Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.06.08 11:05. Заголовок: Анна Австрийская и Бекингэм

Предлагаю обсудить историю их любви.
Была ли их любовь столь безнадежной?

 Отправлено: 18.01.05 18:36. Заголовок: Примечание модератор..

Примечание модератора:
этот и следующие посты перенесены из темы "Продолжаем обсуждать персонажей".

давайте пообсуждаем Бэкингема.

Вот меня что всегда интересовало... Он любил в Анне Австрийской женщину или королеву? То есть была ли это любовь или же тщеславие + жажда того, чего он никогда не получит.
Вообще, если любовь была такой сильной, то каким образом Миледи умудрилась срезать подвески с его камзола. При каких, собсно, обстоятельствах можно у вменяемого взрослого и сильного мужчины ножницами отчикать часть украшения да так, что он это обнаружил только недели спустя? Подозреваю, что они с Миледи не менувет танцевали, а кое-чем другим занимались (и в ТМ на это намекается). И вообще... Почему Фельтон потом так легко поверил Миледи, что дескать Бэкингем ее обесчестил причем насильно? Очевидно, репутация Бэкингема была такова, что подобный вариант не исключался... Кстати, исторические факты говорят о том же.
Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

 Отправлено: 18.01.05 19:38. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

---

А д’Артаьян? :) «Г-жу Бонасье я любил сердцем, а миледи я люблю умом.» И Кэтти еще сама ему на шею вешается... Ну как тут устоишь?
Про Бека не знаю, наверно, это была его l’amour idealе ))

 Отправлено: 18.01.05 20:23. Заголовок:

А по-моему это было сплошное честолюбие. Королева! Франции! Любую женщину в Европе Бекингем мог получить - а вот Анну Австрийскую не мог.

Из хроник того времени почерпнуты сведения.
Бекингем попал к французскому двору, когда приехал сватать за Карла I сестру Людовика принцессу Генриетту (она появляется во 20). А остановился Бек у де Шеврезов.
Все дамы французского двора из кожи вон лезли, пытались охомутать красивого и богатого Бекингема. А он влюбился в АА и ни в какую.
Поскольку герцогиня де Шеврез была близкой подругой АА, к ней-то Бекингем и обратился за помощью в деле охмурения королевы. де Шеврез согласилась помогать. Но не бесплатно. А за... 10 ночей с Бекингемом
В общем, благородный англичанин украсил голову своего радушного хозяина парочкой ветвистых рогов, ублажил хозяйку и приобрел в ее лице надежного союзника в своей нелегкой любви.
Исторический, знаете ли, факт.

 Отправлено: 18.01.05 21:38. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но не бесплатно. А за... 10 ночей с Бекингемом

---

Правда? А где Вы такое прочитали? (Очень похоже на правду, очень!)

 Отправлено: 18.01.05 21:44. Заголовок:

В книге про Марион де Лорм - известную куртизанку (любовницу, кстати Ришелье).
Называется «Замечательные женщины» или что-то вроде того.

 Отправлено: 18.01.05 22:37. Заголовок:

Анна де Бейль
Восхитился Бекингемом, спасибо за столь интересное сообщение.
Хотел бы я быть на его месте
(Только не в момент исторической встречи с Фельтоном )

 Отправлено: 19.01.05 03:37. Заголовок:

Анна де Бейль
А про кого еще в той книге написано? Про Ришелье есть что-нибудь? Или Монморанси?

 Отправлено: 19.01.05 03:50. Заголовок:

Есть про Нинон де Лакло.
Которая по рождению была вполне благородна, ее даже сватали за сына герцога, но она предпочла стать куртизанкой и жить в свое удовольствие. Прожила она до 90 лет и до этого же времени имела любовников. Причем, говорят, до самой смерти была удивительно красива и не старела (кстати, я про ее вечную молодость много где читала).
Она как-то рассказала, что к ней пришел человек по имени Ноктамбюль и предложил на выбор: вечную жизнь, несметное богатсво или неувядание ее красоты до самй смерти. Она выбрала последнее. Ноктамбюль сказал, что до Нинон этого желали Клеопатра и Диана де Пуатье. После чего написал имя Нинон на восковой дощечке и ушел. Она сначала смеялась над этим визитом, но обещание Ноктамбюль исполнил.
И еще. Как-то Ришилье, решив не церемониться с куртизанкой, прислал ей какую-то оч. крупную сумму денег, пытаясь купить ее благосклонность. А Нинон отослала деньги назад с запиской: Отдаюсь, но не продаюсь.
Ришилье ее уважал

 Отправлено: 20.01.05 05:33. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

давайте пообсуждаем Бэкингема.

