Луиза дома в Блуа с ребенком на руках

Это не по сценарию. По сценарию она работает фрейлиной

 Отправлено: 24.12.09 22:05. Заголовок: Ситуации бы не было...

Ситуации бы не было. Посла свадьбы мадам прочно осела бы в поместье под бдительным оком свёкра. А Людовик помнится, говорил: «Я не знаю этого человека. Я не вижу его здесь».
А если бы 2. Думаете миледи №2? Хотя юридическое право на стороне Бражелона.
3.Финал тот же…

 Отправлено: 24.12.09 22:20. Заголовок: варгас пишет: Посла..

варгас пишет:

цитата:

Посла свадьбы мадам прочно осела бы в поместье под бдительным оком свёкра.

Я предполагаю, что Рауль обязательно бы представил жену ко двору - это была большая честь. Луиза увидела б короля и ...

 Отправлено: 24.12.09 22:29. Заголовок: LS пишет: Рауль обя..

LS пишет:

цитата:

Рауль обязательно бы представил жену ко двору - это была большая честь. Луиза увидела б короля и ..

Представил бы, но не оставил бы. Фрейлиной она уже была и короля Луиза уже видела в Блуа.

 Отправлено: 24.12.09 23:18. Заголовок: варгас Я не очень п..

варгас
Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля?

варгас пишет:

цитата:

Фрейлиной она уже была и короля Луиза уже видела в Блуа.

Насколько я представляю себе Лавальер, для нее решающей была встреча с Людовиком. Что в Блуа, что в любом другом месте.
Однажды попав под его "животворящий взгляд", она уже не могла остановиться, пока не стала его любовницей. Фамилия, которую она при этом носила, значения не имела.

 Отправлено: 24.12.09 23:25. Заголовок: LS пишет: Я не очен..

LS пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля?

Читаем ВдБ. Встреча Рауля с Луизой в Лувре, когда он узнал, что она Фрейлина принцесы

 Отправлено: 24.12.09 23:26. Заголовок: варгас А конкретней..

варгас
А конкретней?

 Отправлено: 24.12.09 23:35. Заголовок: Сейчас у меня нет кн..

Сейчас у меня нет книги, процетировать не могу.Но помню,что это обстоятельство стало последней каплей в решении жениться на мамзель.

 Отправлено: 25.12.09 00:55. Заголовок: варгас Примерно я п..

варгас
Примерно я понимаю о чем Вы ведете речь, но мое впечатление от этой сцены несколько иное.
Рауль был невысокого мнения о придворных нравах и говорил об опасностях "растлевающего воздуха" и "унизительных ухаживаний". Но, если внимательно вчитаться в текст, заметно, что Рауль предлагает Луизе брак средство для целомудренной жизни при дворе, а не как способ удалиться в провинцию под надзор своего отца.
Поэтому, на мой взгляд, вывод о домостроевском взгляде Бражелона на семейную жизнь основывать на этом эпизоде нельзя.

 Отправлено: 25.12.09 02:09. Заголовок: LS пишет: Я не очен..

LS пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, откуда предположения о домостроевских установках у Рауля?

Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил. Вспомните и слова Монтале о том, почему Рауля не предупредили о том, что Луиза теперь будет при дворе, - потому что он был бы против.
LS пишет:

цитата:

Насколько я представляю себе Лавальер, для нее решающей была встреча с Людовиком. Что в Блуа, что в любом другом месте. Однажды попав под его "животворящий взгляд", она уже не могла остановиться, пока не стала его любовницей. Фамилия, которую она при этом носила, значения не имела.

Не думаю, в Блуа у Луизы это было как восхищение далекой и недоступной звездой. Как восхищение Аленом Делоном или Бредом Питтом. Да она и сама говорит. что после посещения королем Блуа еще не поняла, что любит его. Не живи она в непосредственной близости от короля, ее чувство не получило бы развития.

 Отправлено: 25.12.09 13:07. Заголовок: По-моему, Рауль был ..

По-моему, Рауль был против придворной жизни потому, что считал Луизу легкой добычей опытных соблазнителей, - и был абсолютно прав.
"Не позволяйте ослепить себя, Луиза. Тетерь вы будете жить при дворе, где все чистое портится, все новое старится...
...фрейлина при дворе молодой герцогини, при теперешних легкомысленных нравах и непостоянных увлечениях, подвергается унизительным ухаживаниям и ни у кого не находит защиты. Эта обстановка не для вас. "
ВдеБ том 1 глава "Сюрприз Оры де Монтале"
Королю безразлично, замужем его фаворитка или нет, а четвёрке мушкетеров?
Стали бы молчать д'Артаньян, Атос, Портос и Арамис при первых же слухах, что король собрался отбить жену у "их общего сына"? Или они бы собрались вместе, чтобы объявить войну королю?
Незамужняя Луиза и то сопротивлялась королю, пыталась сбежать, спряталась в монастырь. А у замужней Луизы есть пять защитников, которых можно позвать на помощь: муж, его отец и их друзья.
Битва против Людовика, конечно, неравная и безнадежная, она кончится только смертью, но она будет. Жену Рауля королю эти люди, пока хоть один из них жив, не отдадут. А после того, как Людовик убьёт мужа Луизы и всех его близких, попробовал бы он отказать вдове в праве удалиться в монастырь!

