Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.11.09 09:51. Заголовок: Разочаровались ли вы в ком-нибудь из мушкетеров и почему?

Предлагаю обсудить.
Само собой, многие из нас не по детски разочаровались в Атосе.
А как насчет остальных? Для меня и Арамис, признаться, из эдакого херувимчика тоже стал достаточным жизненным разочарованием. Еще варианты?

 Отправлено: 30.11.09 10:44. Заголовок: угу... дАртаньян нем..

угу... дАртаньян немного. Не то что бы очень сильно, но разочаровал, превратившись из романтика в вояку, хотя это закономерное продолжение, но обидно.
На счет Атоса -- собственно я и не считала никогда его идеально благородным дворянином, просто очень преданный друг и интересный противоречивый хорактер, поэтому не особо
Арамис... ну красавчик, ну интригант, ну и фиг с ним)

 Отправлено: 30.11.09 11:01. Заголовок: Нет, естественно. К ..

Нет, естественно. К этому у меня нет никаких оснований.

 Отправлено: 30.11.09 11:47. Заголовок: Atos пишет: угу... ..

Atos пишет:

цитата:

угу... дАртаньян немного. Не то что бы очень сильно, но разочаровал, превратившись из романтика в вояку, хотя это закономерное продолжение, но обидно.

А меня как раз--нет... скорее закономерное изменение, после того что пережил...

 Отправлено: 30.11.09 12:43. Заголовок: Меня разочаровал Ато..

Меня разочаровал Атос.
Ну, раньше он мне казался каким-то воплощением благородства, добра, идеалом мужчины, но после некоторых раздумий по этому поводу поняла несколько обратне.
Сейчас от его "идеальной-преидеальной-чудестности-прекрасности-обалденности" меня немного мутит...

 Отправлено: 30.11.09 13:46. Заголовок: Полiн@t()$, полность..

Полiн@t()$, полностью согласна. Было время, когда я сходила с ума по графу де Ла Фер, но оно как-то быстро прошло, когда я посмотрела фильм. Да, в книге я люблю Атоса, а в фильме (поклонники Смехова Вениамина Борисовича, не убивайте меня, это чисто мое ИМХО )

 Отправлено: 30.11.09 13:52. Заголовок: Мари Марго А мне в..

Мари Марго
А мне в фильме он больше, чем в книге нравится. Там, на мой взгляд, не особо чувствовалась эта расфуфыренность. В книге , кстати, основные описания графа более подходят жеманной девице

 Отправлено: 30.11.09 14:59. Заголовок: Ни в ком не разочаро..

Ни в ком не разочаровывалась, поскольку никогда никем из мушкетёров не была очарована.

 Отправлено: 30.11.09 17:49. Заголовок: Обзавелась неперенос..

Обзавелась непереносимостью фанонного Атоса. Канонный, вроде, не пострадал.

 Отправлено: 30.11.09 18:40. Заголовок: Джоанна пишет: фано..

Джоанна пишет:

цитата:

фанонного Атоса

А что это такое?

 Отправлено: 30.11.09 18:46. Заголовок: Образ Атоса, созданн..

Образ Атоса, созданный в фанфикшене.

 Отправлено: 01.12.09 01:41. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Образ Атоса, созданный в фанфикшене.

Или в дискуссиях.

 Отправлено: 01.12.09 04:40. Заголовок: Бедный Портос... ник..

Бедный Портос... никого-то он даже не разочаровал и вобще его как-то везде маловато

 Отправлено: 01.12.09 08:20. Заголовок: Nika , ну меня Порто..

Nika , ну меня Портос совершенно не разочаровал, даже в последнее время все больше нравится начал)

 Отправлено: 01.12.09 15:05. Заголовок: Мари Марго пишет: ..

Мари Марго пишет:

цитата:

ну меня Портос совершенно не разочаровал, даже в последнее время все больше нравится начал)

Абсолютно согласна!

 Отправлено: 02.12.09 00:14. Заголовок: Если честно, больше ..

Если честно, больше всех разочаровал Арамис. Особенно в последней книге.
А Атос... Ну вот всё равно нравится! Может со временем пройдёт.

 Отправлено: 02.12.09 12:44. Заголовок: сильно разочаровал А..

сильно разочаровал Атос - вместо полубога обыкновенный несчастный человек
д'Артаньян подкачал в самом конце - столько неимоверных усилий, а смерть с маршальским жезлом в руке величием не поразила
Портос, Арамис

 Отправлено: 02.12.09 13:28. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

смерть с маршальским жезлом в руке величием не поразила

Ну почему же? Смерть на пике карьеры, при осуществлении заветных (и заведомо несбыточных) желаний. На мой взгляд это именно то, что Дарт заслужил, учитывая, что тяги к жизни осталось в нем не так много.

 Отправлено: 02.12.09 16:01. Заголовок: Nataly пишет: Ну по..

Nataly пишет:

цитата:

Ну почему же? Смерть на пике карьеры, при осуществлении заветных (и заведомо несбыточных) желаний. На мой взгляд это именно то, что Дарт заслужил, учитывая, что тяги к жизни осталось в нем не так много.

ну это же личное впечатление Умирающий, тянущийся к маршальскому жезлу, - разве это то, к чему он стремился и что заслужил? Для меня это тягостная цена без всякого пафоса... о тщетности и суетности подобных надежд. Лейтенантом он стал гораздо более впечатляюще

 Отправлено: 02.12.09 20:39. Заголовок: В самом деле несколь..

В самом деле несколько нелепая смерть... ну убил бы через месяц после получения маршальства, правда...

 Отправлено: 02.12.09 21:11. Заголовок: Nika Но ведь не до?..

Nika
Но ведь не за месяц до? И даже не за день? ;)

 Отправлено: 03.12.09 02:02. Заголовок: LS, даже если д'..

LS, даже если д'Артаньян вобще не стал бы маршалом, меня бы это разочаровало меньше чем такая концовка. Но против Дюма ведь не попрешь...

 Отправлено: 03.12.09 19:19. Заголовок: Nika У нас с Вами т..

Nika
У нас с Вами типичный для оптимиста и пессимиста взгляд на ситуацию: стакан наполовину пуст или наполовину полон?
На мой, оптимистичный, взгляд д'Артаньяну очень повезло, что он успел перед смертью насладиться сознанием своего торежства от реализации своих самых фантастических планов. Погибни он на день или даже час раньше, он остался б в положении, к которому привык, он остался б капитаном, как многие капитаны, а не исключительным человеком.
Для Вас, насколько я понимаю, ужасно обидным кажется, что гасконец погиб, так и не успев привыкнуть к своему новому положению и вкусить всех радостей от него?
У нас еще было такое чудное голосование: "Д'Артаньян - неудачник?"

Для того, чтоб нам переубедить друг друга, пришлось бы менять какие-то глубинные основы личности каждого из нас. Не так ли? ;)))

 Отправлено: 03.12.09 19:29. Заголовок: LS пишет: Для того,..

LS пишет:

цитата:

Для того, чтоб нам переубедить друг друга, пришлось бы менять какие-то глубинные основы личности каждого из нас. Не так ли? ;)))

Вот тут вы ошиблись--у меня никогда не было и нет привычки кого-либо в чем-либо переубеждать... я высказываю мысль, вот и все.
В данный момент моя мысль такова, что

LS пишет:

цитата:

На мой, оптимистичный, взгляд д'Артаньяну очень повезло, что он успел перед смертью насладиться сознанием своего торежства от реализации своих самых фантастических планов.

не успел он насладиться ничем, поскольку, как я помню, на тот момент он уже был смертельно ранен. (впрочем, пойду перечитаю последние главы. Не совсем помню все детали.) Вы себе можете представить, что чувствует человек, в которого попало ядро? И по моему Дюма там малость намудрил--в таком состоянии вряд ли он бы тянулся за жезлом... проститься с друзьями--да, вот все остальное уже было чересчур...
Обидно за человека, который всю жизнь положил на армию, что вот так все кончилось.

 Отправлено: 03.12.09 19:41. Заголовок: Nika Nika пишет: В..

Nika
Оффтоп: Nika пишет:

цитата:

Вот тут вы ошиблись--у меня никогда не было и нет привычки кого-либо в чем-либо переубеждать...

Это была констатация невозможности прийти к "общему знаменателю" в данном вопросе, выраженная в виде шутки. Там было три подмигивающих смайлика. :)))

Nika пишет:

цитата:

Вы себе можете представить, что чувствует человек, в которого попало ядро?

Если я не ошибаюсь, ядро разорвалось рядом. И уже после сообщения о присвоении звания маршала.

Nika пишет:

цитата:

по моему Дюма там малость намудрил

Не знаю, однако нам приходится верить ему: если у гасконца последним жестом было дотянуться до жезла, значит, даже в минуту смерти это было для него важно.

Но, собственно, мой предыдущий пост был к тому, что испытывать разочарование в д'Артаньяне из-за случайного, назависящего от его качеств события - всё равно, что разочароваться в альтруисте и филантропе, который попал под машину. :)

 Отправлено: 03.12.09 20:05. Заголовок: LS пишет: Это была ..

LS пишет:

цитата:

Это была констатация невозможности прийти к "общему знаменателю" в данном вопросе, выраженная в виде шутки. Там было три подмигивающих смайлика. :)))

тогда это форумский глюк--ко мне не дошел ни один из смайликов, но общий знаменатель принимается в любом случае

 Отправлено: 04.12.09 01:51. Заголовок: LS пишет: Если я не..

LS пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, ядро разорвалось рядом. И уже после сообщения о присвоении звания маршала.

Правильно. Я опять с Марковым, будь он неладен, перепутала

 Отправлено: 06.12.09 22:47. Заголовок: Атос меня некоторым ..

Атос меня некоторым образом разочаровал. Тема раздевания догола женщины и вздергивания ее на суку кажется мне гадкой и НЕ оправданной обстоятельствами. Когда я читала "Трех мушкетеров" в 10 лет - все было почему-то нормально. Перечитала две недели назад - ужаснулась. Сейчас перечитываю всю трилогию, с интересом слежу за тем, как автор раскрывает характер Атоса на протяжении повествования - но осадочек, как говорится, остался. Больше не могу воспринимать Атоса так, как воспринимала его 20 лет назад. Был романтисский герой - не стало романтисского героя, увы.

 Отправлено: 11.12.09 02:35. Заголовок: Capricorn пишет: Те..

Capricorn пишет:

цитата:

Тема раздевания догола женщины и вздергивания ее на суку кажется мне гадкой и НЕ оправданной обстоятельствами.

Ну зачем передергивать--никто никого догола не раздевал, во всяком случае, в том эпизоде, который вы наверняка имеете ввиду... а вот скажите, если бы он ее не повесил, а утопил, это вас повергло бы в меньший ужас?
Мне правда интересно. А еще не переставает удивлять, как можно такое читать в 10- лет, а главное, как взрослые такое дают читать детям--наверное, в надежде что за всем остальным это не так врежется в память?

 Отправлено: 11.12.09 12:53. Заголовок: Nika пишет: никто н..

Nika пишет:

цитата:

никто никого догола не раздевал

Сначала он вскрыл ей корсаж. А потом и вообще полностью разорвал платье.

Nika пишет:

цитата:

если бы он ее не повесил, а утопил, это вас повергло бы в меньший ужас?

Нет, я была бы точно так же скандализована. Убийство - оно любым способом убийство, гнусный и не имеющий оправданий акт.

Nika пишет:

цитата:

А еще не переставает удивлять, как можно такое читать в 10- лет, а главное, как взрослые такое дают читать детям

Я не знаю, как сейчас, но в те времена, когда я росла (это было еще во времена СССР), считалось не только нормальным, но и похвальным, когда дети читали достойую литературу. Родители не принуждали и не запрещали - книги стояли на полке в семейной библиотеке, я сама выбирала Кстати, подавляющее большинство моих подруг читали Дюма в таком же юном возрасте. Поэтому я не знаю, почему вас это удивляет) Меня, напротив, удивляет, что современные подростки не проявляют интереса к серьезной литературе.

 Отправлено: 15.12.09 10:09. Заголовок: Capricorn пишет: Сн..

Capricorn пишет:

цитата:

Сначала он вскрыл ей корсаж. А потом и вообще полностью разорвал платье.

Хотя, в принципе, какая разница--одетой он ее повесил или раздетой... хм.. так я повторю--как такое дают читать детям в 10 лет?

 Отправлено: 15.12.09 11:39. Заголовок: Nika пишет: так я п..

Nika пишет:

цитата:

так я повторю--как такое дают читать детям в 10 лет?

Примерно так же, как русские народные сказки и сказки братьев Гримм в оригинале:) По сравнению с ними-история Атоса-еще цветочки:))

 Отправлено: 15.12.09 11:54. Заголовок: Nika пишет: так я п..

Nika пишет:

цитата:

так я повторю--как такое дают читать детям в 10 лет?

Поинтересовалась, кстати, на днях у лучшей подруги - та сказала, что читала мушкетеров в 9 (!) лет. Спросила у мужа - и он читал примерно в таком же возрасте (9-11 лет). Насколько я помню, среди моих приятелей и приятельниц в этом возрасте считалось чуть ли не неприличным НЕ читать Дюма)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

русские народные сказки и сказки братьев Гримм

В сказках бывает такой трэш... Постоянно кого-то убивают, животы распарывают, головы отрубают. То еще чтиво))

 Отправлено: 15.12.09 12:06. Заголовок: Детям многое «дают ч..

