Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.04.05 23:07. Заголовок: За что мы любим Арамиса?

Темка сама напросилась. А в самом деле - за что?

 Отправлено: 28.05.05 23:43. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

У Хилькевича была какая-то странная дама. Камилла де Буа-Трасси, которая оказалась на месте мадам де Шеврез. Или мадам де Шеврез, которую почему-то зовут Камиллой.

---

В каком фильме? я что-то не могу вспомнить...

 Отправлено: 28.05.05 23:44. Заголовок: Re:

Pauline

Ну в "Двадцать ле т спустя" с Би ССС.

 Отправлено: 28.05.05 23:49. Заголовок: Re:

Pauline

Ну в "Двадцать ле т спустя" с Б и ССС.

Арамис у себя в келье девушку принимал. Проникновенно рассказывал о судьбе француского народа, перемешивая рассказ с комплиментами в адрес милой дамы, а сам бочком-бочком к кроватке... вместе с дамой, естественно.

 Отправлено: 02.06.05 11:42. Заголовок: Re:

Юлек (из клуба) пишет:
"Тады у меня несколько вопросов к обществу:
мы уже выяснили, что именно характер Арамиса претерпевает самые грандиозные изиенения в промежутке между "ТМ" и "Двадцать лет спустя". Романтичный, довольно наивный молодой человек, безумно влюбленный в Свою Единственную превращается в жесткого, холодного, рассчетливого мужчину.
Ладно, про холодность правильно упоминает Атос - это было всегда, это от природы. Никуда не денешься.
А остальное? Что такого могло случиться с человеком за двадцать лет? <...> Почему характер Арамиса так разительно переменился?"

Вот предлагаю Юлину тему развить: что сделало из благочестивого вояки воинственного аббата, а позже привратило оного в человека, жаждущем власти?

 Отправлено: 02.06.05 11:59. Заголовок: Re:

а) Жизнь тяжелая
б) Ну надо же было Дюме(:)) развивать сюжет.
в) Что-то, о чем мы не знаем.
н) А характер ни фига не менялся, то бишь задатки этого были еще раньше, просто не раскрывались в полной мере.

 Отправлено: 02.06.05 13:00. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

характер ни фига не менялся, то бишь задатки этого были еще раньше, просто не раскрывались в полной мере.

---

Ну вот в этом смысле и поменялся. Даже поменялся, скорее, не характер, а взгляды на жизнь. Был наивный, романтичный юноша, потом идеал разрушился (из-за чего - эт другой вопрос), а после еще и укрепились такие черты, как честолюбие, воинственность (если бы ее не было, черта с два бы он в мушкетеры пошел), etc.

 Отправлено: 02.06.05 15:15. Заголовок: Re:

Так это нормальное взросление, даже не изменение, а развитие. Сие еще Черчилль сказал "Если человек в 20 лет не социалист..." ну и так далее.
Полчеловечества в 20 лет на митинги антиглобалистов ходят, а в 40 только и будут мечтать о продвижении по карьерной лестнице в офисе кока-колы любыми конвенциональными, а также и неконвенциональными способами(последними в основном).

 Отправлено: 02.06.05 21:47. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

"Жизнь тяжелая"

Ага, "трудное детство, деревянные игрушки; песочница в чужом дворе, туда не пускали."
Вполне возможно.
Но, по-моему есть еще одна причина - горе от ума. Некуда Арамису было девать свай деятельный ум. Отсюда - размышления, планы, амбиции. Арамису бы наукой заняться, чем не сублимация? Или уж всерьез стихами. И ему хорошо, и польза обществу.

 Отправлено: 02.06.05 22:37. Заголовок: Re:

А ведь он писал стихи!
"Ты, что грустишь, оплакивая грёзы..."

 Отправлено: 03.06.05 00:07. Заголовок: Re:

Да писал, но это было лишь поверхностным увлечением.

 Отправлено: 03.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

это было лишь поверхностным увлечением.

---

Во-во, потому что "пишет каждый в 19 лет". В поэзию ему явно нет дороги. Да и с его амбициями ему там труднее.
Scally пишет:

цитата

---

Арамису бы наукой заняться

---

Ну и какой наукой он в 17 еке займется? Тогда бы вообще загремел к инквизиторам в лапы, при его-то уме.

 Отправлено: 03.06.05 13:25. Заголовок: Re:

Атенаис истину глаголит, и насчет науки и насчет стихов.
Натура он деятельная, так что одними стишками пыл не усмиришь. То же касается и науки, это все-таки не 18-19 век, когда началось продвижение. Да и вообще, наука - это надо кропотливо, монотонно, напряженно, иногда нудно учиться, по куче раз все сверять-перепроверять, и, вероятно, обламываться. А политика - это дело веселое, пробивное, кипучая деятельность и интерес.

 Отправлено: 04.06.05 13:06. Заголовок: Re:

Ленин пишет:

цитата

---

А политика - это дело веселое, пробивное, кипучая деятельность и интерес.

---

Тем более в политике встречаются хорошенькие интригантки... . А Арамис у нас парень харизматичный, умный - интеллигентные герцогине таких любят, так почему бы не совместить карьеру с романтикой?

 Отправлено: 05.06.05 20:56. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

Тем более в политике встречаются хорошенькие интригантки... . А Арамис у нас парень харизматичный, умный - интеллигентные герцогине таких любят, так почему бы не совместить карьеру с романтикой?

---

О, да...
Интеллигентные герцогини...
Полтора десятка...

Лучше б он и впрямь в науку подался...
А стихи - это дело такое. До 25 лет стихами разговаривала. Потом - ни строчки. Вот уже сколько лет. Хотя творческий запал никуда не делся, и мышление образное тоже.

"Нет, я бросил поэзию. Иногда сочиняю невинные эпиграммы или застольные песни. Я сочиняю проповеди, мой милый!"
Если ты уродился творческой натурой - никуда от этого не деться...

 Отправлено: 06.06.05 10:15. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

Если ты уродился творческой натурой - никуда от этого не деться...

---

Суть в том, что именно творить...

 Отправлено: 06.06.05 20:41. Заголовок: Re:

Athenais пишет:

цитата

---

Суть в том, что именно творить...

---

Можно подумать, что политика - занятие, лишенное всякого творческого начала.
Да дело, как мне кажется, в том, что Арамису было бы мало просто творчества. Он еще и психолог, причем весьма неплохой. И умеет создать вокруг себя то настроение, которое ему лично наиболее удобно. Тому, кто делает это уже сознательно, и знает технологию манипуляций другими людьми, очень сложно от этого отказаться. Это сродни бесконечной партии в шахматы.
Думала тут намедни - какая ассоциация у меня связана с Арамисом. Вчерашняя прогулка по лесу навела на неожиданную мысль. Это такая полянка в лесу, к которой можно пройти несколькими дорожками. Кто-то подходит со стороны просеки, ступает по мягкой траве и любуется соснами и ясным небом. Кто-то довольствуется тропинкой, которая к полянке и не выводит. Так, рядом прошла. Кому-то не повезло: с одной стороны топкое болото, и попасть туда я бы и врагу не пожелала. Кто-то решил сократить путь, полез через кусты и в итоге на полянке оказался... нахватав клещей.
А ведь полянка-то одна и та же... Зато впечатления от нее окажутся разными, потому что пути разные. Кто-то будет приходить на нее снова и снова, а кто-то будет плеваться и ругать.
Объясняю сумбурно. Но надеюсь, что главную мысль донесла.

 Отправлено: 06.06.05 21:13. Заголовок: Re:

Интересна ассоциация.
А вот моя ассоциация к молодому Арамису (правда, довольно поверхностная).

Красавец, в полном цвете лет,
Поклонник <...> и поэт.
<...>
Вольнолюбивые мечты,
Дух пылкий и довольно странный,
Всегда восторженную речь
И кудри черные до плеч.

От хладного разврата света
Еще увянуть не успев,
Его душа была согрета
Приветом друга, лаской дев.

(Александр Сергеевич Пушкин.)

Прям про нашего Арамиса!

 Отправлено: 06.06.05 21:18. Заголовок: Re:

В тему... 6 июня сегодня, день рождения Александра Сергеевича.
С чем всех и поздравляю.

Арамис - Ленский... не скажу, что поверхностная ассоциация. Как раз в самую точку. По науке соционике оба принадлежат к одному и тому же типу.

Кстати, и по времени рождения. Уже многократно обсуждались на этом форуме примерные даты рождения мушкетеров. Так вот Арамис для меня лично - это Близняшка. Без вариантов.

 Отправлено: 07.06.05 11:03. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

Арамис - Ленский...

---

Но только в молодости. Позже Арамис очень отделенно напоминает пушкинского романтичного поэта. А под конец даже на Воланда смахивает.

 Отправлено: 11.06.05 15:40. Заголовок: Re:

Athenais пишет:

цитата

---

Но только в молодости. Позже Арамис очень отделенно напоминает пушкинского романтичного поэта. А под конец даже на Воланда смахивает.

---

Не-а... вы ему льстите. Мелковат Арамис для Воланда. Не тот масштаб.
Гениальный интриган - не дьявол во плоти. И потом, как бы то ни было, в Бога-то Арамис верит. Правда, весьма своеобразно, но все же... все же он воспитан в христианских традициях, и это очень здорово чувствуется.
Воланд не будет каяться в своих ошибках - а Арамис способен на такой шаг. Да, вобщем, Воланд и не ошибается...

 Отправлено: 11.06.05 16:00. Заголовок: Re:

Да Воланд и не человек вовсе. Одной своей аурой всег герцогинь распугал бы.

 Отправлено: 11.06.05 16:11. Заголовок: Re:

К тому же Воланд - абсолютное зло. Арамис , я согласна, карьерист, в значительной степени эгоист и (тут уже качества протеворечивые) ханжа и забияка. Арамис вполне бы мог провернуть свой замысел с подменой монарха, если бы перешагнул через Фуке. Он, однако этого не делает, хотя на другой чаше все блага, главное из которых власть.

 Отправлено: 11.06.05 16:24. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

Арамис , я согласна, карьерист, в значительной степени эгоист и (тут уже качества протеворечивые) ханжа и забияка.

---

Ханжа?
В корне не согласна.
Арамис всегда делает то, что хочет. И не скрывает этого. Он открыто исповедует свои взгляды.
Скрытность в отношениях с женщинами ханжеством не назовешь. Ну, не привык он хвастаться своими победами перед посторонними... И это, с моей точки зрения, даже похвально.

 Отправлено: 11.06.05 16:44. Заголовок: Re:

Женщины - правильно. Кто-то рад-радешенек предъявить свой список поклонниц каждому встречному-поперечному. *утрирую для контраста *. Арамис же как партизан. И ханжой я его, в основном не поэтому называю.
Арамис по природе человек очень впыльчивый и, когда это проявляется, то начинается примерно следующее: " я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно?

 Отправлено: 11.06.05 16:53. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

" я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно?

---

Это тоже может быть одним из проявлений его свойств Близнеца (я согласна с Юлей, что он под этим жнаком родился). Такой человек не обманывает, а говорит то, что думает в данный момент в соответствии со своим настроением. Вспомните: "мир - это склеп", но лишь до тех пор, пока его не осветит кокетливо сложенное письмо де Шеврез. Кто еще, кроме Близнеца, так быстро способен переходить от отчаяния к надежде, от глубокой печали к искренней радоси? - Дети... Но Близнец - это вечный ребенок!

 Отправлено: 11.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

Арамис по природе человек очень впыльчивый и, когда это проявляется, то начинается примерно следующее: " я лишь временно состою в мушкетерах", "дуэли отвращают меня от мира". Зачем Арамису тогда это нужно?

---

А он и не отрицает своей вспыльчивости: "Я настоящий дворянин, и кровь у меня горячая...".
Я думаю, что вся его напускная скромность - от семинарского воспитания. Арамис как никто впитывает в себя ценности окружающей среды. Человек, которого в течение 11 лет учили смирению, не сразу избавится от своих привычек. А в момент "Трех мушкетеров" Арамис только-только начинает осознавать, что ему МОЖНО быть самим собой. МОЖНО быть "настоящим дворянином", а не смиренным иноком, который подчиняется уставу и приказам выше его стоящих. Можно драться за сказанные в его адрес обидные слова. Можно кутить в кабачках с друзьями. Можно не просто восторгаться женщинами на расстоянии, а любить их - во всех отношениях.
Вобщем, можно ЖИТЬ.
Но вот разумные ограничения он оставляет для себя сам: не напиваться на пирушках, не излишествовать, не опускаться в своих любовных похождениях ниже определенного уровня, не болтать лишнего.
Какое тут ханжество? Это привычка сдерживать себя. Разумеется, на общем фоне он смотрится "белой вороной".

Pauline пишет:

цитата

---

Вспомните: "мир - это склеп", но лишь до тех пор, пока его не осветит кокетливо сложенное письмо де Шеврез.

---

Юность, романтизм и очень сильное чувство: если она меня разлюбила, то жить незачем. Нужно приносить себя в жертву Господу.

 Отправлено: 11.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

Я думаю, что вся его напускная скромность - от семинарского воспитания.

---

Конечно, здорово ему в семинари мозги промыли.

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата

---

Но вот разумные ограничения он оставляет для себя сам: не напиваться на пирушках, не излишествовать, не опускаться в своих любовных похождениях ниже определенного уровня, не болтать лишнего.

---

Замечательные качества, надо сказать. И редкие.

 Отправлено: 17.06.05 23:23. Заголовок: Re:

Еще одна ассоциация с Арамисом того времени, когда он уже был епископом.
Немного напоминает инженера Гарина. Весь во власти больших идей.

 Отправлено: 18.06.05 21:33. Заголовок: Re:

А за что его не любить!!! Он умен, находчив, хитер, отважен..! Да, что говорить у него масса достоинств!

 Отправлено: 21.06.05 21:08. Заголовок: Re:

Больше всего Арамис мне нравится в "Двадцать лет спустя." Там все его положительные качества на высоте -ум, верность, отвага. Мне запомниля момент, когда Арамис, переодетый исповедником посещал короля Карла. Шел прямо во вражеский лагерь. Задумка, конечно, хорошая была, но всякое могло случиться, эшафот тогда пригодился бы дважды.