Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.01.05 08:13. Заголовок: Vote: Голосование: Считаете ли вы Портоса глупым?

Портос, конечно, не отличается сообразительностью, но это не повод называть его глупым. Я не считаю его глупым. Наивным - безусловно, но не глупым. Интересно узнать и ваше мнение, если можно, аргументированное и подкреплённое по возможности примерами.

 Отправлено: 26.04.05 22:17. Заголовок:

Scally пишет:

цитата

---

Почему Портосу, самому доброму и наивному из трех друзей ближе всех был самый эгоистичный (очень неприятно так писать об Арамисе, он мне очень нравится, потому что у него много хороших качеств) и хитрый?

---

Мне кажется, что Арамис просто решил пойти по «легкому» пути, он знал, что дАрт на службе, у Атоса сын и они не станут помогать ему в таких делах. А Портос настолько привык верить своим друзьям, что пойдет за любого в огонь и в воду, к тому же, кому помешает герцогство?

 Отправлено: 08.05.05 23:56. Заголовок:

Знаете, вы меня переубедили! Собиралась проголосовать за то, что Портос глупый. Но поняла, что не в силах этого сделать, слишком я люблю его. Возможно, иногда он кажется глуповатым на фоне своих друзей, обладающих недющинным умом, эрудицией, смекалкой, хитростью и т.д. Где-то читала о том, что сам Дюма, мечтающий быть похожим на Атоса, всю жизнь у знающих его больше всего ассоциировался с Портосом (и не только внешне). Мужественное, благородное сердце. Разве не это самое главное в человеке?

 Отправлено: 09.11.05 00:58. Заголовок: Re:

Раз уж о Портосе речь идет здесь, поделюсь своим наблюдением.

Судя по всему, происхождением он был из района Фландрии/Бельгии.
Во-первых, его первая фамилия - Валлон. Родина валлонов, как народности, как раз те края. Кажется, валлийцы Великобритании тоже этнические родственники нашего героя. Таким образом, мы можем считать, что автор дает нам прямую подсказку.
Во-вторых, фламандцы славятся своей физической силой и высоким ростом, и часто служили в гвардии, как и швейцарцы.
Втретьих, для выходцев из тех мест характерна приставка к фамилии "дю".
В другом топике утверждали, что "дю" возникает при слиянии "де" и "Ла", но мне кажется, это не совсем так...

 Отправлено: 15.11.05 21:37. Заголовок: Re:

Мари Мишон пишет:

цитата

---

сам Дюма, мечтающий быть похожим на Атоса, всю жизнь у знающих его больше всего ассоциировался с Портосом (и не только внешне).

---

Кто-то из комментаторов утверждал, что Дюма сознательно наделил Портоса собственными чертами.

 Отправлено: 18.11.05 16:54. Заголовок: Re:

Мне не кажется глупым человек, сумевший из нищего солдата стать богатым помещиком.
Несмотря на то, что состояние было приобретено не путем особых интеллектуальных усилий, а просто с помощью выгодной женитьбы, в пользу Портоса говорит то, что он впоследствии не растранжирил его, а смог сохранить и приумножить. Обращение барона со своим имуществом и есть показатель его практичности и разумности. Заметьте, его более ловкие и хитрые друзья были весьма стеснены в средствах едва ли не до самой старости.
То, что они иногда просто использовали славного Портоса в своих интригах, свидетельствует о его доверии к ним, а не о глупости.

 Отправлено: 25.03.06 12:16. Заголовок: Re:

Немного позновато, но всё же не могу не высказаться:) Не считаю Портоса глупым. Он не глуп, он простодушен и всецело доверяет своим друзьям, причём кто бы это не был. Он просто делает то о чём просят его друзья, даже не задумываясь о возможных последствиях. Портос доверчив, но это делает его в моих глазах ещё лучше:))

 Отправлено: 09.04.06 21:47. Заголовок: Re:

И я поздновато, но отмечусь за любимого мушкетера после Атоса.
Глупым его не считала даже в детстве - ну да, не особо быстро мыслит, а отличие от остальных, но зато многое может и умеет другое. Не буду повторять за всеми это перечисление :)
Что касательно его неумения вести интриги - вообще не считаю это признаком ума. Вы все так сильны в интригах? :)))
Насчет его связи с Арамисом - не было никакой особой связи. Во второй книге его так же позвал Дарт - он пошел с Дартом, так же ни о чем особо не спрашивая.
И еще... Как-то не поворачивается у меня язык людей оценивать по одному отдеьно взятому качеству. Хотя вот всегда я лично декларировала, что мужчина должен быть умным. Ну вот Арамис с д'Артаньяном вроде умные - и что? А сердце Портоса - не многим дано. Лично меня поразил орден, который он во второй книге попросил для Атоса. Великим Арамису и д'Артаньяну это бы в голову не пришло. Ибо привыкли о сбе думать в первую очередь. Их только Атос как-то и облагораживал всю жизнь, одного больше, другого меньше. А Портоса - и не надо было.

 Отправлено: 13.04.06 20:56. Заголовок: Re:

А еще мне в голову пришла мысль. Есдит Дюма сознательно наделил Портоса своими качествами, как то - внешность, эпикурейство, темперамент и оптимизм, ну и проч., может, его описание Портоса "глупым" - из серии авторской иронии? Авторской автоиронии :) Ну как-то нескромно было бы с себя героя списывать и еще такого красавца и гениальным делать :))))

 Отправлено: 13.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Мне тоже так показалось, Amiga.
По-моему, ироничные краски Дюма использует только для Портоса, единственного из четырех друзей.
Вот поэтому-то Портос и получился таким (*нежно*) особенным...
И это как раз обусловлено самоиронией. СанСаныч был не глупый человек и прекрасно понимал, что о себе в третьем лице можно говорить только в таком ключе, чтоб не выглядеть самовлюбленным болваном.

 Отправлено: 14.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Не сочтите за нескромность.
Здесь ссылочка на материал, имеющий отношение к мадам Портос, и вывешенный мною же на нашем форуме, только в другой теме.
http://dumania.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000018-000-0-0-1145040612
Ищите ближе к концу первой страницы.

 Отправлено: 21.04.06 10:46. Заголовок: Re:

Портос не глуп, он простодушен и наивен. но при этом обоадает потрясающей мудростью - достаточно вспомнить о том, что он написал в завещании - искренний и любящий друг лично я по Портосу ревела не в момент его гибели, а когда Дарт слушает завещание и когда умирает Мушкетон, потому что именно тогда я поняла, что Портос - в моральном и нравственном плане наверно лучший из четверки

 Отправлено: 21.04.06 20:26. Заголовок: Re:

У меня такое ощущение, что я ревела начиная от гибели Портоса и до конца книги...

 Отправлено: 24.04.06 10:00. Заголовок: Re:

Я не ревела. Я просто пришла домой из библиотеки... видимо, у меня такое лицо было, что бабушка спросила: "Юля, что-то страшное случилось?".
Часа два лежала на диване лицом к стенке, и никто меня не смел тронуть.
Помню состояние отупения и безысходности.

 Отправлено: 25.04.06 20:54. Заголовок: Re:

Портос, наверно, не глупый. Просто это такой флегматичный, чуть ограниченный характер(хотя может я ошибаюсь?). Он простодушный, наивный, добрый,простой человек, похожий на большое "дите", которого опекают.

 Отправлено: 30.04.06 21:22. Заголовок: Re:

Andre пишет:

цитата:

Просто это такой флегматичный... характер

Ничего себе флегматик! Вспомните возмущение Портоса по поводу заговора Шале и его поведение при первой встрече с д`Артаньяном (спор по поводу одежды). А дуэль в Шантийи? Разве флегматик ввязался бы в драку с человеком, не признающим иного короля, кроме его преосвященства?

 Отправлено: 02.05.06 11:20. Заголовок: Re:

Andre пишет:

цитата:

Он простодушный, наивный, добрый,простой человек, похожий на большое "дите"

Полностью с вми солидарна!

 Отправлено: 21.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Кстати, господа, насчет ума. Исходя из названия темы, трех мушкетеров (кроме Портоса) мы полагаем людьми умными безусловно. Но! Давайте разберемся, что принес им этот ум? Оговорюсь, рассматривать буду только материальную сторону жизни как наиболее наглядную.
Дарт. Несмотря на весь свой ум, хитрость и смекалку 20 лет просидел в лейтенантах, затем еще 10 в капитанах. Огрубел и слегка деградировал. (Пожалуйста, не швыряйте в меня чем попало! Перечитайте первые главы ДЛС!). Всей своей карьерой обязан друзьям (особенно после Бель –Иля, черный такой юморок ). То есть сам в принципе не добился ничего. (Я же просила не кидаться! Больно ведь… ) Деньги? Хе-хе-хе…
Атос. Его интересы изначально лежали не в материальной плоскости. Карьера была ему не нужна (Я – королям ровня! Кому надо – подстраивайтесь под меня! ). Хозяйство вел разумно, ребенка воспитал неплохо (На этот счет есть отдельные темы, устроить дуэль можно там). Проблема в том, что все его беды от ума. Будь он чуть поглупее, возможно, история Рауля и Луизы закончилась бы иначе. В конце концов и он, и Рауль, и его друзья гибнут от абсолютизма, который граф же и предрек (или накаркал).
Арамис. Тут и сказать нечего. У нашего аббата было все. Но всего было наверное мало и Арамис в итоге перехитрил сам себя. Тончайшая филигранная интрига рухнула от одного неверного жеста и придавила обломками всех, кто был рядом.
И что следует в итоге? Простодушный недалекий Портос обскакал всех и в конечном счете завидовать надо было ему. Может, и в самом деле надо быть проще?...

 Отправлено: 21.05.06 23:36. Заголовок: Re:

В любом случае, господа, как говаривал покойный генерал Лебедь: "Глупость - это не отсутствие ума. Это просто такой ум".

 Отправлено: 22.05.06 00:05. Заголовок: Re:

Хорошая фраза надо запомнить

 Отправлено: 22.05.06 11:24. Заголовок: Re:

Nataly
Ну, в общем да. В точку. Могу добавить большее. Атос от великого ума и благородства переломил шпагу перед королем, в результате у сыночка, которому чтобы выйти из депрессии надо было как-то действовать, не осталось ни малейшей возможности к действию. Когда же оно нашлось, пришлось умирать из-за того, что папа внушил, что служить королю ему нельзя, а поступить в рыцари Мальтийсокго ордена папа не разрешал.

 Отправлено: 22.05.06 19:49. Заголовок: Re:

Nataly,
полностью разделяю Ваше мнение.
Портос не только получил состояние (выгодную женитьбу можно рассматривать как зигзаг удачи),
но и преумножил его, не пустил по ветру. Это свидетельство большого практического ума, с глупостью несовместимого.
Этот ум не обрамлен изяществом, блеском и остроумием, что позволяет некоторым весьма поверхностно судить о славном бароне.

 Отправлено: 22.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Я уже приводила в пример завещание барона. Сколько сердечности, сколько такта... насколько аккуратно разрешены вопросы, которые многих поставили бы в тупик или начали вызывать яростные споры. Учтено абсолютно все.
Глупцы так не поступают.
Глупцы и любить так не умеют.

 Отправлено: 22.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Глупцы и любить так не умеют.

Юля!
Ваши мысли сегодня - как стихи!

 Отправлено: 23.05.06 10:49. Заголовок: Re:

цитата:

Юля! Ваши мысли сегодня - как стихи!

Впрочем, практически как обычно :)
(Впоминаеется один КВН: "извините за грубость" :)))

 Отправлено: 23.05.06 14:24. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Впрочем, практически как обычно :)

"А перо предоставьте господину аббату, это по его части..."

 Отправлено: 25.06.07 17:07. Заголовок: Re:

Он не глупый - он добрый и наивный, чем часто другие и пользуются. Имхо.

 Отправлено: 25.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Freelancer
И все же не настолько наивный, если сумел прибрать к рукам прокурорское наследство ;-)

 Отправлено: 25.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Snorri
И не просто прибрать, а сохранить и преумножить. :)

 Отправлено: 26.06.07 02:20. Заголовок: Re:

цитата:

Он не глупый - он добрый и наивный, чем часто другие и пользуются. Имхо.

Как здесь сказали - не такой уж он и наивный.
Поэтому пользуются им в основном близкие друзья.

 Отправлено: 27.06.07 10:46. Заголовок: Re:

На данный момент мнения разделились в соотношении 5.88% против 94.11%. Сложив эти показатели, получаем 99.99%. Оставшиеся 0.01% - это погрешность подсчетов форума или же "третий" вариант? :-)