Детям многое «дают читать», точнее они как – то и не спрашивают. К 12ти с половиной годам у моего сына такой список прочитанной литературы, что мне в его годы и не снилось. (Негде было взять) Рядом с Поттером Ремарк да еще школьная программа. Причем суждения о прочитанном, с его возрастной колокольни, очень недалеки от истины. ( А вы учебники посмотрите!)
История с Атосом мне тоже в детстве (15 лет) не казалась ужасной. При повторном прочтении появились вопросы, и нашлось объяснение – у него было состояние ПАТОЛОГИЧЕСКОГО АФФЕКТА или господин мушкетер что-то не договаривает.

 Отправлено: 15.12.09 12:48. Заголовок: Первые впечатления д..

Первые впечатления детства и юности очень сильны. Приобретается опыт, меняются взгляды, м.б. рушатся идеалы, но основа того, что было впервые остаётся в душе навсегда! Мне кажется, не надо ежедневно сидеть в обнимку с этими книгами и копаться в личностях и событиях. Перечитывать, раз в 5 лет или раз в год и сравнив прошлое и настоящее делать выводы. Меня мушкетеры не разочаровали!

 Отправлено: 15.12.09 13:55. Заголовок: варгас пишет: Первы..

варгас пишет:

цитата:

Первые впечатления детства и юности очень сильны. Приобретается опыт, меняются взгляды, м.б. рушатся идеалы, но основа того, что было впервые остаётся в душе навсегда!

Позвольте пожать вам руку, коллега!

 Отправлено: 15.12.09 18:50. Заголовок: Capricorn пишет: Ис..

Capricorn пишет:

цитата:

История с Атосом мне тоже в детстве (15 лет) не казалась ужасной

Но, согласитесь, 15 и 9 или 10 лет--это все-таки существенная разница. И даже в 15 у меня не настолько открылись глаза, как перечитав все тоже самое в .... ладно уж, чего скрывать, 32 года. Поверьте, впечатление было как будто читала совершенно другую книгу...

 Отправлено: 16.12.09 00:06. Заголовок: Nika пишет: Но, сог..

Nika пишет:

цитата:

Но, согласитесь, 15 и 9 или 10 лет--это все-таки существенная разница

Так и дети все разные. Кто-то в 10 лет читает ещё "Колобка", а кому-то уже это неинтересно.

Nika пишет:

цитата:

впечатление было как будто читала совершенно другую книгу...

Ну так это же здорово со временем открывать всё новые и новые грани, разве нет?

 Отправлено: 16.12.09 00:23. Заголовок: Nika пишет:цитата: в..

Nika пишет:

цитата:

впечатление было как будто читала совершенно другую книгу.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну так это же здорово современем открывать всё новые и новые грани,

А я за шо? Пусть пройдет время от первых впечатлений (и слез)

 Отправлено: 16.12.09 03:00. Заголовок: Я разочаровалась в А..

Я разочаровалась в Арамисе за его план с подменой короля Людовика на его брата.

 Отправлено: 16.12.09 07:05. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну так это же здорово со временем открывать всё новые и новые грани, разве нет?

Да, правда. Я была не то что удивлена--поражена. С этого, собственно говоря, начались мои поиски дюмановских форумов...

 Отправлено: 16.12.09 07:07. Заголовок: Вильгельмина пишет: ..

Вильгельмина пишет:

цитата:

Я разочаровалась в Арамисе за его план с подменой короля Людовика на его брата.

Портос это умозаключил более чем метко и лаконично: "Вы представить себе не можете, чем он сейчас стал..."

 Отправлено: 16.12.09 12:47. Заголовок: После смерти Портоса..

После смерти Портоса, я ощутила к Арамису очень сильную неприязнь. Доигрался, друга угробил. А потом простила,за слёзы на корабле. «…И когда ты без кожи останешься вдруг оттого, что убили его не тебя!»

 Отправлено: 16.12.09 12:49. Заголовок: Nika пишет: 15 и 9 ..

Nika пишет:

цитата:

15 и 9 или 10 лет--это все-таки существенная разница. И даже в 15 у меня не настолько открылись глаза

А я первый раз прочитала лет в 12 и, надо сказать, меня особо не восхитило. Не было вот такого: "Ах!!!", как сейчас Может быть я тогда еще не вошла романтический возраст, который похоже у всех в разное время приходит, вместе с любовью к книгам Дюма. Но мне тогда запомнилось только, как миледи вешала лапшу на уши Фельтону, и что, дАртаньян не очень хороший, т.к. обманывал Констанцию, изменяя ей с миледи.

 Отправлено: 16.12.09 19:17. Заголовок: варгас пишет: «…И к..

варгас пишет:

цитата:

«…И когда ты без кожи останешься вдруг оттого, что убили его не тебя!»

Я тоже все время вспоминаю эту строчку, когда перечитываю...

 Отправлено: 19.12.09 16:43. Заголовок: Сильно разочаровал А..

Сильно разочаровал Арамис. В первой книге ещё ничего - молчит и не высовывается. А вот во второй, третьей книге - прошу прощения у его поклонников-, меня от него просто тошнило. Невыносимый, лицемерный нытик.

 Отправлено: 19.12.09 18:13. Заголовок: Анна де Ла Фер В ка..

Анна де Ла Фер
В каких именно эпизодах он показался Вам нытиком?

 Отправлено: 22.12.09 13:11. Заголовок: Анна де Ла Фер пишет..

Анна де Ла Фер пишет:

цитата:

Невыносимый, лицемерный нытик.

Насчет лицемерный могу кое-где согласиться, а вот нытик, пожалуйста, поподробней!

 Отправлено: 22.12.09 16:06. Заголовок: Что на счет Арамиса,..

Что на счет Арамиса, то нытик это, ИМХО, не про него... Анна де Ла Фер, объясните мне, невнимательной)

 Отправлено: 23.12.09 18:48. Заголовок: Анна де Ла Фер пишет..

Анна де Ла Фер пишет:

цитата:

А вот во второй, третьей книге - прошу прощения у его поклонников-, меня от него просто тошнило. Невыносимый, лицемерный нытик.

Ну уж с этим никак не могу согласиться! Это где он нытик? Когда поехал в Англию спасать Карла без всяких шансов на успех? Или эта сумасбродная затея с подменой короля? Лицемерный-есть немного...может даже и много, но уж никак не нытик! Признаться, меня он тоже разочаровал в "Виконте", я как-то не ожидал, что он так охладеет к былой дружбе, но то что он по натуре сильный человек-это однозначно!

 Отправлено: 23.12.09 22:17. Заголовок: Pierre Pierre пишет..

Pierre
Pierre пишет:

цитата:

я как-то не ожидал, что он так охладеет к былой дружбе,

А что тогда заставило Арамиса поставить Близнецу одним из первых условий "вернуть" Лавальер Бражелону? ;)

 Отправлено: 28.12.09 22:47. Заголовок: однозначно в Арамисе..

однозначно в Арамисе. не ожидала от него тех поступков, которые он совершал в "продолжениях"...
точнее его характер. не люблю таких людей. и другом лично у меня такой человек никогда не будет.

Пост отредактирован модератором: удален оффтоп, несоответствующий теме треда.

 Отправлено: 29.12.09 00:29. Заголовок: Никто из них не разо..

Никто из них не разочаровал)))))

 Отправлено: 30.12.09 15:07. Заголовок: Jiliana категоричес..

Jiliana
категорически согласна!) никто) и если я когда-нибудь, не дай бог, в них разочаруюсь, вызовите меня на дуэль!)

 Отправлено: 30.12.09 15:33. Заголовок: Марта д'Эрбле Я..

Я почему-то уверена, что не разочаруетесь

 Отправлено: 26.01.10 12:48. Заголовок: После прочтения книг..

После прочтения книги "Сын Портоса" и ужасно разочаровалась в Арамисе:( Его показали, как опасного интригана, алчного жулика, прохвоста, убийцу и т. д. Обидно за него

 Отправлено: 26.01.10 13:14. Заголовок: Графоманка Анастасия..

Графоманка Анастасия пишет:

цитата:

После прочтения книги "Сын Портоса" и ужасно разочаровалась в Арамисе:( Его показали, как опасного интригана, алчного жулика, прохвоста, убийцу и т. д. Обидно за него

Так вы разочаровались в нем или в книге?! Кстати, как мне кажется, книгу "Сын Портоса" не стоит принимать так уж близко к сердцу и, тем более разочаровываться в каких-то героях Александра Дюма. Так как это, похоже, уже не они...

 Отправлено: 26.01.10 13:19. Заголовок: Разочаровались ли вы..

Как это здорово что с возрастом меняется отношение к любимым героям. Во первых-это меняетесь вы сами ваше отношение к жизни. А потом это значит что они их поступки их жизнь для вас-реальность. Не станет же человек с пеной у рта защищать или осуждать того кто ему безразличен?
И слава Богу что они далеки от идеальных! Тогда нам не о чем было бы говорить!
Стелла

 Отправлено: 29.01.10 17:33. Заголовок: Для тех у кого Арамис из амурчика превратился в злодея.