---

Рассказываю, как было на самом деле. Поехали мы как-то раз с Чарли в Испанию. Чарлик как раз хотел жениться на инфанте Мари, и папаша его был всеми конечностями ЗА. Но съездили неудачно (нет! вовсе не потому, как утверждал испанский посол и некоторые недоброжелатели, что я там перелапал женскую половину испанского двора. На самом деле король Испании поставил условие равнозначно самоубийству - восстановление католицизма в Англии). По приезду мы развязали войну с Испанией (обидно же, кляузу на меня накалякали %(, невесту не дали). А невесту решили взять во Франции. Будучи проездом, Чарли понравилась принцесса Генриетта, и наплевав на возмущение народа и Парламента он послал Генри Рича, графа Голландского, для ведения переговоров насчет брака. Переговоры закончились успешно, но к тому времени Джеймс, царство ему небесное и мягкую подушку под одно место, отбросил копыта (нет, это не правда, что я его отравил :/ король умер от дизентерии :( страшная смерть :(((_) и Чарльз не мог сам поехать за невестой и решил доверить это дело мне. (я, вообще, человек очень порядочный, мне любую девушку можно смело доверить) Всем известно, что Франция – страна мод, а Париж – их сосредоточение. Но мы – англичане, тоже не пальцем деланы. Поскребя по сусекам в королевской казне, я насобирал достаточно, чтобы снарядить свиту из семисот человек, ну и себе пару десятков костюмов пошил. Жемчуга, алмазы, рубины – все это денюжку любит. Но разве жаль денег, чтоб посмотреть на обалдевшие лица французов? Вот и я не пожалел (все равно казенные). Приехали мы. В Париже оказалось так себе. Король у них скучный, кардинал – противный, но дамы попадались симпатичные. Например, Мари де Роган %) С ней меня познакомил Генри. Они были любовниками, и уже потом я сам с ней познакомился поближе (не надо говорить про рога, они у герцога де Шеврез к тому времени достигали таких размеров, что хуже я сделать не мог). По- мимо женитьбы, у меня были во Франции другие дела. Вот их то я и решал с помощью женщин (чего не сделаешь ради работы). А для души, так сказать, ухаживал за королевой. Да, мне льстило, что она обратила на меня внимание. Это была охота. Приз – сердце прекрасной королевы. Разве мог я упустить такой шанс? Но в Амьене мне не повезло (зато какое меццо-сопрано огласило сад! Слухов потом было%)) Но уже в процессе охоты я втянулся :/ Признаю эту ошибку. Не гоже охотнику влюбляться в свою цель. Беда в том, что парень я увлекающийся. И увлекся. Так, что готов был к чертям разнести Францию, лишь бы еще разок увидеться с возлюбленной. Как и полагается рыцарю – белом на коне и с головой дракона (кардинала?) под мышкой. Но не получилось. Во всем конечно виноваты лорды в Парламенте. Зажали денюжки. Что я мог купить на те жалки гроши, которые они мне выделили? Естественно наш флот разбили. Но я не сдавался. Своих денег не пожалел, лишь бы насолить двум противным французам. А тут этот дурак Фельтон. И конец… и вот теперь лежу в Вестминтерском аббатстве рядом с Джеймсом и думаю, на кой черт сдалась мне эта Анна? Ведь все у меня было: власть, деньги, жена, дети, ручной король. Вот она: «загадка мира»…
Господа, учитесь на чужом примере. Не ходите без кольчуги, Фельтон может оказаться за следующим поворотом :/
Что же касается истории с подвесками, то Дюма все наврал. 1) королева послала их мне сама, через Бальта 2) да, действительно с «миледи» не только танцевали, но и обнимались, а она потом начала изображать из себя неприступность, вырывать из моих объятий и как бы случайно оторвала эти несчастные подвески 3) пропажу я обнаружил той же ночью, но уже очень скоро все исправил и отправил с Бальтом подвески обратно 4) так была спасена честь королевы и обломили Риша (а вся слава досталась д’Артаньяну, который тогда под стол пешком ходил)

 Отправлено: 20.01.05 07:02. Заголовок:

Villiers
Верю. Так оно все и было.
Шикарный вы были человек. Жалко, пропали как заяц. Ни за что.

 Отправлено: 20.01.05 07:04. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Шикарный вы были человек. Жалко, пропали

---

Может, устроим по этому поводу званые поминки? Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

 Отправлено: 20.01.05 07:06. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

---

А кавалеры? (Вы же один... единственный)

 Отправлено: 20.01.05 07:09. Заголовок: Pauline пишет: А кав..

Pauline пишет:

цитата:

А кавалеры? (Вы же один... единственный)

А об усопшем вы забыли?

 Отправлено: 20.01.05 11:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Может, устроим по этому поводу званые поминки? Пир, музыка, вино, прекрасные дамы

---

Поминки? Четыреста лет спустя? Что-то новенькое %) Лучше бы обряд воскрешения провели %)

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Шикарный вы были человек. Жалко, пропали как заяц. Ни за что.

---

Самому чертовски обидно. У меня ж такие планы были )))

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Как вообще можно было любить одну женщину, а шашни разводить с другой ла еще и не одной? Или у них была иная мораль?

---

Вот только не надо путать одно с другим. Любить можно одного человека, но зачем лишать себя удовольствия обладать другими? К тому же, я бы искрине удивился, если бы Бэк вел себя по другому. Он же с детства был при дворе, где были такие нравы %/ Неудивительно, что после того, как несколько лет подряд его имели, он вырос и захотел иметь кого-то сам.

 Отправлено: 20.01.05 23:57. Заголовок:

Милорд, спасибо за исторический экскурс! Аккурат вовремя, чтобы я в амьенской истории у себя в фанфике кое-что поправила.
Кстати, еще раз: граф Голландский - Генри или Гарри? Просто я видела в источниках и такой, и такой вариант...

 Отправлено: 21.01.05 00:46. Заголовок: Юлёк (из клуба) пише..

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Милорд, спасибо за исторический экскурс! Аккурат вовремя, чтобы я в амьенской истории у себя в фанфике кое-что поправила.

Это был не совсем экскурс %) Я читал по-крайней мере четыре варианта Амьенской истории, одна другой чудней %) В каждой из них есть доля правды. Но в основном это слухи)))

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Кстати, еще раз: граф Голландский - Генри или Гарри? Просто я видела в источниках и такой, и такой вариант...

Разумеется Генри.
_________
Генри Рич был младшим сыном Роберта Рича, 1-го графа Варвик. Генри Рич был посвящен в рыцари в 1610 г., в том же году и в 1614 г. избирался в парламент. Прекрасные манеры и приятный внешний вид привлекли к нему внимание Якова I. Расположение короля было выражено как в деньгах, так и в организации успешной служебной карьеры Рича. Он был назначен камергером Спальни принца Карла, в ноябре 1617 г. стал капитаном Стражи. В 1623 г. Рич получил титул барона Кенсингтона. В 1624 г. он участвовал в переговорах во Франции о браке Карла и Генриетты Марии, а в сентябре 1624 г. при помощи Бэкингема получил титул графа Голланда. При Карле I - придворный, дипломат и военачальник. Пленен Кромвелем в ходе 2-й Гражданской войны и казнен вместе с Гамильтоном и Кейпелом.
_________
Судя по портретам, красивый хорошо сложеный блондин.

 Отправлено: 21.01.05 00:49. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

Это был не совсем экскурс %) Я читал по-крайней мере четыре варианта Амьенской истории, одна другой чудней %) В каждой из них есть доля правды. Но в основном это слухи)))

---

И я о том же. Правда, мне попадалось три варианта.

Villiers пишет:

цитата

---

Разумеется Генри.

---

А вот за это вообще огромное спасибо. Что блондин - знаю.

 Отправлено: 21.01.05 00:57. Заголовок:

Юлёк (из клуба)
Не за что. Мы с другом, которой совсем не случайно взял псевдоним графа Голландского, как раз занимаемся любительскими раскопками по эпохе правления Джеймса I. Если нужна будет более подробная информация - обращайтесь %)
А вы дадите ссылку на Ваше произведение, когда его закончите? )

 Отправлено: 21.01.05 01:08. Заголовок:

Villiers
Вообще, только Англией занимаетесь? А как насчет Франции?

