Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 26.08.08 23:45. Заголовок: Филифьонка Если Вы ..
Филифьонка Если Вы про Шеврез, так вспомните обстоятельства.
Кажется, я именно на этом форуме читала мнение, что Атос, после целого дня путешествия, был настолько утомлен, что, хм, не сразу понял, что Шевретта ему не снится А утром, когда понял, что это был не сон, делать было нечего. Разве что на исповедь.
Ну, представьте себе аналогичные обстоятельства с мужчиной. Поймите, я не доказываю Вам, что Атос имел гомосексуальный опыт. Я лишь утверждаю, что религия не может быть аргументом.
Ну, представьте себе аналогичные обстоятельства с мужчиной.
Не могу. Честно.
цитата:
Я лишь утверждаю, что религия не может быть аргументом.
А это смотря для кого. Для меня она - аргумент, и еще какой. Для Атоса, полагаю, тоже. Вспомните, в разговоре с Раулем он делает ударение в первую очередь на том, что они христиане.
Лейтенант Чижик
Пост N: 752
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Отправлено: 26.08.08 23:51. Заголовок: *Караул! Пришёл псих..
*Караул! Пришёл психолог, и сейчас мне повесят на ёлке за веру в несуществующие науки* Филифьонка пишет:
цитата:
Внебрачные связи тоже считаются грехом. Атос имел по крайней мере одну
Не напомните, какую? Филифьонка пишет:
цитата:
У Атоса после случая с миледи нет романов
"Невозможность доказательства факта отсутствия"? Тут утверждают, что Атос - бисексуал. А давайте я буду утверждать, что у него после случая с миледи был роман! Надо же мне изобрести для себя оригинальное и всему противоречащее мнение.
Возьму на себя смелость ответить: маленькое приключение с Мари Мишон, она же Мария-Эме де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврез.
Филифьонка
.
Пост N: 1053
Рейтинг:
17
Отправлено: 26.08.08 23:56. Заголовок: Йоханна пишет: Для ..
Йоханна пишет:
цитата:
Для Атоса, полагаю, тоже.
Тогда почему она не помешала ему вступить в недозволенную связь с Шевреттой? Вы опять сошлетесь на обстоятельства и скажете, что аналогичных обстоятельств с мужчиной в роли соблазнителя представить не можете. Ну, значит, это просто Ваше видение Атоса, ваше представление о герое. Именно это я и имела в виду, когда говорила о пространстве для предположений. Доказать здесь ничего не нельзя.
Тут утверждают, что Атос - бисексуал. А давайте я буду утверждать, что у него после случая с миледи был роман!
Ну, можете написать такой фанфик :))).
Лейтенант Чижик пишет:
цитата:
"Невозможность доказательства факта отсутствия"?
Ох, спасибо, что напомнили. Да, конечно. В книгах - нет романов. Я, впрочем, придерживаюсь мнения, что их не было и в реальности.
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 88
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.08.08 00:02. Заголовок: Филифьонка Есть так..
Филифьонка Есть такое понятие, как внутренняя логика персонажа. Так вот во внутреннюю логику графа де Ла Фер нетрадиционная ориентация, простите, ну никак не вписывается. Потому что по Дюма он - образец чести и благородства.
Слегка в сторону: помнится, когда я читала статью о "Графе Монте-Кристо" в английской Википедии и прочитала там предположение о том, что Эжени и Луиза были лесбиянками, я просто вытаращила глаза. И до сих пор не могу понять, с чего авторы это взяли. Каждый понимает в меру своего понимания, вероятно?
Лейтенант Чижик
Пост N: 754
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.08.08 00:02. Заголовок: Йоханна пишет: не ср..
Йоханна пишет:
цитата:
не сразу понял, что Шевретта ему не снится
Может, решив, что это сон, он перепутал блондинок?
Потому что по Дюма он - образец чести и благородства.
Я полагаю, что гомосексуал может быть образцом чести и благородства. Я не вижу в нетрадиционной ориентации ничего нечестного и неблагородного. Для меня это не аргумент.
Лейтенант Чижик
Пост N: 755
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Я не вижу в нетрадиционной ориентации ничего нечестного и неблагородного.
Для христианина - подчеркиваю, для воцерковленного христианина - это грех. И серьезный.
Атос у Дюма - христианин. Он сам об этом говорит не раз и не два, и его действия это подтверждают.