Нужели еще в Трех Мушкетерах не было видно что Арамис не так прост как кажеться? Что такое близкое знакомство мушкетера короля с политическою приступницей и периписка с ней! А с помощью чьих связей друзья ловили миледи в Англии? Но неужели такое положение - катастрофа? Ведь свое высокое положение Арамис мог использовать на благо друзей, которых ни смотря ни на что любил! Очень жаль что так получилось с Портосом!

 Отправлено: 29.01.10 19:10. Заголовок: На протяжении послед..

На протяжении последних 26 лет (за точку отсчета принимаю возраст, в котором познакомилась с книгой и фильмом, и произошло сие практически одновременно) - только все больше очаровываюсь. Каждым по-своему.

 Отправлено: 01.03.10 17:15. Заголовок: Я согласна с Калантэ..

Я согласна с Калантэ. На мой взгляд, в каждом возрасте эта книга и герои увлекают. Восприятие меняется, мнение меняется, но уж точно не в худшую сторону. А на счет убийства миледи Атосом или ставших "немного практичнее" остальных в последних книгах, то во-первых, в то время к убийствам относились по-другому: в случае Атоса это было почти разрешено, а что касается второго, не всегда же оставаться романтичными юношами, мушкетеры взрослели и запросы их росли. Иногда они ошибались, но дружбу не предавали.

 Отправлено: 01.03.10 17:37. Заголовок: Разочаровались ли вы..

Очарование продолжается-чем дальше-тем сильнее.
И очарование молодости со всеми проказами и со всеми страстями и зрелость пришедшая с годами и боль старения и утрат. Разочароваться в них-это все равно что разочароваться в самой жизни. Скорей я разочаруюсь в себе потеряю интерес к друзьям или прия телям окружавшим меня-но никогда до гробовой доски не утрачу любви к ним.

 Отправлено: 03.03.10 20:52. Заголовок: Стелла пишет: Разоч..

Стелла пишет:

цитата:

Разочароваться в них-это все равно что разочароваться в самой жизни.

Отлично сказанно!

 Отправлено: 19.03.10 19:37. Заголовок: Мне было неприятно ч..

Мне было неприятно читать о том,что д`Артаньян и Портос стали приверженцами Мазарини всего лишь из-за титула и карьеры....

 Отправлено: 20.03.10 23:43. Заголовок: Анриетта, вполне пон..

Анриетта, вполне понимаю Вас, но всё-таки они не стали ярыми мазаринистами, они не считали мазарини единственным и восхитительнейшим правителем, которому нельзя изменить... не думали о том, что предав его предают свою честь, как, например, никогда бы не предали королевскую особу по крови (Анну например).

 Отправлено: 21.03.10 03:50. Заголовок: Анриетта пишет: Мне..

Анриетта пишет:

цитата:

Мне было неприятно читать о том,что д`Артаньян и Портос стали приверженцами Мазарини всего лишь из-за титула и карьеры....

Я полагааю, что Мазарини им просто подвернулся. Будь в это время какое-нибудь другое предложение получше, они бы приняли его, только и всего.
Скрытый текст

Атосу, кстати, тоже было это неприятно

 Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Nika пишет: Я полаг..

Nika пишет:

цитата:

Я полагааю, что Мазарини им просто подвернулся. Будь в это время какое-нибудь другое предложение получше, они бы приняли его, только и всего.

вот я и имею это ввиду.Им было как-то все равно на принципы и все остальное.
А вот Атос и Арамис поблагороднее оказались.
Да и вообще Атос само благородство))))

 Отправлено: 21.03.10 16:31. Заголовок: Им было как-то все равно на принципы и все остальное.

Анриетта пишет:

цитата:

вот я и имею это ввиду.Им было как-то все равно на принципы и все остальное. А вот Атос и Арамис поблагороднее оказались. Да и вообще Атос само благородство))))

Я конечно согластна что Атос само благородство! Но мне кажеться что и Дарт с Портосом не сильно ему уступают. А к Мазарини пошли потому что больше то не к кому было! Дарт пороботавший сколько лет на королевской службе и оказавший не одну услугу королевской семье оставался нисчем, хотел просто восстановить справедливость - получить заслуженные уже давно награды. А Портос поддался влиянию честолюбивой мечты ( ведь у каждого есть мечты), и между прочим к Мазарини пошел с легкой руки Дарта!

 Отправлено: 21.03.10 16:36. Заголовок: Malachite wave пишет..

