Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.06.08 11:05. Заголовок: Анна Австрийская и Бекингэм

Предлагаю обсудить историю их любви.
Была ли их любовь столь безнадежной?

 Отправлено: 18.01.05 18:36. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "Продолжаем обсуждать персонажей".

давайте пообсуждаем Бэкингема.

Вот меня что всегда интересовало... Он любил в Анне Австрийской женщину или королеву? То есть была ли это любовь или же тщеславие + жажда того, чего он никогда не получит.
Вообще, если любовь была такой сильной, то каким образом Миледи умудрилась срезать подвески с его камзола. При каких, собсно, обстоятельствах можно у вменяемого взрослого и сильного мужчины ножницами отчикать часть украшения да так, что он это обнаружил только недели спустя? Подозреваю, что они с Миледи не менувет танцевали, а кое-чем другим занимались (и в ТМ на это намекается). И вообще... Почему Фельтон потом так легко поверил Миледи, что дескать Бэкингем ее обесчестил причем насильно? Очевидно, репутация Бэкингема была такова, что подобный вариант не исключался... Кстати, исторические факты говорят о том же.
Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

 Отправлено: 18.01.05 19:38. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

---

А д’Артаьян? :) «Г-жу Бонасье я любил сердцем, а миледи я люблю умом.» И Кэтти еще сама ему на шею вешается... Ну как тут устоишь?
Про Бека не знаю, наверно, это была его l’amour idealе ))

 Отправлено: 18.01.05 20:23. Заголовок:

А по-моему это было сплошное честолюбие. Королева! Франции! Любую женщину в Европе Бекингем мог получить - а вот Анну Австрийскую не мог.

Из хроник того времени почерпнуты сведения.
Бекингем попал к французскому двору, когда приехал сватать за Карла I сестру Людовика принцессу Генриетту (она появляется во 20). А остановился Бек у де Шеврезов.
Все дамы французского двора из кожи вон лезли, пытались охомутать красивого и богатого Бекингема. А он влюбился в АА и ни в какую.
Поскольку герцогиня де Шеврез была близкой подругой АА, к ней-то Бекингем и обратился за помощью в деле охмурения королевы. де Шеврез согласилась помогать. Но не бесплатно. А за... 10 ночей с Бекингемом
В общем, благородный англичанин украсил голову своего радушного хозяина парочкой ветвистых рогов, ублажил хозяйку и приобрел в ее лице надежного союзника в своей нелегкой любви.
Исторический, знаете ли, факт.

 Отправлено: 18.01.05 21:38. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но не бесплатно. А за... 10 ночей с Бекингемом

---

Правда? А где Вы такое прочитали? (Очень похоже на правду, очень!)

 Отправлено: 18.01.05 21:44. Заголовок:

В книге про Марион де Лорм - известную куртизанку (любовницу, кстати Ришелье).
Называется «Замечательные женщины» или что-то вроде того.

 Отправлено: 18.01.05 22:37. Заголовок:

Анна де Бейль
Восхитился Бекингемом, спасибо за столь интересное сообщение.
Хотел бы я быть на его месте
(Только не в момент исторической встречи с Фельтоном )

 Отправлено: 19.01.05 03:37. Заголовок:

Анна де Бейль
А про кого еще в той книге написано? Про Ришелье есть что-нибудь? Или Монморанси?

 Отправлено: 19.01.05 03:50. Заголовок:

Есть про Нинон де Лакло.
Которая по рождению была вполне благородна, ее даже сватали за сына герцога, но она предпочла стать куртизанкой и жить в свое удовольствие. Прожила она до 90 лет и до этого же времени имела любовников. Причем, говорят, до самой смерти была удивительно красива и не старела (кстати, я про ее вечную молодость много где читала).
Она как-то рассказала, что к ней пришел человек по имени Ноктамбюль и предложил на выбор: вечную жизнь, несметное богатсво или неувядание ее красоты до самй смерти. Она выбрала последнее. Ноктамбюль сказал, что до Нинон этого желали Клеопатра и Диана де Пуатье. После чего написал имя Нинон на восковой дощечке и ушел. Она сначала смеялась над этим визитом, но обещание Ноктамбюль исполнил.
И еще. Как-то Ришилье, решив не церемониться с куртизанкой, прислал ей какую-то оч. крупную сумму денег, пытаясь купить ее благосклонность. А Нинон отослала деньги назад с запиской: Отдаюсь, но не продаюсь.
Ришилье ее уважал

 Отправлено: 20.01.05 05:33. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

давайте пообсуждаем Бэкингема.

---

Рассказываю, как было на самом деле. Поехали мы как-то раз с Чарли в Испанию. Чарлик как раз хотел жениться на инфанте Мари, и папаша его был всеми конечностями ЗА. Но съездили неудачно (нет! вовсе не потому, как утверждал испанский посол и некоторые недоброжелатели, что я там перелапал женскую половину испанского двора. На самом деле король Испании поставил условие равнозначно самоубийству - восстановление католицизма в Англии). По приезду мы развязали войну с Испанией (обидно же, кляузу на меня накалякали %(, невесту не дали). А невесту решили взять во Франции. Будучи проездом, Чарли понравилась принцесса Генриетта, и наплевав на возмущение народа и Парламента он послал Генри Рича, графа Голландского, для ведения переговоров насчет брака. Переговоры закончились успешно, но к тому времени Джеймс, царство ему небесное и мягкую подушку под одно место, отбросил копыта (нет, это не правда, что я его отравил :/ король умер от дизентерии :( страшная смерть :(((_) и Чарльз не мог сам поехать за невестой и решил доверить это дело мне. (я, вообще, человек очень порядочный, мне любую девушку можно смело доверить) Всем известно, что Франция – страна мод, а Париж – их сосредоточение. Но мы – англичане, тоже не пальцем деланы. Поскребя по сусекам в королевской казне, я насобирал достаточно, чтобы снарядить свиту из семисот человек, ну и себе пару десятков костюмов пошил. Жемчуга, алмазы, рубины – все это денюжку любит. Но разве жаль денег, чтоб посмотреть на обалдевшие лица французов? Вот и я не пожалел (все равно казенные). Приехали мы. В Париже оказалось так себе. Король у них скучный, кардинал – противный, но дамы попадались симпатичные. Например, Мари де Роган %) С ней меня познакомил Генри. Они были любовниками, и уже потом я сам с ней познакомился поближе (не надо говорить про рога, они у герцога де Шеврез к тому времени достигали таких размеров, что хуже я сделать не мог). По- мимо женитьбы, у меня были во Франции другие дела. Вот их то я и решал с помощью женщин (чего не сделаешь ради работы). А для души, так сказать, ухаживал за королевой. Да, мне льстило, что она обратила на меня внимание. Это была охота. Приз – сердце прекрасной королевы. Разве мог я упустить такой шанс? Но в Амьене мне не повезло (зато какое меццо-сопрано огласило сад! Слухов потом было%)) Но уже в процессе охоты я втянулся :/ Признаю эту ошибку. Не гоже охотнику влюбляться в свою цель. Беда в том, что парень я увлекающийся. И увлекся. Так, что готов был к чертям разнести Францию, лишь бы еще разок увидеться с возлюбленной. Как и полагается рыцарю – белом на коне и с головой дракона (кардинала?) под мышкой. Но не получилось. Во всем конечно виноваты лорды в Парламенте. Зажали денюжки. Что я мог купить на те жалки гроши, которые они мне выделили? Естественно наш флот разбили. Но я не сдавался. Своих денег не пожалел, лишь бы насолить двум противным французам. А тут этот дурак Фельтон. И конец… и вот теперь лежу в Вестминтерском аббатстве рядом с Джеймсом и думаю, на кой черт сдалась мне эта Анна? Ведь все у меня было: власть, деньги, жена, дети, ручной король. Вот она: «загадка мира»…
Господа, учитесь на чужом примере. Не ходите без кольчуги, Фельтон может оказаться за следующим поворотом :/
Что же касается истории с подвесками, то Дюма все наврал. 1) королева послала их мне сама, через Бальта 2) да, действительно с «миледи» не только танцевали, но и обнимались, а она потом начала изображать из себя неприступность, вырывать из моих объятий и как бы случайно оторвала эти несчастные подвески 3) пропажу я обнаружил той же ночью, но уже очень скоро все исправил и отправил с Бальтом подвески обратно 4) так была спасена честь королевы и обломили Риша (а вся слава досталась д’Артаньяну, который тогда под стол пешком ходил)

 Отправлено: 20.01.05 07:02. Заголовок:

Villiers
Верю. Так оно все и было.
Шикарный вы были человек. Жалко, пропали как заяц. Ни за что.

 Отправлено: 20.01.05 07:04. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Шикарный вы были человек. Жалко, пропали

---

Может, устроим по этому поводу званые поминки? Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

 Отправлено: 20.01.05 07:06. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

---

А кавалеры? (Вы же один... единственный)

 Отправлено: 20.01.05 07:09. Заголовок: Pauline пишет: А кав..

Pauline пишет:

цитата:

А кавалеры? (Вы же один... единственный)

А об усопшем вы забыли?

 Отправлено: 20.01.05 11:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может, устроим по этому поводу званые поминки? Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

---

Поминки? Четыреста лет спустя? Что-то новенькое %) Лучше бы обряд воскрешения провели %)

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Шикарный вы были человек. Жалко, пропали как заяц. Ни за что.

---

Самому чертовски обидно. У меня ж такие планы были )))

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

---

Вот только не надо путать одно с другим. Любить можно одного человека, но зачем лишать себя удовольствия обладать другими? К тому же, я бы искрине удивился, если бы Бэк вел себя по другому. Он же с детства был при дворе, где были такие нравы %/ Неудивительно, что после того, как несколько лет подряд его имели, он вырос и захотел иметь кого-то сам.

 Отправлено: 20.01.05 23:57. Заголовок:

Милорд, спасибо за исторический экскурс! Аккурат вовремя, чтобы я в амьенской истории у себя в фанфике кое-что поправила.
Кстати, еще раз: граф Голландский - Генри или Гарри? Просто я видела в источниках и такой, и такой вариант...

 Отправлено: 21.01.05 00:46. Заголовок: Юлёк (из клуба) пише..

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Милорд, спасибо за исторический экскурс! Аккурат вовремя, чтобы я в амьенской истории у себя в фанфике кое-что поправила.

Это был не совсем экскурс %) Я читал по-крайней мере четыре варианта Амьенской истории, одна другой чудней %) В каждой из них есть доля правды. Но в основном это слухи)))

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Кстати, еще раз: граф Голландский - Генри или Гарри? Просто я видела в источниках и такой, и такой вариант...

Разумеется Генри.
_________
Генри Рич был младшим сыном Роберта Рича, 1-го графа Варвик. Генри Рич был посвящен в рыцари в 1610 г., в том же году и в 1614 г. избирался в парламент. Прекрасные манеры и приятный внешний вид привлекли к нему внимание Якова I. Расположение короля было выражено как в деньгах, так и в организации успешной служебной карьеры Рича. Он был назначен камергером Спальни принца Карла, в ноябре 1617 г. стал капитаном Стражи. В 1623 г. Рич получил титул барона Кенсингтона. В 1624 г. он участвовал в переговорах во Франции о браке Карла и Генриетты Марии, а в сентябре 1624 г. при помощи Бэкингема получил титул графа Голланда. При Карле I - придворный, дипломат и военачальник. Пленен Кромвелем в ходе 2-й Гражданской войны и казнен вместе с Гамильтоном и Кейпелом.
_________
Судя по портретам, красивый хорошо сложеный блондин.

 Отправлено: 21.01.05 00:49. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

Это был не совсем экскурс %) Я читал по-крайней мере четыре варианта Амьенской истории, одна другой чудней %) В каждой из них есть доля правды. Но в основном это слухи)))

---

И я о том же. Правда, мне попадалось три варианта.

Villiers пишет:

цитата

---

Разумеется Генри.

---

А вот за это вообще огромное спасибо. Что блондин - знаю.

 Отправлено: 21.01.05 00:57. Заголовок:

Юлёк (из клуба)
Не за что. Мы с другом, которой совсем не случайно взял псевдоним графа Голландского, как раз занимаемся любительскими раскопками по эпохе правления Джеймса I. Если нужна будет более подробная информация - обращайтесь %)
А вы дадите ссылку на Ваше произведение, когда его закончите? )

 Отправлено: 21.01.05 01:08. Заголовок:

Villiers
Вообще, только Англией занимаетесь? А как насчет Франции?

 Отправлено: 21.01.05 01:15. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вообще, только Англией занимаетесь? А как насчет Франции?

---

В основном только ей. Что касается Франции того периода. То я заинтересован лишь в четырех личностях: Ришельё, Людовик XIII (большое спасибо за эту мою привязанность Plessis %)), Цезарь Вандом и Александр Бурбон. Все остальное изучаю в общих чертах.

 Отправлено: 21.01.05 03:27. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

А меня убили %/

---

Вы умерли молодым, на пике власти, богатым, любимым и влюбленным (вероятно).
Мне кажется, проживи Вы чуть подольше, Вы бы допрыгались если не до эшафота, то до ссылки-тюрьмы точно.

Villiers пишет:

цитата

---

большое спасибо за эту мою привязанность Plessis %)

---

Мерси Вам за комплимент.
Мне, честно говоря, никогда Людовик особо не нравился. К тому же, слишком проигрывал Ришелье.
(Если бы кое-кто не подсуетился раньше, отхапала бы себе эту роль. И показала бы всем кузькину мать. Ваше счастье, что не успела ).
Но буквально незадолго до игры мне в руки попалась книга про Людовика, и как-то стало его жаль.

 Отправлено: 21.01.05 03:32. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Мне, честно говоря, никогда Людовик особо не нравился

---

Да? Хм, а мне, наоборот, нравился. Реальный человек.

 Отправлено: 21.01.05 03:42. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Хм, а мне, наоборот, нравился. Реальный человек.

---

Нравился своей реальностью или чем-то еще?
Мне не нравился своей нерешительностью, бессердечием в личной жизни, непониманием происходящего и т.д. Теперь же я отношусь к нему более тепло, даже, можно сказать, с некоторым уважением. Хотя сволочизм отрицать не могу ))

 Отправлено: 21.01.05 04:11. Заголовок: Plessis Я подозрева..

Plessis
Я подозреваю, что у Вас уже много всего по Луи и Арману есть. Может порадуете меня, чем-нибудь?

 Отправлено: 21.01.05 04:24. Заголовок: Villiers Всю основну..

Villiers
Всю основную информацию можно найти у П.П.Черкасова, в его биографии Ришелье. Это, пожалуй, один из лучших русскоязычных источников по истории Франции той эпохи. Были книги Кнехта, Беллока, Ранцова, Шишкиной.
Отличные биографии Людовика и Ришелье написаны Филиппом Эрланже, но они не переведены на русский.

У меня есть немного информации, накачанной по разным сайтам, на русском и на французском. Если хотите, могу поделиться.


Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Продолжаем обсуждать персонажей".
Дальнейшее обсуждение происходило непосредственно в данной теме.

 Отправлено: 14.06.08 11:29. Заголовок: М-ль Валуа пишет: Б..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Была ли их любовь столь безнадежной?

Честно говоря, вопрос озадачил... Не совсем представляю, на что им было надеяться. Не на развод же и последующее за этим счастливое семейное будущее.

 Отправлено: 15.06.08 12:20. Заголовок: мне кажется, чтобы п..

мне кажется, чтобы понять насколько их любовь была безнадежной надо думать, как думали люди того времени. Измена рассматриваласьне только как обман мужа, но и преступление против Бога, Анна была женщиной крайне набожной, поэтому я думаю, что Бекингему было надеятсяы не на что...

 Отправлено: 15.06.08 14:02. Заголовок: Henrietta пишет: Ан..

Henrietta пишет:

цитата:

Анна была женщиной крайне набожной, поэтому я думаю, что Бекингему было надеятсяы не на что...

ага, а жить во грехе с разными кардиналами-итальянцами, у набожных людей типа очень приветствовалось?:)

 Отправлено: 15.06.08 16:07. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

ага, а жить во грехе с разными кардиналами-итальянцами, у набожных людей типа очень приветствовалось?:)

Кстати, есть версия, что Анна Австрийская и Мазарини тайно обвенчались.

 Отправлено: 15.06.08 16:13. Заголовок: Custard Pie , ну, Ан..

Custard Pie , ну, Анна и Бэк-то обвенчаться вообще не могли, ни тайно, ни явно. так что у любви Анны и Мазарини могло быть будущее, а вот у Бэкингема с ней- нет.

 Отправлено: 15.06.08 18:15. Заголовок: Так

Когда Анну обвиняют в том что она жила с Мазарини, я не понимаю одной вещи. Ведь король к тому времени умер. Следовательно греха получается не было. Тем более, что по Дюма они действительно обвенчались.

 Отправлено: 15.06.08 18:22. Заголовок: если я не ошибаюсь, ..

если я не ошибаюсь, то когда Анна стала жить с Мазарини, то она уже была дамой свободной. А у Бекингема как ни крути была проблема для совместной жизни с Анной - муж))

 Отправлено: 15.06.08 18:25. Заголовок: Нина пишет: Тем бол..

Нина пишет:

цитата:

Тем более, что по Дюма они действительно обвенчались.

Обвенчались? Анна и Мазарини? Напомните, а где это было сказано и в связи с чем ?

 Отправлено: 15.06.08 20:07. Заголовок: Луиза Водемон в "..

Луиза Водемон в "Двадцать лет спустя" есть сцена, когда Мазарини "воспитывает" Анну, и там он говорит о "простом кольце, освященном в дворцовой церкви" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно в прямом намеке на тайный брак.

 Отправлено: 15.06.08 22:01. Заголовок: Инкогнито пишет: Об..

Инкогнито пишет:

цитата:

Обвенчались? Анна и Мазарини? Напомните, а где это было сказано и в связи с чем ?

Кардинал намекает на это на первой же странице романа:

"У графа Эссекса был великолепный перстень с алмазами, который подарила ему царственная любовница; а у меня простое кольцо с вензелем и числом, но это кольцо освящено в церкви Пале-Рояля."

По-моему, все очевидно. Другой вопрос, насколько это справедливо с исторической точки зрения, и вопрос довольно интересный.

 Отправлено: 15.06.08 23:07. Заголовок: сдя по историчемким ..

сдя по историчемким источникам брак Мазарини и Анна вполне возможен и имел под собой доказательную базу

 Отправлено: 16.06.08 00:08. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

Кардинал намекает на это на первой же странице романа:

Каюсь, видимо, забыла, не обратила внимание и т.п.:)))

Custard Pie пишет:

цитата:

насколько это справедливо с исторической точки зрения, и вопрос довольно интересный.

вы имеете в виду правдоподобно с исторической точки зрения, или насколько это правильно в отношении королевы и кардинала?

 Отправлено: 16.06.08 14:11. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

вы имеете в виду правдоподобно с исторической точки зрения, или насколько это правильно в отношении королевы и кардинала?

Имел ввиду первое.

 Отправлено: 17.06.08 07:26. Заголовок: Анна и Мазарини вооб..

Анна и Мазарини вообще очень странная пара. Кардинал, насколько я помню не был даже дворянином. она устояла перед Ришелье, а какому-то итальянцу стала чуть ли не женой во всех смыслах этого слова.

 Отправлено: 17.06.08 10:26. Заголовок: Max пишет: Кардина..

Max пишет:

цитата:

Кардинал, насколько я помню не был даже дворянином

любить можно и не дворянина, в зависимости от его качеств... Но, Мазарини... Это слишком, у меня в глазах, Анна в ДЛС очень опустилась, именно из-за этой идиотской любви с кардиналом. конечно, я понимаю, что любовь зла, но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью. вопрос в том, что она в нем нашла?

 Отправлено: 17.06.08 10:30. Заголовок: Не то Арамис, не то ..

Не то Арамис, не то дАртаньян говорит: "Устоять перед Бекингэмом и отдаться Мазарини..."

 Отправлено: 17.06.08 10:33. Заголовок: М-ль Валуа , вы пром..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Не то Арамис, не то дАртаньян говорит: "Устоять перед Бекингэмом и отдаться Мазарини

может, она и не устояла бы, останься Бэкингем жив. Однако, всё же для меня загадка, ЧТО она нашла в кардинале, ведь он так отличается от того же Бэкингема?

 Отправлено: 17.06.08 11:30. Заголовок: Лолита пишет: Однак..

Лолита пишет:

цитата:

Однако, всё же для меня загадка, ЧТО она нашла в кардинале, ведь он так отличается от того же Бэкингема?

Может, Мазарини просто больше был в ее вкусе? Судя по портретам, на самом деле он был довольно симпатичный. Да и потом, многое зависит и от того, как сам мужчина себя держит. Возможно, Мазарини на предыдущих примерах учел, как не надо себя вести, если хочешь завоевать королеву.

 Отправлено: 17.06.08 15:38. Заголовок: но судя по историчес..

но судя по историческим источникам Мазарини был довольно обаятельным человеком. и при всей его малопривлекательности он сделал очень много для Франции, иногда наступая и на свои интересы

 Отправлено: 17.06.08 15:41. Заголовок: Лолита пишет: корол..

Лолита пишет:

цитата:

королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью.

А Вы не путаете книжный образ Мазарини с реальной личностью кардинала?

 Отправлено: 17.06.08 17:00. Заголовок: Привожу часть статьи..

Привожу часть статьи "Тайны королевы Анны" из "Вокруг света"
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/788/
"Дюма выдумал и любовь Д`Артаньяна к королевской камеристке Бонасье и многие другие эпизоды знаменитого романа. Однако характеры героев переданы им удивительно точно. Д`Артаньян был храбр, Ришелье — мудр и жесток, Мазарини — хитер и пронырлив. Королеву Анну Австрийскую писатель изобразил женщиной, которую прежде всего волнуют ее чувства, и снова оказался прав. Анна не была ни жестокой, ни корыстной. Она посвоему заботилась о благе государства и все же имела об этом благе самое смутное представление. Ее нельзя поставить рядом с такими великими государынями, как английская Елизавета I или российская Екатерина II. Но она не похожа и на беззаботных мотыльков вроде Марии-Антуанетты. Да, Анна не могла оценить преобразования Ришелье, но у нее хватило решимости в годы Фронды выступить против феодалов, грозящих растащить страну на куски. Уже за это Франция должна быть ей благодарна.

В начале 1651 года бушующие волны Фронды поднялись так высоко, что Мазарини пришлось покинуть не только столицу, но и страну. Королеву снова лишили личного счастья, и это казалось ей невыносимым. Она даже пыталась уехать следом за своим возлюбленным, но вооруженные парижане удержали ее во дворце. Уже через год кардиналу удалось вернуться, а вскоре движение протеста пошло на спад. Улаживались и внешние дела: война с Испанией закончилась победой, для закрепления которой планировалось женить короля на испанской принцессе Марии-Терезе — племяннице Анны. Для этого было лишь одно препятствие: любовь 20-летнего Людовика к племяннице кардинала Марии Манчини. Мазарини повел было дело к браку между ними, но королева решительно выступила против этого. «Имейте в виду, — сказала она сухо, — в этом случае против вас восстанет вся Франция, и я сама встану во главе возмущенного народа».

Это была единственная размолвка влюбленных, которых многие парижане считали тайными супругами. Поразмыслив, кардинал отступил, и в 1660 году испанская инфанта въехала в Париж. Быть может, беседуя с родственницей, Анна пожелала ей быть более счастливой в браке, чем она сама. Но получилось иначе: Людовик ХIV запер жену во дворце, проводя время с многочисленными любовницами. В марте 1661 года скончался Мазарини: он долго болел и изводил капризами королеву, которая преданно ухаживала за ним. После этого Анна смогла выполнить давнее желание и удалилась на покой в основанный ею на окраине столицы монастырь Валь-де-Грас. Там она и умерла 20 января 1666 года, оставив после себя последнюю загадку — тайну «Железной маски». Этого безымянного узника Бастилии тот же Дюма считал старшим сыном Анны Австрийской от Людовика. Другие авторы выдвигают свои версии, а истина похоронена в соборе Сен-Дени вместе с мятежной душой испанской королевы Франции."


И еще заключение статьи Леонида Порицкого (кандидат исторических наук):
"Королева и Мазарини прекрасно ладили, она принимала его советы безоговорочно. На основании отличных отношений между королевой и первым министром «Мазаринады» и «Большая Советская Энциклопедия» делают вывод, что Мазарини и королева-регентша вступили в тайный брак. В свою очередь, «Новая Энциклопедия Британника» утверждает: «Гипотеза о тайном браке между регентшей и ее министром невероятна». А «Католическая Энциклопедия» пришла к выводу: «Точный характер отношений Мазарини с Анной Австрийской — одна из загадок истории».
Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал?, такой же католик как он? Или он сам себя ;))))
СЫН ИТАЛИИ И ПРАВИТЕЛЬ ФРАНЦИИ

 Отправлено: 17.06.08 23:40. Заголовок: Anetta пишет: Мазар..

Anetta пишет:

цитата:

Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал?

А ведь хороший вопрос, кстати...
К вопросу о том, почему королева предпочла Мазарини Бекингэму. Видно, и впрямь что-то есть в монсеньоре Джулио: тема-то о Бекингэме, а мы все дружно кого обсуждаем?;))))

 Отправлено: 18.06.08 00:21. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

А Вы не путаете книжный образ Мазарини с реальной личностью кардинала?

а разве мы не книжного героя обсуждаем? если нет- тогда, думаю это в другой раздел

 Отправлено: 18.06.08 01:47. Заголовок: Лолита но королева Ф..

Лолита

цитата:

но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью

Из всех вышеперечисленных качеств Мазарини бесспорно была присуща скупость. Но он не был ничтожеством: это был великий политик и дипломат, которого молва чернила куда больше его предшественника.

Anetta

цитата:

Мазарини- духовное лицо, католик, жениться не мог. Кто его обвенчал?, такой же католик как он?

Мазарини не был священником. Стараниями Ришелье, видевшего в итальянце своего преемника, ему был присовен сан кардинала, однако рукоположения не произошло. Священником Мазарини стал лишь незадолго до смерти, а до этого, вероятнее всего, был дьяконом. Обет безбрачия же дают только священники и епископы.

 Отправлено: 18.06.08 07:37. Заголовок: Видно, и впрямь что-..

цитата:

Видно, и впрямь что-то есть в монсеньере Джулио

По описаниям Дюма в первой главе кардинал Мазарини и правда был очень ничего:

"Оставшись один, кардинал с удовольствием посмотрел на себя в зеркало. Он был еще молод - ему только что минуло сорок шесть лет, - хорошо сложен, роста чуть ниже среднего; у него был прекрасный свежий цвет лица, глаза, полные огня, большой, но красивый нос, широкий гордый лоб, русые, слегка курчавые волосы; борода темнее волос на голове, была всегда тщательно завита, что очень шло ему."

цитата:

но королева Франции, женщина, которую любили такие блестящие люди, как Бэкингем и Ришелье, связалась с трусом, жадиной и вообще малопривлекательной личностью

Вспомнилась одна замечательная её цитата:

"- Я пренебрегла - прошептала она, - любовью кардинала, который никогда не говорил "я сделаю", а всегда "я сделал". ... О, как же люди мельчают!"

Но что-то мы и правда заболтались. =)

 Отправлено: 18.06.08 15:17. Заголовок: Лолита пишет: а раз..

Лолита пишет:

цитата:

а разве мы не книжного героя обсуждаем? если нет- тогда, думаю это в другой раздел

Просто мне показалось в Вашей мысли смешение двух фактов (относящихся к образу Мазарини) немного разной природы, причем смешение это идет от самого Дюма, а именно:

1. Не очень лестная характеристика качеств Кардинала, которую Вы и привели. Но это все относится к книжному образу, в данном случае это не более чем мнение самого автора.
2. Возможное обручение Кардинала с Королевой. Это уже более-менее ральный факт из жизни реальных исторических персонажей.
Таким образом, по-моему, Дюма, смешав реальность и вымысел (а точнее собственную трактовку образа исторической личности) невольно создал некое противоречие, которое и заставило Вас спросить:

цитата:

что она в нем нашла?

 Отправлено: 18.06.08 18:05. Заголовок: Snorri Мазарини не ..

Snorri

цитата:

Мазарини не был священником

т.е на тот момент просто носил высшее католическое звание.
Скрытый текст

Смахивает на недавнюю раздачу звания академика:(((

цитата:

Священником Мазарини стал лишь незадолго до смерти

А еще раньше вступил в тайный брак с королевой. Когда стал свяшенником, то развелся???


Теперь ближе к теме. В книге Мишеля Дюшена "Герцог Бекингем" приводятся высказывания придворных королевы о стремительной страсти Бэкингема, особенно в Амьене. В то же время автор не исключает и политического расчета-унизить Луи13 и Францию, отомстить как мужчина за неудачу, которую потерпел как дипломат и гос. деятель, соблазнив королеву.

 Отправлено: 18.06.08 21:19. Заголовок: Я, кстати, тоже где-..

Я, кстати, тоже где-то читала, что Бекингэм был не столько увлечен королевой, сколько действовал из политических соображений. Попытаюсь в ближайшее время найти источник и кину ссылку)

 Отправлено: 19.06.08 02:55. Заголовок: Anetta А еще раньше ..

Anetta

цитата:

А еще раньше вступил в тайный брак с королевой. Когда стал свяшенником, то развелся???

Нет, это совершенно не было обязательным.
Брак расторгался автоматически, когда кто-то из супругов принимал монашеский сан или если муж становился священником.

 Отправлено: 19.06.08 19:42. Заголовок: а если бы люди узнал..

а если бы люди узнали, что она и Мазарини женаты, то какие могли бы быть последствия? Или, это могло считатся нормальным?

 Отправлено: 19.06.08 20:24. Заголовок: Лолита Мне кажется, ..

Лолита Мне кажется, что безусловно догадки были. Но ,по большлму счету, кто что мог сделать, даже и зная о браке наверняка?

 Отправлено: 20.06.08 00:39. Заголовок: Лолита а если бы люд..

Лолита

цитата:

а если бы люди узнали, что она и Мазарини женаты, то какие могли бы быть последствия?

Слухи ходили очень упорные, особенно учитывая степень агрессивной риторики, разворачивавшейся против кардинала.

 Отправлено: 20.06.08 21:14. Заголовок: Snorri пишет: Слухи..

Snorri пишет:

цитата:

Слухи ходили очень упорные, особенно учитывая степень агрессивной риторики, разворачивавшейся против кардинала.

Я думаю, что как раз слухи именно о тайном браке были не очень выгодны и самим главарям Фронды, ведь это могло уже очень серьезно подмочить репутацию у народа не столько Мазарини (куда уж хуже), сколько Королевы и королевского достоинства, а значит поставить под удар институт монархии, без которого все эти принцы - никто.

 Отправлено: 20.06.08 22:02. Заголовок: Мне кажется, что в т..

Мне кажется, что в той ситуации эти слухи не имели большого значения, потому что отношение к королеве и так не было супер. сколько в народе ходило всях частушек про королеву и кардинала и т. д. Каждая уважающая себя женщина считала просто своей обязанностью обсудить с подругами личную жизнь Анны.

 Отправлено: 20.06.08 22:31. Заголовок: Henrietta пишет: Мн..

Henrietta пишет:

цитата:

Мне кажется, что в той ситуации эти слухи не имели большого значения, потому что отношение к королеве и так не было супер. сколько в народе ходило всях частушек про королеву и кардинала и т. д.

Не скажите, байки народные это одно, а голые факты совсем по другому действую на общество.
Оффтоп: Скажем, анекдоты про Советский Союз 70 лет ходили, и ничего, но когда пошла реальная (а не кухонная) открытость, гласность, все тут же развалилось.

 Отправлено: 20.06.08 22:44. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

Не скажите, байки народные это одно, а голые факты совсем по другому действую на общество.

Ведь народ не обманешь) Все тайное в принципе известно народу. Тут, мне кажется отношение к власти. Если боятся, дальше кухонных баек не идет, а если нет - тут уже и неизвестно как далеко могут зайти народные массы

 Отправлено: 20.06.08 23:10. Заголовок: Henrietta пишет: Ве..

Henrietta пишет:

цитата:

Ведь народ не обманешь) Все тайное в принципе известно народу. Тут, мне кажется отношение к власти. Если боятся, дальше кухонных баек не идет, а если нет - тут уже и неизвестно как далеко могут зайти народные массы

Оффтоп: Вы верите в слухи о женитьбе Путина и Алины Кабаевай, к примеру?

мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...

 Отправлено: 20.06.08 23:31. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...

в этом я с Вами согласна, но Мазарини и так никогда не был в особом фаворе у народа.Луиза Водемон пишет:

цитата:

Оффтоп: Вы верите в слухи о женитьбе Путина и Алины Кабаевай, к примеру?

ну слухи о Мазарини и Анне, ходившие в то время нельзя отнести к такого рода слухам, ведь Анна, если я не ошибаюсь, не особо скрывала свою симпатию

 Отправлено: 22.06.08 00:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

мне кажется повлиять народное настроение могло на судьбу Мазарини, а не на судьбу Анны, всё же она-мать короля...

Материнские чувства королевы не остановили бы революционные массы. :) В романе фигурировала идея отдать короля на воспитание парламенту, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 05.07.08 01:26. Заголовок: Тема начиналась как ..

Тема начиналась как "Анна Австрийская и Бэкингем", но уехала в сторону "Анна Австрийская и Мазарини":)
Попробую вернуться к началу. Помните одну из первых глав "20 лет спустя", когда Мазарини после беседы с Рошфором приходит к Анне Австрийской и требует рассказать, что там такое было 20 лет назад?
Анна произносит: "Я любила Бэкингема, но Бэкингем не был моим любовником!" И этим словам невозможно не верить.
Во-первых, сама атмосфера беседы королевы и Мазарини. Оба немолоды, обоим уже нет смысла притворяться друг перед другом, особенно в том, что касается событий двадцатилетней давности.
Во-вторых, вспомним описание знаменитой встречи королевы и Бэкингема в Лувре. Это не встреча двух людей, которые уже делили однажды постель - ничего общего. Это просто встреча двух влюбленных.
Если думать, на что надеялись Бэкингем и Анна, то можно ответить: ни на что. И на все. Они были просто влюблены друг в друга. И эта любовь - подлинная любовь, которую люди проносят через всю жизнь. Любовь, которая способна пережить смерть, ибо только этим тайным огоньком человек и способен жить долгие, холодные годы...
И еще вспомним: почему погиб Бэкингем? Да потому что, услышав слова "Милорд, письмо из Франции!", он мгновенно забыл об убийце, который стоял прямо перед ним. Вот доказательство любви Бэкингема. Если бы он не любил, разве он мог бы забыть обо всем в тот страшный миг?

 Отправлено: 10.07.08 14:01. Заголовок: lennox , присоединяю..

lennox , присоединяюсь полностью!

Остается только добавить, что на чем бы не основывалось чувство Бекингэма и Анны, как реальный исторический факт - тщеславие, стремление унизить короля, кардинала или Францию,
но то чувство, каким оно было между ними в книге - это любовь настоящая, чистая и трепетная.

 Отправлено: 10.07.08 16:24. Заголовок: lennox пишет: Они б..

lennox пишет:

цитата:

Они были просто влюблены друг в друга. И эта любовь - подлинная любовь, которую люди проносят через всю жизнь. Любовь, которая способна пережить смерть, ибо только этим тайным огоньком человек и способен жить долгие, холодные годы...

На мой взгляд отношения Анны и Бэка несколько раздуты. Для Анны Бэкингем был пресловутым запретным плодом. Для Бекингема королева в первую очередь могла быть выгодным политическим союзником, что не исключало известной доли романтики.
Поверю, что они не были любовниками, но идеализировать их чувства я бы не стала. Анна выросла при мадридском дворе, в королевской семье, а там к подобным чувствам, насколько мне помнится, бытовало весьма практичное отношения к большим и светлым чувствам...

 Отправлено: 10.07.08 19:12. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Анна выросла при мадридском дворе, в королевской семье, а там к подобным чувствам, насколько мне помнится, бытовало весьма практичное отношения к большим и светлым чувствам...

Прежде всего, Дюма ничего не говорит о тлетворном влиянии мадридского двора на романтический настрой французской королевы. Напротив, как мне кажется, он описывает чувства Анны Австрийской и ее же воспоминания об этих чувствах весьма возвышенно.
И потом, строгости Эскориала могли оказать прямо противоположное действие на юную принцессу попавшую в более легкомысленную и непринужденную атмосферу французского двора как раз в том возрасте, когда любви придается большое значение.

 Отправлено: 10.07.08 19:20. Заголовок: LS пишет: строгости..

LS пишет:

цитата:

строгости Эскориала могли оказать прямо противоположное действие на юную принцессу попавшую в более легкомысленную и непринужденную атмосферу французского двора как раз в том возрасте, когда любви придается большое значение.

Вполне возможно... Хотя мне всегда казалось, что Анна во многом флиртовала с Бэкингемом в пику Ришелье и благоверному

 Отправлено: 10.07.08 21:19. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Хотя мне всегда казалось, что Анна во многом флиртовала с Бэкингемом в пику Ришелье и благоверному

Не знаю, откуда у Вас взялось такое впечатление. Мне казалось, что Дюма пытался изобразить подлинно романтические чувства что со стороны королевы, что со стороны герцога

 Отправлено: 11.07.08 00:04. Заголовок: LS пишет: Мне казал..

LS пишет:

цитата:

Мне казалось, что Дюма пытался изобразить подлинно романтические чувства что со стороны королевы, что со стороны герцога

Я с Вами согласна. Мне кажется, что королева не стала бы флиртовать с Бэком только для того, чтобя досадить королю и Ришелье. Все-таки она была королева Франции и не могла себе позволить пятнать свою честь и честь короля. Только после смерти супруга она позволила быть себе сколько-нибудь счастливой.

 Отправлено: 11.07.08 00:30. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

На мой взгляд отношения Анны и Бэка несколько раздуты. Для Анны Бэкингем был пресловутым запретным плодом. Для Бекингема королева в первую очередь могла быть выгодным политическим союзником, что не исключало известной доли романтики. Поверю, что они не были любовниками, но идеализировать их чувства я бы не стала.

Дело не в идеализации. Просто королева могла спокойно спокойно вкусить "запретный плод", закрутив флирт с одним из придворных. Это было бы проще, безопаснее. Традиционнее, в конце концов. Даже для сурового мадридского двора, при котором она выросла :)
Что касается Бекингема, то тайные политические контакты он мог установить и без безумной поездки в Париж. Тайная переписка, шифры - все это в те времена процветало.
Но ведь королева и Бэкингем шли на такой огромный риск (в том числе и для собственной жизни), что никакой простой флирт или политические интриги тут не могут быть объяснением.

 Отправлено: 04.05.10 14:46. Заголовок: А если бы я была ко..

А если бы я была королевой Анной Австрийской, я бы не отвергла Ришелье! Люблю умных мужчин.

 Отправлено: 08.09.10 22:59. Заголовок: Мне очень нравится А..

Мне очень нравится Анна. Но ей не везло с мужчинами. Король ее игрорил, любимого Бэкингема убили, А Мазарини плохо к ней относился. Он ее не любил. Думаю, Анна заслуживала большего, но ей очень не повезло в личной жизни!

 Отправлено: 15.12.10 04:30. Заголовок: Упоминается, что кор..

Упоминается, что королеве грозили разводом. Если бы всё прошло по плану Ришелье ( с подвесками), то развод был неизбежен. Но хотел ли этого Ришелье? Ведь это могло привести к войне с Испанией, в которую Ришелье до поры вступать не собирался.

 Отправлено: 15.12.10 20:43. Заголовок: По моему представлен..

По моему представлению, в случае успеха плана с подвесками, Ришелье мог бы поступить так, как он поступил в реальной истории - стал бы для Анны Австрийской спасителем, защитником от гнева короля и где-то кукловодом.