Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.05 21:03. Заголовок: Три мушкетера - кто, где, зачем и почему-2, или Одну тему спустя

 Отправлено: 30.01.05 17:45. Заголовок:

Luis Offen
Мда, это вопрос к историку. В «Трех мушкетерах» сведения противоречивые. Сначала Атос говорит: «Бедная девушка была воровкой». Потом сама миледи в рассказе Фельтону приводит якобы слова Бекингэма: «Вы публичная женщина и подвергнетесь наказанию, налагаемому на подобных женщин!» (Это, по-моему, лучше объясняло бы поступок Атоса и ужас д’Артаньяна). И затем палач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата» - опять же аргумент в пользу воровства. Но разве воровство считалось тогда настолько ужасным?

 Отправлено: 30.01.05 17:53. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

«Бедная девушка была воровкой».

---

Ну, это он образно, из благородства сказал.
Евгения пишет:

цитата

---

палач: «Я... выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое я наложил на моего брата»

---

Дык брат палача, вроде, ещё и дал себы совратить, хоть был монах, кажется.

Значит, клеймо указало на высшую степень развратности? Тогда всё ясно и логично.
Только действительно ли эта степень была столь высшей?

 Отправлено: 30.01.05 18:07. Заголовок:

Ну, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления. Женщин, все же думается, клеймили за проституцию. Только все равно это не повод для убийства. Граф мог просто выгнать ее.

 Отправлено: 30.01.05 18:11. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее

---

Раз в жизни человек попытался что-то конкретно сделать - и то не вышло...
Antoinette пишет:

цитата

---

Женщин, все же думается, клеймили за проституцию

---

Это что, такой ужас, от которого д«Арт стал бы пугаться?

 Отправлено: 30.01.05 18:12. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее.

---

Мог, но он хотел «убить» свой позор вместе с ней). В высшей степени благородно))

 Отправлено: 30.01.05 21:28. Заголовок:

А мне почему-то глючилось, долго и упорно, что она убийцей была, и клеймили ее за это. Кто-то может объяснить, почему? Не из-за фильма ли?
Кстати, вопрос: что подразумевалось под словом «проституция»?

 Отправлено: 30.01.05 21:30. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Не из-за фильма ли?

---

А разве она в фильме была заклеймена за убийство???

 Отправлено: 30.01.05 21:33. Заголовок:

Вот я и спрашиваю. По-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»(но я могу оччень реально прогонять).

 Отправлено: 30.01.05 21:38. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

По-моему кто-то глаголил: «Клеймо убийцы!»(

---

Я что-то не помню, чтобы кто-нибудь так глаголил . Может, это было в третье серии? В дву х первых таких свиней-обвинителей не нашлось.

 Отправлено: 30.01.05 21:43. Заголовок:

Понятно, что в третьей. Почему свиней?

Antoinette
И что, так тяжело преследовалась?

 Отправлено: 30.01.05 21:51. Заголовок:

Ленин
Так преследовались и менее тяжкие преступления. Вообще судьи очень любили налагать наказания в виде клейма, причем я читала где-то, что клеймо ставили на лоб,(не уверена, впрочем, что во Франции), в виде порки, ставить к позорному столбу при большом скоплении народа.

 Отправлено: 31.01.05 02:55. Заголовок:

Клеймом на лице развлекались в России, думаю Французы были в этом более гуманны. Я знаю, что иногда ставили букву В- вор, у-убийца, но воФранции видимо было единообразие - лилия и все. Хотя очень часто ведь клеймили в довесок к основному наказанию, чтобы даже выйдя из тюрьмы все равно осталося отпечаток. А миледи - скорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно.

 Отправлено: 31.01.05 03:26. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

скорее всего ее заклеймили как проститутку и воровку одновременно

---

А знаете, тогда графа вполне можно понять. С его-то заморочками на благородстве.

 Отправлено: 31.01.05 04:13. Заголовок:

А я о чем, он смыл ее кровью, позор со своего имени

 Отправлено: 01.02.05 23:14. Заголовок: Ох, я уже устал конс..

Ох, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос.

 Отправлено: 01.02.05 23:32. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Ох, я уже устал конспектировать плохие качества Атоса... Значит, пункт Номер хххх: Женщина - не друг человека, если этот чел Атос.

---

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот вам еще Атос друг сирот - если этот сирота Мордаунт

 Отправлено: 01.02.05 23:35. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Атос друг сирот - если этот сирота Мордаунт

---

(А не сразу дошло ) Но это уже положительное качество получается. Не подходит к общей картине морального разложения... Должен, просто должен быть и в этом какой-то скрытый порок.

 Отправлено: 01.02.05 23:46. Заголовок:

Вот блин. Из сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у)

 Отправлено: 01.02.05 23:47. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Из сего вытекает, что Атос - тоже человек, а не праморная статуя(с ударением на у)

---

М? Из того, что у него хоть один плюс нашёлся (со скрипом)?

 Отправлено: 02.02.05 00:07. Заголовок:

Не, наоборот, из того, что нашлось много минусов:)

 Отправлено: 02.02.05 00:11. Заголовок:

Да у него минусов на дантовский ад хватит и ещё останется... (Что-то я больно жестоко )

 Отправлено: 02.02.05 00:20. Заголовок:

Но плюсов тоже не мало. Но о них не интересно говорить.

 Отправлено: 02.02.05 00:22. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

Но плюсов тоже не мало

---

У него все плюсы с изнанкой. интересной.

 Отправлено: 02.02.05 01:05. Заголовок:

А вот мне уже интересно, а есть ли у него хоть одно достоинство, которое нельзя было бы перевернуть в недостаток. Ну такое какое-нибудь махровое достоинтсво, такой вот плюс, который бы ну никак не превратился бы в минус?

 Отправлено: 02.02.05 01:10. Заголовок:

Сесилия
Мне то же самое подумалось... Только ничего не вспоминается сегодня серьёзного.

Я ещё подумал: извратить можно всё

 Отправлено: 02.02.05 01:23. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Я ещё подумал: извратить можно всё

---

Абсолютно точно! Да любое хорошее качество любого человека можно так назвать, что оно станет недостатком!

 Отправлено: 02.02.05 01:24. Заголовок:

Зато сколько веселья. Дюма наверное не подозревал, что мы у такого благородного героя найдем столько недостатков. И все-таки Да здравствует Атос!

 Отправлено: 02.02.05 01:27. Заголовок: Сесилия Слава павшем..

Сесилия
Слава павшему величию?..

 Отправлено: 02.02.05 02:08. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

Слава павшему величию?

---

Э нет, почему это павшему . Он живее всех живых, на павшее я не согласна. И потом такой весь в недостатках он мне еще милей

 Отправлено: 02.02.05 05:13. Заголовок:

Казнь
Luis Offen пишет:

цитата

---

почему граф не заинтересовался, куда делось тело.

---

Он был в шоке и действовал межанически, слепо и глухо. В «Миледи и мушкетеры» (глава «Монах»): «Мужчина на лошади пробирался по едва различимым кочкам болота, и, достигнув тропинки, поскакал прочь, не оборачиваясь.» Это, конечно, не доказательство, но Атос и правда мог ускакать, не оборачиваясь; а потом избегать «рокового» места.
Сесилия пишет:

цитата

---

А знаете прочитала я тут Этого г-на Дюшона, и вспомнила одну вещь. Простите что не в тему. А ведь миледи вполне могла остаться после повешения жива. В том смысле, я где-то читала, кажется у Акунина, но не важно, что бывало, человека так вешали, что он минут 15 не мог умереть, то есть если неправильно сделать, можно наверное и больше проболтаться.

---

Это же говорил Арман на 3 странице «Ошибок Дюма»:

цитата

---

«Оказывается, по-настоящему правильно вешать научились лишь в 19-м веке.
Дело в том, что при стандартном способе, хотя человек и задыхается, но у него все еще есть шанс выжить. (имеется ввиду не удавка, а вот именно виселица). Чтобы человек наверняка умер на виселице, нужно, чтобы сломались шейные позвонки.
Очень часто, даже у профессональных палачей, люди, осужденные на казнь выживали - или умирали сутками. Многие родственники специально доплачивали палачам, чтобы они провели дополнительную работу и, уже после повешения, прервали еще трепыхающуюся жизнь.
Так что вполне реально, что Атос (тем более не профессионал), повесив жену, уехал, а веревка либо оборвалась, либо была кем-то снята (молодоая красивая женщина в богатом платье - ее вполне могли снять) - и тогда, отдышавшись, она могла вернуться к жизни.»

---

Мы его попросили показать эту книгу про казни, но Арман исчез…

Antoinette пишет:

цитата

---

Ну, клеймили за что попало, за бродяжничество, за разные мелкие уголовные преступления.

---

Сесилия пишет:

цитата

---

воФранции видимо было единообразие - лилия и все.

---

Что, было 1 клеймо на всех?
Antoinette пишет:

цитата

---

Граф мог просто выгнать ее.

---

Он не мог этого сделать, чтобы его позор не ходил по белому свету.