Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.01.06 17:46. Заголовок: Vote: Голосование: Злодей ли Ришелье в романе «Три мушкетера»?

Злодей ли Ришелье в романе «Три мушкетера»?
В исторической литературе и литературоведении весьма распространено мнение, что Дюма изобразил Ришелье злодеем… Так например, в Предисловии к «Мемуарам Ришелье», вышедшим в 2005 г. в изд. АСТ читаем: «Негативные черты этого великого сына Франции были с романтическим преувеличением описаны В.Гюго и А.Дюма… Кардинал отнюдь не зловещий персонаж, каким его представляют поэты и романисты…»
А разве у Дюма Ришелье – злодей? Давайте, попробуем разобраться. Только, чур, не путать персонаж романа «Три мушкетера» с его историческим прототипом, а так же с версиями дурацких экранизаций.

 Отправлено: 26.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

взгляд на Ришелье как на злодея - вполне типичная черта французской литературы романтиза.

Но если мы обратимся к результатам нашего голосования в данной теме, то увидим, что 88% внимательных читателей Дюма, свободны от этого предрассудка.
А как проголосовали Вы?
Snorri пишет:

цитата:

историей той эпохи заинтересовались несколько позже, уже во второй половине XIX века

Давайте будем считать, что это произошло благодаря тому интересу, который возник в обществе после бешенного успеха романов Дюма?
Snorri пишет:

цитата:

Тот самый Левандовский, написавший биографию Карла Великого?

Ну, вот... Сей факт не был мне известен... Наверное, да, тот самый - А.П.Левандовский.

 Отправлено: 26.05.06 20:37. Заголовок: Re:

Гастон пишет:

цитата:

республиканское мировоззрение французов на тот период.

которое надоумило из во времена Революции вытащить бедные останки кардинала из гроба и играть его головой в футбол. Ужас!

 Отправлено: 26.05.06 20:39. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Вы полемизируете с Евангелием?

Нет. Я верю в так называемые "законы природы", которые одинаковы, для всего сущего. Но не в Бога.

 Отправлено: 26.05.06 20:45. Заголовок: Re:

LS
Останки были очень небедными, чем и воспользовалась толпа :))
А из гробниц повыбрасывали не только забальзамированные останки Ришелье. Всей королевской фамилии досталось как следует...

 Отправлено: 26.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Snorri
Я про основную массу )))

 Отправлено: 26.05.06 20:48. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

А из гробниц повыбрасывали не только забальзамированные останки Ришелье. Всей королевской фамилии досталось как следует...

Что взять с толпы? Это страшного зверя :( (как подумаю, что Гастошу тронули, так и хочется с ними поступить как Наполеон )

 Отправлено: 26.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Думаю, основной массе было все равно :))
Сейчас основная масса в России не слишком-то интересуется, к примеру, Алексеем Михайловичем, так, думаю, и Ришелье был интересен лишь опрделенной, не самой большой части людей.

 Отправлено: 26.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Ну, значит этому ))) пролетариату )))

 Отправлено: 26.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Гастон
Устроить 13-ое вандемьера? :))
Не только Гастон. Но и Луи. И ГМ. И ММ. И Генрих ("добрый король Генрих". Ха! Остался от него, как говорят, только палец).

 Отправлено: 26.05.06 20:52. Заголовок: Re:

Snorri
Snorri пишет:

цитата:

Устроить 13-ое вандемьера? :))

Да. Хотя... в целом я мирный )))

Папашу то за что? От гады!

 Отправлено: 26.05.06 21:00. Заголовок: Re:

Гастон
Папаша был королем, одним из столпов Старого режима :-/

 Отправлено: 26.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Папаша был королем, одним из столпов Старого режима :-/

Еще ничего не построили, а дров уже наломали. Впрочем, ты знаешь КАК я отношусь к этой резне.

 Отправлено: 26.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Где-то на форуме (в "Истории") была ссылка на леденящу душую статью с inFrance об этом. Поищу, повешу еще раз. Убедительная статья.
Мне раньше казалось, что наша страна уникальна в своем варварстве и невежестве. И современные беды наши оттуда и будущие - тоже.
А когда мне стало известно, что и французы прошли через разрушения храмов, воинствующий атеизм, массовые убийства, сразу забрезжила надежда - еще двести лет и мы будем, как они сейчас.

 Отправлено: 26.05.06 21:11. Заголовок: Re:

Гастон
Так же, как и я. Революция всегда влечет за собой явления, когда в неокторых людях пробуждаются отвратительные инстинкты.

 Отправлено: 26.05.06 21:17. Заголовок: Re:

LS
Дело, думаю, в реакции и превентивных мерах тех, кто революционную кашу заваривает.

 Отправлено: 26.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Да. Я когда начал изучать ФР такого начитался. Мягко говоря, даже Кромвель с его замашками сячника и ханжи, начал казаться ангелом на фоне этих изуверов.
Особенно меня порадовали суды, на которых казнили "за компанию". И графа и сапожника. И взрослого и ребенка. Почему? А просто так хотелось этим поддонкам.
1793 для меня теперь особая дата.

 Отправлено: 26.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Гастон
Английская революция - по сравнению с французской или Октябрьской - просто ерунда. Порядок в стране все-таки сохранялся, хотя над роялистами и королем кое-кто глумился очень даже неплохо. Но опять-таки, с одобрения Старого Нолла.

 Отправлено: 26.05.06 21:29. Заголовок: Re:

Это точно. Первый блин и не комом )))
Хотя, до этого были попытки революции у Гизов ) Но им вовремя отрубили головы ;-)

 Отправлено: 26.05.06 21:46. Заголовок: Re:

Гастон
Скорее, зарезали. Головы принялись рубить чуть позже... *с сожалением смотрит на свой аватар*
А что касается Английской революции, так она спланирована была лучше. Ну и, разумеется, следует учитывать, что англичане несколько менее темпераментны, нежели французы. Футбольных фанатов в расчет не берем :))

 Отправлено: 26.05.06 22:01. Заголовок: Re:

Snorri
Хорошо базарим.
Но лучше бы вернутся к Ришелье ))

 Отправлено: 26.05.06 22:24. Заголовок: Re:

Гастон
Пожалуйста, вам слово, принц ;-)
Итак, считаете ли вы Ришелье злодеем?

 Отправлено: 26.05.06 22:48. Заголовок: Re:

Snorri
См тему ))) Насколько я помню, нигде кроме первой книги "10 лет спустя" я не появляюсь. Да и то в каком-то дурацком амплуа, мягко говоря, мне совсем не свойственном )))
Но с исторической тз Ришелье - мой смертельный враг. У нас хроническая нелюбофь тяготеющая к убийству ))) И конечно Риш гад, злодей и сс ))) Что по первой моей жене, что по второй.

 Отправлено: 26.05.06 23:37. Заголовок: Re:

Гастон
А если забыть "классовые различия" и "личную неприязнь"? :)

 Отправлено: 26.05.06 23:44. Заголовок: Re:

Snorri
Получается очень мелкая подлая личность. Этакий отвергнутый воздыхатель королевы. Который брызгая желчью, банально не может примирится с мыслью о счастливом сопернике и уничтожает его физически. Это не раз было описано в "Декамероне", и даже жалости не достойно.

 Отправлено: 27.05.06 10:33. Заголовок: Re:

По моему мнению, Ришелье прости хитрый и умелый политик, но никак не злодей.

 Отправлено: 27.05.06 10:50. Заголовок: Re:

Iren
А по книге такого не скажешь ))) Дарт и компания не раз оставляют этого

цитата:

хитрого и умелого политика

с носом. А если по истории, то там вообще есть значительные проколы и практически фатальные ошибки Плесси.

Давайте пройдемся по фактам, что им в книге было сделано:

- похищение людей
- шантаж
- воровство
- заказные убийства
- принудительное лишение свободы/здоупотребление служебным положением

Если это не злодейства, то что вы считаете преступлением?

Не будь кардинал обличен такой властью, его бы без зазрения совести можно вешать на первом дереве.
А я читаю вас и удивляюсь, это ж сколько порошка надо, чтобы отмыть этого черного кобеля до бела?

 Отправлено: 27.05.06 14:47. Заголовок: Re:

Но не забывайте, Гастон, что

цитата:

- похищение людей - шантаж - воровство - заказные убийства - принудительное лишение свободы/злоупотребление служебным положением

это обычные, необходимые средства из арсенала государственных деятелей во все времена, в соответвии с правилами сформулированными еще Макиавелли. Они естественны для политика так же, как молот и наковальня для кузнеца и ланцет для хирурга.
Методы принуждения и насилия - основные методы работы государственной машины.
Если Ришелье не пользовался бы этими средствами, то не был бы министром

 Отправлено: 27.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Гастон пишет:

цитата:

с носом

они просто еще хитрее и умелее.

Гастон пишет:

цитата:

- похищение людей - шантаж - воровство - заказные убийства - принудительное лишение свободы/здоупотребление служебным положением

Нормальный действия нормального политика. То есть, по тогда по логике вещей либо все политики-злодеи, или же в Высокой Политике нет таких понятий как злодей\не злодей - "зло и добро невесомы".

 Отправлено: 27.05.06 14:50. Заголовок: Re:

ЛенинЪ пишет:

цитата:

То есть, по тогда по логике вещей либо все политики-злодеи, или же в Высокой Политике нет таких понятий как злодей\не злодей - "зло и добро невесомы".

Абсолютно так.

 Отправлено: 27.05.06 14:55. Заголовок: Re:

цитата:

это обычные, необходимые средства из арсенала государственных деятелей во все времена, в соответвии с правилами сформулированными еще Макиавелли. Они естественны для политика так же, как молот и наковальня для кузнеца и ланцет для хирурга.

Не правда! Марком Аврелием клянусь! Вы не правы.
Это обычные методы нелюдей. Не может для нормального человека это быть обыденностью и необходимостью.
Почему же не назвать убийцу - убийцей? А злодея - злодеем?