Malachite wave пишет:

цитата:

Я конечно согластна что Атос само благородство! Но мне кажеться что и Дарт с Портосом не сильно ему уступают. А к Мазарини пошли потому что больше то не к кому было! Дарт пороботавший сколько лет на королевской службе и оказавший не одну услугу королевской семье оставался нисчем, хотел просто восстановить справедливость - получить заслуженные уже давно награды. А Портос поддался влиянию честолюбивой мечты ( ведь у каждого есть мечты), и между прочим к Мазарини пошел с легкой руки Дарта!

Ну в этом ,конечно,доля правды есть)
Но просто если на одну чашу весов поставить Арамиса с Атосом и д`Артаньяна с Портосом, то первые поблагороднее кажутся,ну лично мне.
Как-то они жалко смотрелись при встрече со своими друзьями
Безусловно,когда начались волнения, д`Артаньян повел себя достойно.Но сначала я разочаровалась

 Отправлено: 21.03.10 16:49. Заголовок: Анриетта пишет: есл..

Анриетта пишет:

цитата:

если на одну чашу весов поставить Арамиса с Атосом и д`Артаньяна с Портосом, то первые поблагороднее кажутся

*подавилась кофе*
Арамис "поблагороднее" Портоса?!?!

 Отправлено: 21.03.10 17:00. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

*подавилась кофе* Арамис "поблагороднее" Портоса?!?!

Осторожнее))Не пейте когда читаете мои сообщения)))))))))))))))))))))

Я имела ввиду в этой ситуации)То что Арамис вроде как не преследовал каких-то корыстных целей.А Портос тупо из-за титула...

 Отправлено: 21.03.10 18:46. Заголовок: Анриетта пишет: Ара..

Анриетта пишет:

цитата:

Арамис вроде как не преследовал каких-то корыстных целей.А Портос тупо из-за титула...

ну... как бы да, из-за титула, но мне кажется, что это вам так бросилось в глаза именно потому, что Портос сам охотно всё признавал. Арамис же, совершая какие-либо хитрости, как правило не признается даже самому себе.
Хотя я считаю, что и Портос и Арамис ничуть не выходили за рамки приличия и благородства.

 Отправлено: 21.03.10 20:41. Заголовок: Atos пишет: Арамис ..

Atos пишет:

цитата:

Арамис же, совершая какие-либо хитрости, как правило не признается даже самому себе. Хотя я считаю, что и Портос и Арамис ничуть не выходили за рамки приличия и благородства.

Тогда интересно ,по какой корыстной причине Арамис стал сторонником принцев?Шерше ля фам?))
Ну я и не говорила,что они не благородные

 Отправлено: 21.03.10 21:29. Заголовок: Нет. я не говорю о к..

Нет. я не говорю о конкретном случае) обобщила)

 Отправлено: 23.03.10 08:47. Заголовок: Анриетта пишет: Пор..

Анриетта пишет:

цитата:

Портос тупо из-за титула...

Простите, но Портос-человек не вовлеченный в политику. Он не терзается душевными муками, типа: " Ах, итальянец у власти! А такие благородные принцы в опале! Как несправедлива жизнь!" Он нормально себе живет, наслаждается жизнью, а в мечте о титуле нет ничего плохого. Поэтому предложения дАрта он воспринимает, как удачу: послужить Мазарини и получить то, чего он хочет. Почему нет? Вот если бы он изначально морально поддерживал Фронду и ненавидел Мазарини, а потом из-за предложения дАрта все это предал, то, да, это было бы не айс. Но такого не было.

Анриетта пишет:

цитата:

д`Артаньян и Портос стали приверженцами Мазарини всего лишь из-за титула и карьеры....

А что в этом такого? Почему вдруг карьера стала восприниматься, как ругательное слово? Мазарини не Гитлер, в том, чтобы ему служить нет ничего стыдного.

 Отправлено: 23.03.10 14:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Простите, но Портос-человек не вовлеченный в политику. Он не терзается душевными муками, типа: " Ах, итальянец у власти! А такие благородные принцы в опале! Как несправедлива жизнь!" Он нормально себе живет, наслаждается жизнью, а в мечте о титуле нет ничего плохого. Поэтому предложения дАрта он воспринимает, как удачу: послужить Мазарини и получить то, чего он хочет. Почему нет? Вот если бы он изначально морально поддерживал Фронду и ненавидел Мазарини, а потом из-за предложения дАрта все это предал, то, да, это было бы не айс. Но такого не было.

У меня на этот счет другое мнение.Атос тоже,например, не за принцев был,а по убеждению шел против Мазарини.
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мазарини не Гитлер, в том, чтобы ему служить нет ничего стыдного.

А я считаю,что стыдно служить такому человеку как он.

 Отправлено: 23.03.10 14:37. Заголовок: Анриетта пишет: У м..