Филифьонка
.
Пост N: 1056
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.08.08 00:13. Заголовок: Йоханна пишет: это ..
Йоханна пишет:
цитата:
это грех. И серьезны
Йоханна, ну я могу Вам еще раз напомнить: внебрачная связь - это грех, пьянство, чревоугодие - тоже грех. Убийство (в широком смысле) грех. Жениться вопреки желанию родителей - грех.
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 93
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.08.08 00:16. Заголовок: У Честертона было из..
У Честертона было изящное объяснение, чем дуэль отличается от убийства. И к войнам Церковь относится избирательно (что католическая, что православная, что протестантская).
Я же могу еще сообщить, что в католичестве существует иерархия грехов, и очень хорошо разработанная. Прелюбодеяние и пьянство в ней располагаются явно на разных ступенях.
А я думала, брак с Анной де Бейль не мог считаться действительным (монахиня, принесшая обеты) по законам божьим и человеческим...
Не мог.
Но Атос-то об этом не знал! Вот если бы знал и все равно обвенчался с ней - тогда да...
Филифьонка
.
Пост N: 1057
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.08.08 00:24. Заголовок: Атос совершил прелюб..
Йоханна пишет:
цитата:
Прелюбодеяние и пьянство в ней располагаются явно на разных ступенях
Но Атос совершил прелюбодеяние с госпожой де Шеврез. Вполне можно, не вдаваясь в подробности биографии Атоса, остановиться на этом. Вы все время игнорируете это факт. Скрытый текст
Кстати, в католической церкви также существует весьма разработанная система прощения грехов . В конце XIX века была забавная тенденция среди гомосексуалов-протестантов. Многие из них переходили в католичество именно из-за того, что полагали, что в этой системе у них гораздо больше шансов на спасение души).
Лейтенант Чижик
Пост N: 757
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.08.08 00:28. Заголовок: Йоханна пишет: Но Ат..
Йоханна пишет:
цитата:
Но Атос-то об этом не знал!
Стоп! Как не знал? Почему не знал? Он же слышал от палача, что дамочка до свадьбы натворила. Законы, думаю, он знал прекрасно. Если брак не действителен (по названным причинам) - значит, граф не был связан его узами. Следовательно - он свободен. Кстати, вот не знаю: что говорят Библия и тогдашние законы по поводу вступления в связь с какой-либо женщиной вдовца?
Кстати, в католической церкви также существует весьма разработанная система прощения грехов . В конце XIX века была забавная тенденция среди гомосексуалов-протестантов. Многие из них переходили в католичество именно из-за того, что полагали, что в этой системе у них гораздо больше шансов на спасение души).
Да, я в курсе. В протестантизме такого понятия, как отпущение грехов, вообще нет.
Филифьонка
.
Пост N: 1058
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.08.08 00:36. Заголовок: Йоханна пишет: Но н..
Йоханна пишет:
цитата:
Но невозможно игнорировать и то, что Атос герцогиню в кровать не тащил.
А для того, чтобы вступить в гомосексуальную связь обязательно тащить кого-то в кровать? Нельзя так же стать жертвой чьей-то инициативы?
Стоп! Как не знал? Почему не знал? Он же слышал от палача, что дамочка до свадьбы натворила. Законы, думаю, он знал прекрасно. Если брак не действителен (по названным причинам) - значит, граф не был связан его узами. Следовательно - он свободен.
А что натворила миледи - он уже потом узнал, задним числом. На момент совершения брака граф ни сном, ни духом.
По поводу недействительности брака. Мои познания в каноническом праве КЦ весьма ограничены, но мне все-таки кажется, что для признания брака недействительным нужно было особое постановление. Развода КЦ, как известно, не признает, процедура аннулирования брака весьма нудна (вспомните, как в "Двух Дианах" Франциск де Монморанси валандался-валандался, да так и не дождался развода с женой).
цитата:
Кстати, вот не знаю: что говорят Библия и тогдашние законы по поводу вступления в связь с какой-либо женщиной вдовца?
В Ветхом Завете, сколь я помню, предписывается следующее: если муж умер, не оставив наследника, то его брат обязан жениться на его вдове, чтобы род не прервался.
