Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.05 21:03. Заголовок: Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя

 Отправлено: 02.02.05 05:16. Заголовок: Вопрос: почему д’Арт..

Вопрос: почему д’Артаньян использовал свой чудо-бальзам только 1 раз? У него было не ограниченное количество микстуры, а рецепт, по которому он мог его в любое время приготовить? Заленился что ли?

 Отправлено: 02.02.05 05:24. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

почему д’Артаньян использовал свой чудо-бальзам только 1 раз?

---

Думаю, он им не раз еще воспользовался))) При своем образе жизни. Только Дюма это за кадром оставил. Он же не описывал, как мушкетеры, например, брились. Ну и зачем ему говорить о том, что д’Артаньян свои раны поливал бальзамом? А вспомните такую историю: в «20 лет спустя» наш насконец думает о том, что он попал к испанцам, потом провалялся почти без сознания какое-то время в деревенском доме... Не будь у него бальзама, он бы не вылечился) Наверно.

 Отправлено: 02.02.05 05:36. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

наш насконец ...папал к испанцам, потом провалялся почти без сознания какое-то время в деревенском доме... Не будь у него бальзама, он бы не вылечился) Наверно.

---

Он там вспоминает, что был ранен, потом очнулся ночью и дополз до деревушки, где его как французского солдата с любовью вылечили и поставили на ноги. Трудно предположить, что он в каждый бой шел с бальзамом в кармане.
Все-таки мне кажется, что Дюма просто забыл, ведь дальше нет ни одного упоминания о чудо-бальзаме.

 Отправлено: 02.02.05 05:39. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Трудно предположить, что он в каждый бой шел с бальзамом в кармане.

---

Нет, конечно))) но рецепт-то он мог запомнить и пользовать им при случае) А вообще бальзам был нужен для «игры в суперблагородство» с Атосом). Иначе бы они не подружились... Атос бы не принял д’Артаньяна

 Отправлено: 02.02.05 05:48. Заголовок:

Выходит, весь род д’Артаньянов передавал рецепт этого пресловутого бальзама из поколения в поколение только для того чтобы 1 последний(?) отпрыск познакомился с сиятельным графом де Ла Фер?! Да уж...
А отец жил, только чтобы познакомить его с Тревилем и написать рекомендательное письмо, которое, в свою очередь, познакомит его с Ришелье... Ведь потом об отце только 1 упоминание...

 Отправлено: 02.02.05 06:05. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Выходит, весь род д’Артаньянов передавал рецепт этого пресловутого бальзама из поколения в поколение только для того чтобы 1 последний(?) отпрыск познакомился с сиятельным графом де Ла Фер?!

---

Нет, у Дюма написано, что это мать д’Артаньяна-сына дала ему рецепт «чудодейственного бальзама», который, в свою очередь, получила от цыганки. Так что род д’Артаньянов не знал этот рецепт.

 Отправлено: 02.02.05 06:18. Заголовок:

Ага, значит, еще и цыганский род подключился к великому делу вывода д’Артаньяна в свет!

 Отправлено: 02.02.05 06:43. Заголовок:

Ну так кто-то же должен был это сделать. почему бы и не цыганке? И вобще как-то дАртаньян в особой любви к родственника не замечен. Про отца вспоминает длишь раз и то мимоходом, что ездил на его похороны и все. Такое впечатление, что гасконец - сирота. Полин - вот еще один недостаток, полное равнодушие к семье

 Отправлено: 02.02.05 06:44. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Полин - вот еще один недостаток, полное равнодушие к семье

---

Спасибо)) У него новая «семья» появилась). А кстати, кто из мушкетеров вспоминал о семье? Реально вспоминал. Никто! Все только вскользь, «постольку-поскольку»

 Отправлено: 02.02.05 06:54. Заголовок:

Ну почему же дорогой Атос любил время от времени кинуть с высокомерным видом. Когда мой прадед помог королю, потому что без него королю был бы кердык, когда моя мать была статс-дамой Марии Медичи, потому что без моей маман королева и шагу ступить не могла.

 Отправлено: 02.02.05 07:04. Заголовок:

Про отца Атос вспоминает достаточно часто, особенно когда разговор заходит о шпаге, которая виси на самом видном месте. А про мать рассказал только 1 раз, когда представился случай. Д’Арт тогда еще заметил, что Портос не стал бы ждать этого случая так долго.

 Отправлено: 02.02.05 07:38. Заголовок:

Но Атос не может просто взять и рассказать. надо чтобы представился определенный случай, вроде как к слову пришлось, но чтобы собеседник проникся священным уважением к семейству Ла Фер

 Отправлено: 02.02.05 07:57. Заголовок:

Это и хорошо и плохо (если без иронии)

 Отправлено: 02.02.05 12:40. Заголовок:

Ну, во-первых, думаю, о бальзаме Дюма забыть не мог. Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги, тут даже совсем склеротик запомнит.
Просто по сюжету дальше он не особо нужен был. А может, это д«Арт рецепт посеял. С его-то насыщенной жизнью.
Иоганна пишет:

цитата

---

отец жил, только чтобы познакомить его с Тревилем и написать рекомендательное письмо, которое, в свою очередь, познакомит его с Ришелье...

---

Иоганна пишет:

цитата

---

и цыганский род подключился к великому делу вывода д’Артаньяна в свет!

---

Вполне-вполне может быть). А что, и в самом деле великая цель).
Сесилия пишет:

цитата

---

надо чтобы представился определенный случай, вроде как к слову пришлось, но чтобы собеседник проникся священным уважением к семейству Ла Фер

---

Ай-яй, как всё сложно у этих великоблагородных.

 Отправлено: 02.02.05 14:19. Заголовок:

Да он просто дал этот рецепт Планше. Зачем самому готовить бальзам, когда слуга есть? А описывать подробно обязанности слуги Дюма не будет. Наверное.

 Отправлено: 02.02.05 14:42. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Да он просто дал этот рецепт Планше

---

Глас истины. Ну или логики. И в самом деле.

 Отправлено: 04.02.05 04:39. Заголовок:

А знаете я тут вот что вспомнила. Атос говорит, что его мать была статс-дамой Марии Медичи. Я вот думаю, а сколько же она там служила, ведь это уже явно было после ее свадьбы с отцом Атоса. Интересно а Атос встречался с ней, уже когда стал мушкетером, или она от горя удалилась в какое-нибудь далекое поместье подальше от двора и позора

 Отправлено: 04.02.05 06:22. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги, тут даже совсем склеротик запомнит.

---

Тем разительнее то, что дальше о бальзаме ничего не упоминается.

 Отправлено: 04.02.05 06:30. Заголовок:

Иоганна пишет:

цитата

---

Тем разительнее то, что дальше о бальзаме ничего не упоминается.

---

Да просто не важно это было. Ну был бальзам, ну и что, спрашивается? Мало ли во Франции бальзамов.
Сесилия пишет:

цитата

---

Интересно а Атос встречался с ней, уже когда стал мушкетером

---

Хм... А может, она уже тогда безвременно скончалась? Я о ней вообще, признаться, ничего не помню.
А когда правила М.Медичи?

 Отправлено: 04.02.05 06:45. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Да просто не важно это было. Ну был бальзам, ну и что, спрашивается? Мало ли во Франции бальзамов.

---

Да ведь это же бальзам исключительный!!! Сами же писали:

цитата

---

Слишком уж подчёркивается этот бальзам в начале книги

---

???

 Отправлено: 04.02.05 06:58. Заголовок:

Иоганна
Да ладно, почему вы так удивились?
Бальзам этот пресловутый подчёркивается в начале книги, где он важен. А потом - я не думаю, что Дюма забыл о нём - просто он более не нужен. Вот и всё.

 Отправлено: 04.02.05 08:14. Заголовок: Много-много лет наза..