 Отправлено: 21.01.05 01:15. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вообще, только Англией занимаетесь? А как насчет Франции?

---

В основном только ей. Что касается Франции того периода. То я заинтересован лишь в четырех личностях: Ришельё, Людовик XIII (большое спасибо за эту мою привязанность Plessis %)), Цезарь Вандом и Александр Бурбон. Все остальное изучаю в общих чертах.

 Отправлено: 21.01.05 03:27. Заголовок:

Villiers пишет:

цитата

---

А меня убили %/

---

Вы умерли молодым, на пике власти, богатым, любимым и влюбленным (вероятно).
Мне кажется, проживи Вы чуть подольше, Вы бы допрыгались если не до эшафота, то до ссылки-тюрьмы точно.

Villiers пишет:

цитата

---

большое спасибо за эту мою привязанность Plessis %)

---

Мерси Вам за комплимент.
Мне, честно говоря, никогда Людовик особо не нравился. К тому же, слишком проигрывал Ришелье.
(Если бы кое-кто не подсуетился раньше, отхапала бы себе эту роль. И показала бы всем кузькину мать. Ваше счастье, что не успела ).
Но буквально незадолго до игры мне в руки попалась книга про Людовика, и как-то стало его жаль.

 Отправлено: 21.01.05 03:32. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Мне, честно говоря, никогда Людовик особо не нравился

---

Да? Хм, а мне, наоборот, нравился. Реальный человек.

 Отправлено: 21.01.05 03:42. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Хм, а мне, наоборот, нравился. Реальный человек.

---

Нравился своей реальностью или чем-то еще?
Мне не нравился своей нерешительностью, бессердечием в личной жизни, непониманием происходящего и т.д. Теперь же я отношусь к нему более тепло, даже, можно сказать, с некоторым уважением. Хотя сволочизм отрицать не могу ))

 Отправлено: 21.01.05 04:11. Заголовок: Plessis Я подозрева..

Plessis
Я подозреваю, что у Вас уже много всего по Луи и Арману есть. Может порадуете меня, чем-нибудь?

 Отправлено: 21.01.05 04:24. Заголовок: Villiers Всю основну..

Villiers
Всю основную информацию можно найти у П.П.Черкасова, в его биографии Ришелье. Это, пожалуй, один из лучших русскоязычных источников по истории Франции той эпохи. Были книги Кнехта, Беллока, Ранцова, Шишкиной.
Отличные биографии Людовика и Ришелье написаны Филиппом Эрланже, но они не переведены на русский.

У меня есть немного информации, накачанной по разным сайтам, на русском и на французском. Если хотите, могу поделиться.


Примечание модератора:
это последний пост, перенесенный из темы "Продолжаем обсуждать персонажей".
Дальнейшее обсуждение происходило непосредственно в данной теме.

 Отправлено: 14.06.08 11:29. Заголовок: М-ль Валуа пишет: Б..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

Была ли их любовь столь безнадежной?

Честно говоря, вопрос озадачил... Не совсем представляю, на что им было надеяться. Не на развод же и последующее за этим счастливое семейное будущее.

 Отправлено: 15.06.08 12:20. Заголовок: мне кажется, чтобы п..

мне кажется, чтобы понять насколько их любовь была безнадежной надо думать, как думали люди того времени. Измена рассматриваласьне только как обман мужа, но и преступление против Бога, Анна была женщиной крайне набожной, поэтому я думаю, что Бекингему было надеятсяы не на что...

 Отправлено: 15.06.08 14:02. Заголовок: Henrietta пишет: Ан..

Henrietta пишет:

цитата:

Анна была женщиной крайне набожной, поэтому я думаю, что Бекингему было надеятсяы не на что...

ага, а жить во грехе с разными кардиналами-итальянцами, у набожных людей типа очень приветствовалось?:)

 Отправлено: 15.06.08 16:07. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

ага, а жить во грехе с разными кардиналами-итальянцами, у набожных людей типа очень приветствовалось?:)

Кстати, есть версия, что Анна Австрийская и Мазарини тайно обвенчались.

 Отправлено: 15.06.08 16:13. Заголовок: Custard Pie , ну, Ан..

Custard Pie , ну, Анна и Бэк-то обвенчаться вообще не могли, ни тайно, ни явно. так что у любви Анны и Мазарини могло быть будущее, а вот у Бэкингема с ней- нет.