Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 26.01.05 18:06. Заголовок:

Спасибо за моё «мудрое» замечание
Лично я проголосовал «конечно», хотя, по логике вещей, должен был бы за третий вариант. Но всё-таки, с какой стороны не посмотри, по-моему, Атос благороден. Липово, конечно, благороден)), но всё же.

 Отправлено: 26.01.05 18:16. Заголовок:

Луи, сразу же вопрос, а что значит липово. то есть вроде как благороден, но на самом деле нет, или только производит впечатление благородного.

 Отправлено: 26.01.05 18:19. Заголовок:

Ээ, а я не знаю). Я сужу о людях, как *глупый* Портос - по интуитивному впечатлению.
«Производит впечатление», я полагаю. Причём, почему-то, на всех.

 Отправлено: 26.01.05 18:23. Заголовок:

Итак, сударь, интуиция подсказывает вам, что Атос не так уж благороден. Знаете мне моя интуиция говорит то же самое

 Отправлено: 26.01.05 18:25. Заголовок:

В таком случае, возможно, они не ошибаются. Но подождите Жутко Начитанных Оппонентов.

 Отправлено: 26.01.05 18:28. Заголовок:

Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. У Атоса благородная внешность и манеры, он сплошь и рядом совершает благородные поступки. Однако повешение Анны де Бейль нельзя отнести к таковым. Он ведь даже не разобрался, что к чему! Просто предположил, что «бедная девушка была воровкой».

 Отправлено: 26.01.05 18:31. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Однако повешение Анны де Бейль нельзя отнести к таковым

---

Ой ну не надо только про Анну). Повесил - и чёрт с ней. Не жалко. Вешать только надо было умеючи.
Antoinette пишет:

цитата

---

У Атоса благородная внешность и манеры

---

Ага, вот именно этим он и «производит впечатление»

 Отправлено: 26.01.05 18:38. Заголовок:

Внешность говорит лишь о благородном происходждении, но как показывает практика, благородное происхождение не всегда гарантирует то, что и человек будет благороден. Про Анну согласна, сначала надо было спросить, а потом уже вешать. А то и не спросил и толком не повесил.

 Отправлено: 26.01.05 18:39. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

А то и не спросил и толком не повесил.

---

Что за человек - ничего не умеет сделать как следует))

 Отправлено: 26.01.05 18:45. Заголовок:

Это точно.
Ни бывшей жены повесить, ни дома построить. ни сына восапитать. даже спиться не сумел

 Отправлено: 26.01.05 18:47. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

даже спиться не сумел

---

Хотя это уж мог бы постараться.

 Отправлено: 26.01.05 19:00. Заголовок:

Нашлись враги и не дали ему довести сие святое дело до конца
А он так хотел. Хотя знаете мне кажется, что если человек запоем пьет подряд лет 10, то во-первых это цирроз печени, а следовательно каюк, но уж бросить тем более невозможно. Да и никаких специальных средств тогда не было.. тут даже целый детский сад не поможет, не то что один вечно орущий младенец

 Отправлено: 26.01.05 19:03. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

тут даже целый детский сад не поможет, не то что один вечно орущий младенец

---

Сесилия пишет:

цитата

---

если человек запоем пьет подряд лет 10

---

Вообще-то, я не согласен, что он «запоем пил». Я думаю, у него только временами случалось такое... В смысле, такое, как в погребе.

 Отправлено: 26.01.05 19:53. Заголовок:

Имхо, благороден. С какой стороны не посмотри. Причем хоть с точки зрения нашего века, хоть с точки зрения того. А главное - чувствую, что и с точки зрения Дюма тоже. А то, что есть некоторые пятна в биографии - так и на Солнце они есть.

 Отправлено: 26.01.05 19:56. Заголовок:

Да, я тоже пятна на биографии к благородству\неблагородству никак не отношу.

 Отправлено: 26.01.05 20:01. Заголовок:

Прошу прощения, немного не к месту, но просветите кто-нибудь безграмотного человека, что означает загадочное слово «имхо».

 Отправлено: 26.01.05 20:01. Заголовок:

Енто не пятна, енто грязные лужи Шучу.
Luis Offen пишет:

цитата

---

Вообще-то, я не согласен, что он «запоем пил». Я думаю, у него только временами случалось такое... В смысле, такое, как в погребе.

---

Ну погреб не считается, хотя вообще-то если столько выпить может случится алкогольное отравление и все- каюк. Но он пил беспрерывно. то есть каждый день по чуть-чуть и так много лет подряд. такое не лечится

 Отправлено: 26.01.05 20:06. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

каждый день по чуть-чуть и так много лет подряд. такое не лечится

---

да, вы меня напугали...
Antoinette пишет:

цитата

---

что означает загадочное слово «имхо».

---

«Имею Мнение Хрен Оспоришь», In My Humble Opinion, по-буржуйски

 Отправлено: 26.01.05 20:28. Заголовок:

Имею Мнение Хрен Оспоришь - замечательный перевод! Звезду графу Суворову.

Насчет питья - вон, Черчилль каждый день бухал, дай Бог каждому + курил. И ничего, 92 года - приличный срок. Хотя, это, конечно, не оправдание алкоголизма .

 Отправлено: 26.01.05 20:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

«Имею Мнение Хрен Оспоришь»

---

Проголосовала за «временами», несмотря на то, что всё-таки такого не бывает, ИМХО - или ты благороден, или нет. Как-то не поворачивается рука проголосовать за «благородный», хоть по логике вещей этот вариант сам напрашивается.

 Отправлено: 26.01.05 20:31. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Звезду графу Суворову.

---

А могу я спросить - почему графу Суворову?
Ленин пишет:

цитата

---

Хотя, это, конечно, не оправдание алкоголизма

---

Но надежду подаёт).

 Отправлено: 26.01.05 21:47. Заголовок:

Проголосовала за «благороден». Таковым всегда считала, считаю и считать буду.

Сесилия пишет:

цитата

---

тут даже целый детский сад не поможет, не то что один вечно орущий младенец

---

Дело здесь вовсе не в количестве младенцев. Просто он нашел смысл жизни.
Сесилия пишет:

цитата

---

Но он пил беспрерывно. то есть каждый день по чуть-чуть и так много лет подряд. такое не лечится

---

Я, конечно, в алкоголе полный профан, но мне кажется - смотря что пить. Если бы он самогон, к примеру, употреблял - тут и цирроз, и каюк. А вино - так его же рекомендуют «каждый день по чуть-чуть».

 Отправлено: 26.01.05 21:52. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Имею Мнение Хрен Оспоришь

---

А Атос ни фига не благороден. ИМХО. Больше понтуется. А иногда у него просто крышу сносит. Нет, он, конечно, и впечатление производит, и старается по-благородному поступать. Но какой-то он в этом своем «благородстве» немного неестественнен. точнее, его «Б.» жиздется на «принципах», а логика жизни его постоянно побеждает.

 Отправлено: 26.01.05 22:38. Заголовок:

Luis Offen

Реклама - двигатель торговли. Там граф Суворов не пил, так как «до первой звезды нельзя...». Ну, думаю, ты в курсе.

Athenais
Во-первых:
Зачем Атосу понтоваться? Мне кажется, он достаточно самодостаточен(каламбурю, блин)
Во-вторых:
Насчет неестетственности: думаю, создается такое впечателение на общем фоне. Выбивается он из общей тусовки.

 Отправлено: 26.01.05 22:44. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Зачем Атосу понтоваться? Мне кажется, он достаточно самодостаточен

---

Просто у меня в последнее время создалось ощущение, что все его поступки (благородные) идут не от души, а, по большей части, потому, что «требует честь» или «из принципа». А благородство (истинное) заключается не в следовании принципу, а в гуманности, справедливости, разумности.
Ленин пишет:

цитата

---

создается такое впечателение на общем фоне. Выбивается он из общей тусовки.

---

Выбивается только видом.

 Отправлено: 26.01.05 22:50. Заголовок:

Athenais

Смотри, имхо, его принципы как раз и построены на гуманности и бла-бла-бла. То бишь не суть, как назвать это - «природным благородством» или «благородством, построенном на принципах» - сути это не меняет.

цитата

---

создается такое впечателение на общем фоне. Выбивается он из общей тусовки.

---

Поведением, характером, да всем, в общем. (имхо)

 Отправлено: 26.01.05 22:54. Заголовок:

Ленин
Из-за этих принципов его благородство становится слишком «рыцарским», нежизненным. Тот же Д’Артаньян - не менее благороден, но смотрится естественне. ИМХО.

 Отправлено: 26.01.05 23:07. Заголовок:

Да какая разница, как оно смотрится!
А менее благороден - не менее благороден - тоже относительные понятия, так как обычно если человек этим качеством обладает, то он им обладает. То есть пропить\потерять\уменьшить его сомнительно.

 Отправлено: 26.01.05 23:32. Заголовок:

Athenais
Где оно, нежизненное благородство?
А д’Артаньян смотрится естественнее, потому что он более практичен в отношениях с принципами (да простит меня Pauline!). Люблю одну женщину, но нравится другая - почему бы нет, оправдания найдутся. Беззаветная дружба - это хорошо, но «д’Артаньян, строя план будущих интриг и решив сделать Атоса, Портоса и Арамиса орудиями собственного успеха, был совсем не прочь заранее собрать невидимые нити, с помощью которых он и рассчитывал управлять своими тремя приятелями».

 Отправлено: 27.01.05 00:24. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Однако повешение Анны де Бейль нельзя отнести к таковым. Он ведь даже не разобрался, что к чему!

---

В точку! Вы, вообще, знаете, что это был за человек? Тиранил жену, детей... - Так у вас с ним и дети были? - Конечно, штук 7 или 8, не помню точно... (с) донна Роза де Бейль
Luis Offen пишет:

цитата

---

Ой ну не надо только про Анну). Повесил - и чёрт с ней. Не жалко. Вешать только надо было умеючи.

---

Действительно, Луи. Не надо про Анну. Анна - тоже человек. Мне ли не знать. Что ж вам ее совсем не жалко-то...
Сесилия пишет:

цитата

---

Хотя знаете мне кажется, что если человек запоем пьет подряд лет 10, то во-первых это цирроз печени, а следовательно каюк, но уж бросить тем более невозможно. Да и никаких специальных средств тогда не было.. тут даже целый детский сад не поможет, не то что один вечно орущий младенец

---

Так ведь и вино тогда было не то, что сейчас. А-натюрель. Без консервантов. Загустителей и наполнителей (С324, Е125 - вскуснотишшша).
Плюс - хорошая наследственность. Гены то есть. У Черчиля, кстати, тоже с этим все в порядке было.