Именно дАрт говорит Арамис прощай навсегда. Именно он отделяет навечно Арамиса от себя Атоса и Портоса. Он как бы говорит, что тебе больше нет места среди нас. мы будем вместе в раю или аду, но ты предал самое важное самое святое, что было в нашей жизни, что объединяло нас - дружбу. Тебе больше нет места среди нас.
Много-много лет назад именно дАрт стал тем звеном, что связало их четверых, теперь именно он отделяет себя, Портоса и Атоса от Арамиса. Но опять же это мое мнение, я об этой фразе и об Арамисе вообще очень много думала и над сопоставлением Арамиса и дАрта и пришла к такому выводу, то есть это выжимка моих размышлений на тему Арамис и дАрт - две стороны одной медали. Вот, возможно я не права, но это мое понимания фразы «Атос, Портос до скорой встречи, Арамис - прощай навсегда»

 Отправлено: 04.02.05 08:15. Заголовок:

Сесилия
А, вот наконец вы мне прямым текстом разъяснили, почему д«Атр так сказал в конце... Почему-то раньше никто так не объясил. так значит, Арамис предал дружбу? Но разве???

 Отправлено: 04.02.05 08:25. Заголовок:

Конечно - разве не поставил он собственные интересы выше дружбы, разве его хитроумные планы не стали причиной смерти Портоса. Разве не стал он равнодушен ко всему, что не касалось его собственной выгоды, никто больше себе такого не позволял. Я немного туманно объясняю, если захотите я вам пришлю свои размышления, там все более подробно изложено.

 Отправлено: 04.02.05 08:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

разве его хитроумные планы не стали причиной смерти Портоса

---

Он не хотел!!! «Сво-бо-ду А-ра-ми-сам!» Я за него, в общем).
Сесилия пишет:

цитата

---

если захотите я вам пришлю свои размышления, там все более подробно изложено

---

Восхитительно. Жду ответа, как соловей лета. Правда, очень интересно узнать. (Боюсь, всё мною сказанное звучит издевательски, но я говорил это всё в самом прямом смысле)

 Отправлено: 04.02.05 20:23. Заголовок:

Я считаю, что причина слов «Прощай, Арамис!» кроется в чем-то ином, так как окей, Арамис забил на друзей(с этим, еще, кстати, можно поспорить) но даже если и так - д«Артаньян все равно не забил бы на него, все ж таки лучшие годы жизни прошли вместе, и каким бы он не стал редиском, это не повод его посылать. К тому же, не д«Артаньяну судить человека за использование друзей.

 Отправлено: 04.02.05 20:33. Заголовок:

Ленин
Ага, я всеми лапами против того, что стоило так «отшивать» Арамиса. Мне вообще кажется иногда, что Дюма просто красивую фразу ввернул в заключение. Ничего такого кардинально мерзкого, чего бы не делали друзья, Арамис не сделал. И друзей он любил. И если в аду гореть, так всем вместе, и если в раю ананасы лопать - тоже. Не мог же д«Арт сказать такую вящую несправедливось только потому, что Арамис остался жить?

 Отправлено: 04.02.05 21:18. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

забил на друзей(с этим, еще, кстати, можно поспорить

---

Ни фига Арамис не забил! Он же ж рассчитывал Маску на трон посадить, себе кусок отхватить, а потом еще и друзьям!
Ленин пишет:

цитата

---

не д«Артаньяну судить человека за использование друзей.

---

... вспоминая подвески...

Кстати, а почему Дюма говорит в конце, что 4 человека благородных умерли? Может, он еще и Рауля имел в виду? Вместо Арамисика? (Ой, берд какой-то)

 Отправлено: 04.02.05 21:22. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

он еще и Рауля имел в виду? Вместо Арамисика? (Ой, берд какой-то)

---

Точно. Бред - не то слово!!!
(А в каком контексте он это говорил, не напомните?)

 Отправлено: 04.02.05 21:24. Заголовок:

Luis Offen
По-моему, в самом конце, в последних строках. Хотя, если честно, я конец так и не прочитала: ббольно жалко их всех.