 Отправлено: 25.12.09 13:26. Заголовок: Дюма был бы доволен,..

Дюма был бы доволен, что смог индуцировать у своих читателей такой полёт фантазии)))
К счастью, ему ничего такого в голову не приходило. Всё-таки одно из главных достоинств исторических романов Дюма - там написано то, что могло быть в реальности.

 Отправлено: 25.12.09 14:56. Заголовок: LS пишет: на мой в..

LS пишет:

цитата:

на мой взгляд, вывод о домостроевском взгляде Бражелона на семейную жизнь основывать на этом эпизоде нельзя. [/quote Оtem пишет: [quote]Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил.

Сиринга пишет:

цитата:

По-моему, Рауль был против придворной жизни потому, что считал Луизу легкой добычей опытных соблазнителей, - и был абсолютно прав.

] Благодарю за поддержку!
Сиринга пишет:

цитата:

Битва против Людовика, конечно, неравная и безнадежная, она кончится только смертью, но она будет. Жену Рауля королю эти люди, пока хоть один из них жив, не отдадут.

Финал тот же...

А давайте немного повернем тему. Лавальер надоела Луи, фаворитка удаляется от двора. Перед монастырём посещает родное поместье. Рауль еще жив. (М.б. дело еще до Африки, а м.б. уже после. Летать на помеле фантазии так летать!) Нечаянная встреча.
Далее как развиваются события?

 Отправлено: 25.12.09 18:24. Заголовок: ...дальше как розвиваються события?

Я бы не простила измены никогда и не при каких обстоятельствах, хоть сто раз "люблю". Все game over! Раньше надо было думать. А то что Людовик разлюбил, так ето лишь закономерность. Я думаю что Рауль бы ее не простил. А прпо Атоса я даже не заикаюсь!

 Отправлено: 25.12.09 19:32. Заголовок: Мне помнится, что в ..

Мне помнится, что в последнюю встречу Рауля и Луизы, когда Луиза упала в обморок, Рауль хотел ее обнять, но вспомнил, что она принадлежит не ему и удержался. Думаю, если бы Лавальер перестали связывать с королем какие-либо узы, Рауль вполне смог бы принять ее обратно. Конечно не без длительных и мучительных душевных терзаний, но смог бы.

 Отправлено: 26.12.09 01:31. Заголовок: Оtem Оtem пишет: э..

Оtem Оtem пишет:

цитата:

это было как восхищение далекой и недоступной звездой

Однако силы этого восхищения хватило скромной и застенчивой Лавальер, чтоб перебраться ко двору, т.е. очутиться в непосредственной близости к предмету восхищения, и дать возможность своим чувствам развиваться в том направлении, в котором им хотелось.
Оtem пишет:

цитата:

Будь его воля, он бы Луизу ко двору не пустил

Т.е. Вы считаете, что Рауль, когда звал Лавальер замуж, интриговал? Типа, пусть сначала выйдет за меня, а ужо потом заточу ее в высокий терем - волю проявлю.

Сиринга
Сиринга пишет:

цитата:

Стали бы молчать д'Артаньян, Атос, Портос и Арамис при первых же слухах, что король собрался отбить жену у "их общего сына"?

Поведение д'Артаньяна в истории с бегством в Шайо, увы, не позволяет мне разделить Вашу убежденность... :/

Сиринга пишет:

цитата:

А у замужней Луизы есть пять защитников, которых можно позвать на помощь: муж, его отец и их друзья.

А кто стал бы звать на помощь? Лавальер? Рауль?

 Отправлено: 26.12.09 03:20. Заголовок: LS пишет: Однако си..

LS пишет:

цитата:

Однако силы этого восхищения хватило скромной и застенчивой Лавальер, чтоб перебраться ко двору, т.е. очутиться в непосредственной близости к предмету восхищения, и дать возможность своим чувствам развиваться в том направлении, в котором им хотелось.

А разве Луиза там что-то делала? По-моему только слезами заливалась, это Ора подсуетилась, чтоб Луиза ко двору попала.
LS пишет:

цитата:

Вы считаете, что Рауль, когда звал Лавальер замуж, интриговал? Типа, пусть сначала выйдет за меня, а ужо потом заточу ее в высокий терем - волю проявлю.

Не до такой степени. Она уже фрейлина при дворе, закидывать ее на плечо и силой увозить он не стал бы. Но выйди Луиза за него замуж в Блуа, до всех этих событий, очень сомневаюсь я, что Рауль поселил бы жену при дворе, стал бы добиваться для нее должностей в свите королевы или принцессы.

 Отправлено: 26.12.09 15:16. Заголовок: Оtem На мой взгляд,..

Оtem
На мой взгляд, заливалась слезами слишком выразительно, раз подруга безошибочно угадала средство для их осушения.
Оtem пишет:

цитата:

Но выйди Луиза за него замуж в Блуа, до всех этих событий, очень сомневаюсь я, что Рауль поселил бы жену при дворе, стал бы добиваться для нее должностей в свите королевы или принцессы

Позволю себе ссылку на высказанную выше мысль. Рауль обязательно представил бы жену ко двору - это была высочайшая честь. Там на нее упал бы тот самый животворящий взгляд короля, после чего Лавальер бы не успокоилась, пока не перебралась бы поближе к Людовику. Может быть, она заливалась бы слезами, как перед Орой, или хохотала б все время, как ненормальная, или рыла тоннель Блуа-Париж? Но в итоге любящий муж обязательно постарался бы найти утешение для обожаемой супруги - приблизить ее ко двору, как бы он сам не относился к нравам, царящим там.
Я придержаваюсь убеждения, что всерьез влюбленная девица или молодая женщина обладает такой силой и энергией, что к ней можно подключать небольшой электрогенератор. То, что Лавальер, будучи незнатной, некрасивой, небогатой и лишенной связей, получила запросто так должность фрейлины - прекрасный пример этого.

 Отправлено: 26.12.09 17:34. Заголовок: LS пишет: На мой вз..

LS пишет:

цитата:

На мой взгляд, заливалась слезами слишком выразительно, раз подруга безошибочно угадала средство для их осушения.

Мне помнится, что Ора не знала о короле. Наоборот думала, что подруга поближе к виконту хочет быть.
LS пишет:

цитата:

То, что Лавальер, будучи незнатной, некрасивой, небогатой и лишенной связей, получила запросто так должность фрейлины - прекрасный пример этого.

Луизе просто повезло с этой должностью. В тексте я нигде не увидела намека на то, что став женой Рауля Луиза стала метить бы в фаворитки. И вариант "любовь приходит к женщине в браке" тоже не списываем со счетов.

 Отправлено: 26.12.09 18:46. Заголовок: Оtem Оtem пишет: Лу..

Оtem
Оtem пишет:

цитата:

Луизе просто повезло с этой должностью.

Вы видите в этом стечение обстоятельств, а я - скрытую энергию желаний человека, которая меняет мир. :)))

Оtem пишет:

цитата:

"любовь приходит к женщине в браке"

Для такой любви необходимо время. Сомневаюсь, что Бражелон отложил бы представление жены ко двору лет на десять. ;)

 Отправлено: 26.12.09 20:40. Заголовок: LS пишет: Сомневаюс..

LS пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Бражелон отложил бы представление жены ко двору лет на десять. ;)

Для того, чтобы случилась любовь у короля и Луизы нужно очень много совпадений. Выпади из цепи хоть одно звено, любви могло бы и не быть. И краткое представление Луизы в статусе замужней дамы ко двору (если бы оно вообще было), ничего бы не изменило. Разве что королль влюбился бы в нее с первого взгляда.
LS пишет:

цитата:

Вы видите в этом стечение обстоятельств, а я - скрытую энергию желаний человека, которая меняет мир. :)))

Никогда не рассматривала эту ситуацию под таким углом зрения. То есть вы думаете, что Луиза уже Блуа, узнав о патенте Монтале на должность фрейлины, возмечтала приблизиться к королю? Я то думала, что хоть Людовик и произвел впечатление на Луизу в Блуа, но влюбилась она в него уже при дворе, когда наблюдала за его ухаживаниями за принцессой.

 Отправлено: 26.12.09 22:04. Заголовок: Оtem Оtem пишет: хо..

Оtem
Оtem пишет:

цитата:

хоть Людовик и произвел впечатление на Луизу в Блуа, но влюбилась она в него уже при дворе, когда наблюдала за его ухаживаниями за принцессой.

У меня создалось впечатление, что Луиза влюбилась в Людовика еще в Блуа. До умопомрачения.

 Отправлено: 26.12.09 22:40. Заголовок: LS пишет: У меня со..

LS пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что Луиза влюбилась в Людовика еще в Блуа. До умопомрачения.

Иногда кажется, что еще и до Блуа. Как то влюбленно она у нем говорит, еще до того как его вообще увидела.
Но я, когда гооврила что она влюбилась уже при дворе, основывалась на признаниии самой Луизы (когда они объясняются с Бражелоном в третьем томе) и на разговоре с Монтале уже при дворе после истории с королевским дубом (Луиза ей говорит, что иллюзии у нее рассеялись и она разобралась в своих чувствах).