Анриетта пишет:

цитата:

У меня на этот счет другое мнение.Атос тоже,например, не за принцев был,а по убеждению шел против Мазарини.

И что?

Анриетта пишет:

цитата:

А я считаю,что стыдно служить такому человеку как он.

Чем лично Вам Мазарини досадил? Я вот не считаю, что ему служить стыдно, потому что талантливым людям вообще не стыдно служить, более того, Мазарини, который по-праву, считается одним из очень талантливых политиков, никогда бы не взял к себе на службу недостойных.

А что есть принцы? Всего лишь люди, борящиеся за власть, которая им не принадлежит. Чем уж так им служить лучше, чем Мазарини? Тем что они-французы?

 Отправлено: 23.03.10 20:30. Заголовок: Это Мазарини в жизни..

Это Мазарини в жизни талантлив был,а у Дюма он не очень-то хорошо изображен.
Он лживый,жадный,трусливый. Это как "скажи мне кто твой друг...". Так же можно перефразировать "скажи кому ты служишь".

А я разве сказала ,что принцам служить лучше?Повторюсь,я привела в пример Атоса,он не принцам служил,а своему убеждению.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мазарини, который по-праву, считается одним из очень талантливых политиков, никогда бы не взял к себе на службу недостойных.

Причем тут недостойные?

 Отправлено: 24.03.10 00:00. Заголовок: Анриетта пишет: Ато..

Анриетта пишет:

цитата:

Атоса,он не принцам служил,а своему убеждению.

Атос -- тот со своими тараканами принципами, как известно, всегда отличался. Ожнако и он по большому счету не был так вовлечен в то, что происходило НА ТОТ МОМЕНТ. Просто всё его убеждение состояло в том, что служить нужно королю и принцам по крови. Это дело чести, всё-таки. К тому же учтем: Атос жил прекрасно: два владения, сын подрастает, идиллия и безмятежность... жизнь позволяла графу служить принципам, не думая об устройстве жизни.
дАртаньян же жил то в казармах, то в гостиннице в последней благодаря падкости девушек на красивых военных и очень желал получить хоть что-то за свои многолетние ранения. Плюс Мазарини был с королевой, а королева - мать КОРОЛЯ, самого что ни на есть по крови. Так что во-первых ситуация неоднозначна, а во-вторых дАрт уже устал совершать подвиги за "спасибо" и якобы вечную признательность. Портос же занимает почти ту же позицию, что Атос, с той лишь разницей, что второй проще мыслит и меньше стереотипами мучается. А баронский титут, как сказала Луиза Водемон , нормальная мечта.

 Отправлено: 24.03.10 09:33. Заголовок: Анриетта пишет: у Д..

Анриетта пишет:

цитата:

у Дюма он не очень-то хорошо изображен.

Не соглашусь. Дюма, конечно, передергивает малость, но он у него далеко не идиот.

Анриетта пишет:

цитата:

,он не принцам служил,а своему убеждению.

Ну и? Ну служил он своему убеждению, а у Портоса убеждений не было, почему он вдруг поэтому становится менее благородным?

Анриетта пишет:

цитата:

Причем тут недостойные?

При том, что достойные и благородные на службу к совсем негодяю не пойдут:)

Atos пишет:

цитата:

дАрт уже устал совершать подвиги за "спасибо

Вот, кстати, верно.

 Отправлено: 24.03.10 19:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Не соглашусь. Дюма, конечно, передергивает малость, но он у него далеко не идиот.

Я не сказала,что идиот.Я совсем другие определения ему дала.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну и? Ну служил он своему убеждению, а у Портоса убеждений не было, почему он вдруг поэтому становится менее благородным?

Это мое мнение.Логика у меня такая

 Отправлено: 24.03.10 21:40. Заголовок: Луиза Водемон Луиза..

Луиза Водемон
Луиза Водемон пишет:

цитата:

достойные и благородные на службу к совсем негодяю не пойдут:)

Но ведь с самого начала "Двадцать лет спустя"Дюма не лучшим образом отзывается о клане фрондеров, а ближе к финалу и вовсе демонстрирует их ничтожество... Показательно, что и Арамиса, и Атоса он делает свидетелями этого, но они остаются в этой партии.

 Отправлено: 24.03.10 23:24. Заголовок: LS пишет: Показател..

LS пишет:

цитата:

Показательно, что и Арамиса, и Атоса он делает свидетелями этого, но они остаются в этой партии.

Ну как я поняла под конец,Арамис это все ради Лонгвиль делал,а Атос сказал же что-то типа того,что и в тех рядах и в других не очень)