В Новом Завете говорится, что брак может быть только один. Православная церковь допускает повторный брак, в случае, если один из супругов уличен в неверности, и, кстати, повторно вступить в брак уличенный не может. КЦ в принципе разводов не допускает... см. выше :)
Полетел бы, вероятно, в окно - и через весь Рош-Лабейль...
Вот это я и называю пространством для предположений. Понимаете? В данном случае Вы высказываете свое предположение, доказать которое опираясь на текст нельзя.
Филифьонка "Прежде чем спорить о графине, давайте определим, идет ли речь о даме или о сосуде" (с)
Мне кажется, мы с Вами опираемся на какие-то разные тексты. Потому что для меня совершенно очевидно, что Атос был самой что ни на есть традиционной ориентации, и никаких домыслов и предположений тут быть не может.
Филифьонка
.
Пост N: 1060
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.08.08 00:57. Заголовок: Йоханна, для меня из..
Йоханна, для меня из текста не очевидно ничего. Атос не проявлял особой пылкости ни по отношению к женщинам, ни по отношению к мужчинам. Складывается впечатление, что вопросы пола его вообще особо не интересовали. В отличии от Арамиса, например. Следовательно, читатель получает возможность самостоятельно проинтерпретировать это и выдвинуть свои предположения, которые могут быть весьма различными у разных людей.
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 107
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.08.08 00:58. Заголовок: Филифьонка Ну, я же..
Филифьонка Ну, я же и говорю - разница восприятий в чистом виде
Лейтенант Чижик
Пост N: 758
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.08.08 01:02. Заголовок: Йоханна пишет: На мо..
Йоханна пишет:
цитата:
На момент совершения брака граф ни сном, ни духом.
По-моему, мы говорим о разных вещах. Вообще. Какая разница, что он там не знал на момент совершения брака? Противозаконный брак от этого действительным не станет. На момент контакта с Шевреттой Атос знал, что его брак недействителен? Знал. Знал, что женщина, с которой он вступил в недействительный брак, мертва? Знал.
Филифьонка пишет:
цитата:
Атос совершил прелюбодеяние с госпожой де Шеврез
Атос вступил в половые отношения с неизвестной ему женщиной. Даже, если бы его брак был действителен (что не так), он уже вдовец (я никогда не слышала, чтобы церковь и закон предписывали мужчине после смерти жены вести монашеский образ жизни; если не так - поправьте) - дважды свободен. Какое прелюбодеяние?!
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 109
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.08.08 01:06. Заголовок: я никогда не слышала..
цитата:
я никогда не слышала, чтобы церковь и закон предписывали мужчине после смерти жены вести монашеский образ жизни; если не так - поправьте
Церковь предписывает неженатым и незамужним вести целомудренную жизнь. Я понимаю, конечно, что у всех свои понятия о том, что такое целомудренная жизнь
И вообще, что все на Атоса накинулись, Шевретта, на минуточку, замужняя дама!
Прелюбодеянием является любой секс вне брака. И в браке тоже иногда. Вообще, объем понятия "прелюбодеяние" (или как это называется?) очень немаленький.
Лейтенант Чижик
Пост N: 760
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
36
Отправлено: 27.08.08 01:26. Заголовок: Йоханна пишет: И воо..
Йоханна пишет:
цитата:
И вообще, что все на Атоса накинулись, Шевретта, на минуточку, замужняя дама!
Ждала, когда же это скажут. То, что Шевретта замужем - на её совести, ибо Атос не только не знал до утра, что имеет дело с замужней дамой, он не знал даже имени своей партнёрши. Разумеется, правильный и занудный граф должен был перед тем, как полюбить дамочку, потребовать от неё паспорт на предмет отсутствия в нём штампа о браке. А заодно справку на предмет отсутствия венерических заболеваний - так, до кучи. "А, сударыня, вы не можете предъявить требуемые документы? А как тогда я могу узнать, что, милуясь с вами, не совершу греха или ещё чего противозаконного? Нет уж, в таком случае - забирайте кроватку в единоличное пользование, я буду спать на полу. Причём в прихожей".
Филифьонка пишет:
цитата:
Прелюбодеянием является любой секс вне брака
Сорри, просто мне почему-то казалось, что прелюбодеянием называется секс вне брака, которым занимается человек, в браке состоящий. Списываю всё на свою безграмотность, снимаю вопросы и иду учить матчасть.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А утром, когда понял, что это был не сон, делать было нечего. Разве что на исповедь.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума