Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
М-ль Валуа





Пост N: 401
Info: Бюссиманка, шикоманка, канолеманка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 11:05. Заголовок: Анна Австрийская и Бекингэм


Предлагаю обсудить историю их любви.
Была ли их любовь столь безнадежной?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Henrietta
просто принцесса




Пост N: 45
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 22:44. Заголовок: Custard Pie пишет: ..


Custard Pie пишет:

 цитата:
Не скажите, байки народные это одно, а голые факты совсем по другому действую на общество.


Ведь народ не обманешь) Все тайное в принципе известно народу. Тут, мне кажется отношение к власти. Если боятся, дальше кухонных баек не идет, а если нет - тут уже и неизвестно как далеко могут зайти народные массы

Все суждения мужчины не стоят одного чувства женщины Спасибо: 0 
Профиль
Луиза Водемон
администратор




Пост N: 512
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 23:10. Заголовок: Henrietta пишет: Ве..


Henrietta пишет:

 цитата:
Ведь народ не обманешь) Все тайное в принципе известно народу. Тут, мне кажется отношение к власти. Если боятся, дальше кухонных баек не идет, а если нет - тут уже и неизвестно как далеко могут зайти народные массы


Оффтоп: Вы верите в слухи о женитьбе Путина и Алины Кабаевай, к примеру?

мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...


Спасибо: 0 
Профиль
Henrietta
просто принцесса




Пост N: 46
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 23:31. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...


в этом я с Вами согласна, но Мазарини и так никогда не был в особом фаворе у народа.Луиза Водемон пишет:


 цитата:
Оффтоп: Вы верите в слухи о женитьбе Путина и Алины Кабаевай, к примеру?


ну слухи о Мазарини и Анне, ходившие в то время нельзя отнести к такого рода слухам, ведь Анна, если я не ошибаюсь, не особо скрывала свою симпатию

Все суждения мужчины не стоят одного чувства женщины Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 7490
Рейтинг: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 00:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...


Материнские чувства королевы не остановили бы революционные массы. :) В романе фигурировала идея отдать короля на воспитание парламенту, если я не ошибаюсь.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
lennox





Пост N: 438
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 01:26. Заголовок: Тема начиналась как ..


Тема начиналась как "Анна Австрийская и Бэкингем", но уехала в сторону "Анна Австрийская и Мазарини":)
Попробую вернуться к началу. Помните одну из первых глав "20 лет спустя", когда Мазарини после беседы с Рошфором приходит к Анне Австрийской и требует рассказать, что там такое было 20 лет назад?
Анна произносит: "Я любила Бэкингема, но Бэкингем не был моим любовником!" И этим словам невозможно не верить.
Во-первых, сама атмосфера беседы королевы и Мазарини. Оба немолоды, обоим уже нет смысла притворяться друг перед другом, особенно в том, что касается событий двадцатилетней давности.
Во-вторых, вспомним описание знаменитой встречи королевы и Бэкингема в Лувре. Это не встреча двух людей, которые уже делили однажды постель - ничего общего. Это просто встреча двух влюбленных.
Если думать, на что надеялись Бэкингем и Анна, то можно ответить: ни на что. И на все. Они были просто влюблены друг в друга. И эта любовь - подлинная любовь, которую люди проносят через всю жизнь. Любовь, которая способна пережить смерть, ибо только этим тайным огоньком человек и способен жить долгие, холодные годы...
И еще вспомним: почему погиб Бэкингем? Да потому что, услышав слова "Милорд, письмо из Франции!", он мгновенно забыл об убийце, который стоял прямо перед ним. Вот доказательство любви Бэкингема. Если бы он не любил, разве он мог бы забыть обо всем в тот страшный миг?

Спасибо: 4 
Профиль
Элен





Пост N: 18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:01. Заголовок: lennox , присоединяю..


lennox , присоединяюсь полностью!

Остается только добавить, что на чем бы не основывалось чувство Бекингэма и Анны, как реальный исторический факт - тщеславие, стремление унизить короля, кардинала или Францию,
но то чувство, каким оно было между ними в книге - это любовь настоящая, чистая и трепетная.

Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель
Рейнская сказочница




Пост N: 1088
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 16:24. Заголовок: lennox пишет: Они б..


lennox пишет:

 цитата:
Они были просто влюблены друг в друга. И эта любовь - подлинная любовь, которую люди проносят через всю жизнь. Любовь, которая способна пережить смерть, ибо только этим тайным огоньком человек и способен жить долгие, холодные годы...

На мой взгляд отношения Анны и Бэка несколько раздуты. Для Анны Бэкингем был пресловутым запретным плодом. Для Бекингема королева в первую очередь могла быть выгодным политическим союзником, что не исключало известной доли романтики.
Поверю, что они не были любовниками, но идеализировать их чувства я бы не стала. Анна выросла при мадридском дворе, в королевской семье, а там к подобным чувствам, насколько мне помнится, бытовало весьма практичное отношения к большим и светлым чувствам...

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости

... Нравственность - это всякий классический жест культуры, это сжатый в жест образец человеческого поведения (с) Г. Гессе

После собаки кошка - лучший друг человека. Но после собаки кошка, как правило, не настроена на дружбу.
Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 7589
Рейтинг: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 19:12. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..


Мадемуазель пишет:

 цитата:
Анна выросла при мадридском дворе, в королевской семье, а там к подобным чувствам, насколько мне помнится, бытовало весьма практичное отношения к большим и светлым чувствам...


Прежде всего, Дюма ничего не говорит о тлетворном влиянии мадридского двора на романтический настрой французской королевы. Напротив, как мне кажется, он описывает чувства Анны Австрийской и ее же воспоминания об этих чувствах весьма возвышенно.
И потом, строгости Эскориала могли оказать прямо противоположное действие на юную принцессу попавшую в более легкомысленную и непринужденную атмосферу французского двора как раз в том возрасте, когда любви придается большое значение.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Мадемуазель
Рейнская сказочница




Пост N: 1091
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 19:20. Заголовок: LS пишет: строгости..


LS пишет:

 цитата:
строгости Эскориала могли оказать прямо противоположное действие на юную принцессу попавшую в более легкомысленную и непринужденную атмосферу французского двора как раз в том возрасте, когда любви придается большое значение.

Вполне возможно... Хотя мне всегда казалось, что Анна во многом флиртовала с Бэкингемом в пику Ришелье и благоверному

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости

... Нравственность - это всякий классический жест культуры, это сжатый в жест образец человеческого поведения (с) Г. Гессе

После собаки кошка - лучший друг человека. Но после собаки кошка, как правило, не настроена на дружбу.
Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 7590
Рейтинг: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:19. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..


Мадемуазель пишет:

 цитата:
Хотя мне всегда казалось, что Анна во многом флиртовала с Бэкингемом в пику Ришелье и благоверному

Не знаю, откуда у Вас взялось такое впечатление. Мне казалось, что Дюма пытался изобразить подлинно романтические чувства что со стороны королевы, что со стороны герцога

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Henrietta
просто принцесса




Пост N: 88
Info: все женщины по своей сути ангелы, но когда им отрывают крылья-приходится летать на метле
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 00:04. Заголовок: LS пишет: Мне казал..


LS пишет:

 цитата:
Мне казалось, что Дюма пытался изобразить подлинно романтические чувства что со стороны королевы, что со стороны герцога


Я с Вами согласна. Мне кажется, что королева не стала бы флиртовать с Бэком только для того, чтобя досадить королю и Ришелье. Все-таки она была королева Франции и не могла себе позволить пятнать свою честь и честь короля. Только после смерти супруга она позволила быть себе сколько-нибудь счастливой.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины Спасибо: 0 
Профиль
lennox





Пост N: 450
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 00:30. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..


Мадемуазель пишет:

 цитата:
На мой взгляд отношения Анны и Бэка несколько раздуты. Для Анны Бэкингем был пресловутым запретным плодом. Для Бекингема королева в первую очередь могла быть выгодным политическим союзником, что не исключало известной доли романтики.
Поверю, что они не были любовниками, но идеализировать их чувства я бы не стала.



Дело не в идеализации. Просто королева могла спокойно спокойно вкусить "запретный плод", закрутив флирт с одним из придворных. Это было бы проще, безопаснее. Традиционнее, в конце концов. Даже для сурового мадридского двора, при котором она выросла :)
Что касается Бекингема, то тайные политические контакты он мог установить и без безумной поездки в Париж. Тайная переписка, шифры - все это в те времена процветало.
Но ведь королева и Бэкингем шли на такой огромный риск (в том числе и для собственной жизни), что никакой простой флирт или политические интриги тут не могут быть объяснением.


Спасибо: 1 
Профиль
madam de Simon



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:46. Заголовок: А если бы я была ко..


А если бы я была королевой Анной Австрийской, я бы не отвергла Ришелье! Люблю умных мужчин.

Спасибо: 0 
Профиль
Кася



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:59. Заголовок: Мне очень нравится А..


Мне очень нравится Анна. Но ей не везло с мужчинами. Король ее игрорил, любимого Бэкингема убили, А Мазарини плохо к ней относился. Он ее не любил. Думаю, Анна заслуживала большего, но ей очень не повезло в личной жизни!

Спасибо: 0 
Профиль
Blackbird22





Пост N: 245
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 04:30. Заголовок: Упоминается, что кор..


Упоминается, что королеве грозили разводом. Если бы всё прошло по плану Ришелье ( с подвесками), то развод был неизбежен. Но хотел ли этого Ришелье? Ведь это могло привести к войне с Испанией, в которую Ришелье до поры вступать не собирался.

Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 11758
Рейтинг: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:43. Заголовок: По моему представлен..


По моему представлению, в случае успеха плана с подвесками, Ришелье мог бы поступить так, как он поступил в реальной истории - стал бы для Анны Австрийской спасителем, защитником от гнева короля и где-то кукловодом.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет