Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
LS
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 01:24. Заголовок: Способен ли Арамис любить? - 2


Из нашей с Юлёк (из клуба) дискуссии, проходившей вне всяких тем, было решено основать новый топик.
Способен ли Арамис на глубокое сильное чувство? Мог ли он любить какую-нибудь женщину всю жизнь?

Вот основные тезисы:
LS пишет:

 цитата:
С моей точки зрения Арамис способен на влюбленность, на роман, но не на любовь. Отношения с женщинами для него не могут быть полностью бескорыстными, он сочетает приятное с полезным (Глеб Жеглов: "Здесь у него любовь с интересом"). Невозможно себе вообразить какие-то серьезные длительные отношения мушкетера-аббата с красивой, умной, но не знатной или не светской дамой. Блеск и положение в свете его избранницы были таким же необходимым атрибутом, как выразительные глаза и ровные зубы. И дело не только в богатстве, хотя Арамис принимает дорогие подарки от женщин, но он не может в силу ряда причин стать альфонсом, как Портос. Каждый новый роман становится для него следующей ступенькой наверх, "прибавляет ему еще чуточку блеска". Ему приходится сохранять самостоятельность и независимость для следущего шага, он не может позволить любви захватить его целиком.



Юлёк (из клуба) пишет:

 цитата:
Про любовь на всю жизнь - в корне не согласна. Способен, и еще как. Причем мадам де Шеврез он встретил как раз в том возрасте, когда все в себя впитываешь как губка. Сколько лет ему было? 18? 19? И это герцогиня его сделала таким, каким он стал. Мальчишка начал тянуться до ее уровня. Надо сказать, что учительница ему попалась гениальная. Но и ученик был не промах, потому что в конце концов учительницу оставил далеко позади.
Способен он и на глубокое искреннее чувство, и на переживания. Вопрос в другом: он, повзрослев, отлично скрывает это. Как раз любить и быть верным он может и хочет. Но чувства у него такие, что он склонен отдаваться им целиком и полностью. Это не есть хорошо. Потому Арамис сознательно и старательно делает из себя машину без чувств и эмоций. Но темперамент дает о себе знать - даже в "Двадцать лет спустя" он еще не умеет этого делать. В "Десять" - да, научился наконец...




Примечание модератора.
В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями:


Способен ли Арамис на
"Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения"
"Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство"
"Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности"
"Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно"

по отношению к женщине.


Еще одно примечание модератора:
начало разговора - в теме "Способен ли Арамис любить?"<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Джоанна



Пост N: 3597
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 10:53. Заголовок: Nika пишет: Да что ..


Nika пишет:

 цитата:
Да что же тщеславного в том, что красивый, умный мужчина желает находится в обществе красивой и умной женщины?


+ 1. По-настоящему красивый, а главное, умный мужчина красивых и умных женщин не избегает. Это, как подсказывают мои наблюдения, только слабые и недалекие мужчины способны чувствовать себя сильными, умными и крутыми лишь возле глупеньких клуш. А мужчина, у которого все в порядке, чаще ищет равных себе.

Я полагаю, что имею право говорить или не говорить, кто я такой, первому встречному, которому вздумается меня спрашивать. Мордаунт

Спасибо: 2 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 2984
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 11:08. Заголовок: Blanque Вот если бы..


Blanque

 цитата:
Вот если бы у Дюма был описан эпизод, в котором Арамис расторг бы отношения с кем-то, потому что потенциальный предмет воздыханий оказался бы недостаточно богат и знатен, вот тогда был бы повод.


Для этого Дюма пришлось бы сперва описать эпизод, как Арамис начал бы отношения с кем-то не богатым и не знатным, а такого эпизрода у него тоже нет :))) Хм, почему? :)))

Nika

 цитата:
Да что же тщеславного в том, что красивый, умный мужчина желает находится в обществе красивой и умной женщины? Он ведь не пользовался ими для своих политических интриг?


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Простите? Не пользовался??? Это мы про Арамиса и Шеврез с Лонгвиль, я верно поняла? :)))))))))))))))))))))))))

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Спасибо: 1 
Профиль
Лилит





Пост N: 30
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 11:57. Заголовок: Amiga пишет: :)))))..


Amiga пишет:

 цитата:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Простите? Не пользовался??? Это мы про Арамиса и Шеврез с Лонгвиль, я верно поняла? :)))))))))))))))))))))))))


А с чем вы не согласны? Действительно, уж скорее эти двое использовали Арамиса в свих целях, чем он их. Какую то реальную власть Арамис действительно приобрел лиш. в Виконте, до этого большинство интриг в которых он участвовал, спланированы были совсем не им. Он был исполнителем, возможно посвещенным во все хитросплетения, но все равно исполнителем. К тому моменту, когда Арамис обрел власть и Шеврез и Лонгвиль ее уже почти потеряли, Его достижения были только его заслугой, ну и сыграла информация, которую Арамис когда то получил от Шеврез, но вряд ли можно сказать. что он воспользовался ей для своих интриг.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало, два важных правил запомни для начала, ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало. (Омар Хайям) Спасибо: 1 
Профиль
Blanque





Пост N: 9
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 13:36. Заголовок: Amiga пишет: Для эт..


Amiga пишет:

 цитата:
Для этого Дюма пришлось бы сперва описать эпизод, как Арамис начал бы отношения с кем-то не богатым и не знатным, а такого эпизрода у него тоже нет :))) Хм, почему? :)))



Чтобы не портить мне светлый образ укрывается от тапок

Amiga пишет:

 цитата:
Простите? Не пользовался??? Это мы про Арамиса и Шеврез с Лонгвиль, я верно поняла?


Да лана... опять же портим светлый образ. Я верю, что они ему действительно были интересны - в смысле что он не изображал теплые чувства там, где их и в помине не было. Но чтобы не воспользоваться при случае связями и влиянием своей любовницы - ну он же не дурак и не аскет.

Но вообще мне кажется, что вопрос способности любить стоит рассматривать через призму отношения Арамиса с друзьями. Об этом у Дюма все же побольше.

Как жизнь несправедливо коротка, как тонких пальцев холодно касанье!
Но как полно блаженства угасанье, свечи, мой господин, в твоих руках!
Спасибо: 0 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 2985
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:02. Заголовок: Лилит Его достижени..


Лилит

 цитата:
Его достижения были только его заслугой, ну и сыграла информация, которую Арамис когда то получил от Шеврез, но вряд ли можно сказать. что он воспользовался ей для своих интриг.


А для чего он ей, простите, воспользовался, на благо Франции? :)))))))))))))))))

Blanque

 цитата:
Но чтобы не воспользоваться при случае связями и влиянием своей любовницы - ну он же не дурак и не аскет.


О, о чем и речь, о чем и речь :)))

 цитата:
Но вообще мне кажется, что вопрос способности любить стоит рассматривать через призму отношения Арамиса с друзьями. Об этом у Дюма все же побольше.


Да, истории с Портосом посвящено очень много в третьем романе.
Опять же там есть чудесные фразы о том, как Арамис идет на дружеский обед с целью выведать много полезной для себя информации или как-то так :)

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Спасибо: 0 
Профиль
Дезире



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 17:56. Заголовок: Из четверки главных ..


Из четверки главных героев именно Арамис традиционно больше всех ассоциируется с романтической сферой жизни; в наибольшей степени это касается первой части трилогии. Разве юноша, которого мы видим в приемной де Тревиля, так трогательно пощипывал мочки ушей в надежде на то, что эти ушки помогут ему повыше взобраться по карьерной лестнице? По-моему, он просто хотел больше нравиться окружающим, а ведь это, на мой взгляд, черта, присущая людям, в сердцах которых для любви хватает места.
Конечно, в дальнейшем проявились и расчетливость, и тщеславие, и коварство. Отрицать это равносильно тому, чтобы отрицать развитие образа. Но с каких пор эти качества исключают способность любить?

Спасибо: 0 
LS
администратор




Пост N: 9551
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 23:26. Заголовок: Blanque пишет: вопр..


Blanque
Blanque пишет:

 цитата:
вопрос способности любить стоит рассматривать через призму отношения Арамиса с друзьями.


Э-э-э, нет. :) Здесь, в этой теме, мы пытаемся разобраться именно с отношениями Арамиса с женщинами:
См. первый пост

 цитата:
В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями:

Способен ли Арамис на
"Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения"
"Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство"
"Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности"
"Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно"
по отношению к женщине.



Дезире
Дезире пишет:

 цитата:
Разве юноша, которого мы видим в приемной де Тревиля, так трогательно пощипывал мочки ушей в надежде на то, что эти ушки помогут ему повыше взобраться по карьерной лестнице? По-моему, он просто хотел больше нравиться окружающим, а ведь это, на мой взгляд, черта, присущая людям, в сердцах которых для любви хватает места.


Вы намекаете, что Арамис в приемной де Тревиля пытался понравиться... мушкетерам? :))))
Скрытый текст


Кстати о приемной де Тревиля:
"Вы бываете у г-жи д'Эгийон и ухаживаете за ней; вы бываете у госпожи де Буа-Траси, кузины госпожи де Шеврез, и, как говорят, состоите у этой дамы в большой милости".
На минуточку! Арамис одновременно строит куры герцогине де Шеврез - лидеру политической партии, находящейся в оппозиции премьер-министру, и герцогине д'Эгийон, племяннице Ришелье (одной из немногих женщин, способных влиять на премьер-министра) Скрытый текст



...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Пост N: 794
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 00:15. Заголовок: LS, но согласитесь, ..


LS, но согласитесь, что строить глазки и любить это все-таки несколько разные вещи...

Viktory Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9552
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 00:40. Заголовок: Nika Безусловно. :)..


Nika
Безусловно. :)
Но откуда мы взяли, что Арамис любил?

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Пост N: 795
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:40. Заголовок: LS пишет: Но откуда..


LS пишет:

 цитата:
Но откуда мы взяли, что Арамис любил?

Да хотя бы вот отсюда:

"--О, золотые мечты!--вкричал Арамис.--Да, жизнь прекрасна! Да, мы молоды! Да, для нас еще настанут счастливые дни! Тебе, тебе одной--моя любовь, моя кровь, моя жизнь, все, все тебе, моя прекрасная возлюбленная!" И он страстно поцеловал письмо, даже не глядя на золото, блестевшее на столе."

Если это не служит доказательством, что он действительно любит, то мне трудно представить, какое обьяснение вас удовлетворит...

Viktory Спасибо: 5 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9558
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 00:01. Заголовок: Nika Я не спорю, что..


Nika
Я не спорю, что чувства Арамиса к герцогине де Шеврез были сильными и она была очень важным человеком в его жизни - от нее зависело все и, прежде всего, его самолюбие. Вот почему он так пылко реагирует на письмо - если о нем помнят, значит, он не "бедный мушкетер, нищий и незаметный человек".

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 201
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 02:39. Заголовок: Nika Nika пишет: Ес..


Nika Nika пишет:

 цитата:
Если это не служит доказательством, что он действительно любит, то мне трудно представить, какое обьяснение вас удовлетворит...



Это самое сильное доказательство любви молодого Арамиса. Позже он никогда и нигде так не реагировал.

LS Мужская любовь всегда замешана на самолюбии. Эти господа(мужчины) никогда не любили нас просто так. Как минимум обед им приходится готовить. Неужели вы думаете, что столь тонкий и утонченный кавалер, как он, удовлетворится прокуроршей или галантерейщицей? Никогда! Он любил в молодости, но любил так, как мог себе позволить.

Оффтоп: Я приношу свои извинения за невольный флейм в теме, но когда речь идет об Арамисе, я веду себя неадекватно, как многие фанаты... В других темах я обычно спокойнее.

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Пост N: 796
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 03:03. Заголовок: LS, то есть вы серье..


LS, то есть вы серьезно полагаете, что когда человек говорит то, что я привела выше, это хоть каким-то образом может быть неискренним чувством? Простите, мне это трудно представить...

Viktory Спасибо: 2 
Профиль
Amiga
Атосоман с диагнозом




Пост N: 2986
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 10:56. Заголовок: Nika то есть вы сер..


Nika

 цитата:
то есть вы серьезно полагаете, что когда человек говорит то, что я привела выше, это хоть каким-то образом может быть неискренним чувством?


Искренним-искренним, бесспорно. Вопрос в том, КАКИМ чувством :) И не факт, что только любовью :)))

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Спасибо: 1 
Профиль
Дезире
Вечерняя мелодия




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:17. Заголовок: LS пишет: Вы намека..


LS пишет:

 цитата:
Вы намекаете, что Арамис в приемной де Тревиля пытался понравиться... мушкетерам? :))))


Да бог с Вами, у меня самой сейчас ушки зардеются) Это не я намекаю, это Вы так читаете) Я как раз считаю, что Арамис заботился о производимом впечатлении как таковом, а не нацеливал свои чары на конкретную личность)
Да, а почему Арамиса упрекают в особом пристрастии к герцогиням? Ведь во Франции титул и повыше имелся, и носившая его особа и собой была недурна, и корону благоверного непрочь была рогами дополнить. Что же наш карьерист за королеву не принялся, раз такой ушлый? Неужели конкуренции заморского герцога побоялся?

Спасибо: 1 
Профиль
Nika



Пост N: 798
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: Дезире пишет: Что ж..


Дезире пишет:

 цитата:
Что же наш карьерист за королеву не принялся, раз такой ушлый?

А это вовсе не Бэкингем был... недаром же их перепутали в темноте...

Viktory Спасибо: 1 
Профиль
Nika



Пост N: 799
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:16. Заголовок: Amiga, Amiga пишет: ..


Amiga, Amiga пишет:

 цитата:
Искренним-искренним, бесспорно. Вопрос в том, КАКИМ чувством :) И не факт, что только любовью :)))

А каким еще, обьясните, пожалуйста. Спасибо.

Viktory Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9563
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:42. Заголовок: Дезире Дезире пишет:..


Дезире
Дезире пишет:

 цитата:
Это не я намекаю, это Вы так читаете)


Нее. :) Это я расставляю точки над Ё, уточняя Вашу точку зрения. :) Скрытый текст


Дезире пишет:

 цитата:
Да, а почему Арамиса упрекают в особом пристрастии к герцогиням?

*простодушно* Это Вы на д'Артаньяна намекаете? С его полуторадесятками герцогинь? Так, вроде, он не упрекал. А констатировал, :) Согласитесь, ему как ближайшему другу, было видней, чем нам, полтора десятка там или два... ;)))

Дезире пишет:

 цитата:
Что же наш карьерист за королеву не принялся, раз такой ушлый? Неужели конкуренции заморского герцога побоялся?

Логически за этим тянется вопрос про Лонгвиль. Нет? Или, по-Вашему, королева тогда уже вышла в тираж в качестве героини романтической истории? ;)
По моему имхо, Арамис не был тщеславен до глупости. И не похож на Ла Моля - самоотверженного влюбленного рыцаря, для которого любовь к прекрасной даме - смысл существования.
Как мне видится, по его характеру герцогиня де Шеврез, конечно же, была предпочтительней королевы. Во-первых, Анна Австрийская была одинока и ничего не могла бы дать своему любовнику во Франции: ни связей, ни известности, ни карьерного импульса, а могла принести дни только несчастья - ее опальных друзей то и дело вспоминают в книге. Плюс ко всему очевидная опасность такой связи - за адюльтер с королевой и секир башка могла случиться. :)
Герцогиня, ее подруга, при формальном положении на вторых ролях, обладала большей свободой и независимостью, была связана родственными узами со всей аристрократической верхушкой, имела достаточно собственных средств (тогда как королева могла подарить любовнику только подарки собственного мужа, которыми нельзя было потом ни похвастаться, ни продать. А с наличностью у нее и вовсе была напряженка, так что о лошадях и пистолях пришлось бы забыть, добывая самому себе хлеб насущный и экипировку.) Все это давало Арамису основания для надежды попасть в самое изысканное общество и получить там какой-то вес, особенно, если б он сумел быть нужным герцогине в ее бесконечных политических интригах. Короче, он ловил рыбку в мутной воде. Что, однако, было сдобрено некоторой долей поэтичности романа с одной из самых красивейших и неглупых женщин своего времени, которая претендовала на титул второй дамы королевства.

Арамисоманка
Арамисоманка пишет:

 цитата:
Неужели вы думаете, что столь тонкий и утонченный кавалер, как он, удовлетворится прокуроршей или галантерейщицей?

Я считаю Скрытый текст
что женский пол в то время был представлен не только герцогинями и лавочницами: для утонченного ценителя прекрасного могло найтись что-нить достойное и посередине: маркизы, например, или баронессы. Скрытый текст
Арамис же интересовался дамами с самых высших ступеней, вторые и третьи его не устраивали. Если я правильно понимаю сословную иерархию того времени, прокурорши и галантерейщицы, не занимали и их. Так зачем же впадать в крайности?

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 202
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 20:29. Заголовок: LS пишет: Арамис же..


LS пишет:

 цитата:
Арамис же интересовался дамами с самых высших ступеней, вторые и третьи его не устраивали. Если я правильно понимаю сословную иерархию того времени, прокурорши и галантерейщицы, не занимали и их. Так зачем же впадать в крайности?



Так это говорит только об уме Арамиса, не люблю сумасшедших романтиков, ломающих свою жизнь из-за юбки. Пусть он не идеален в любви - переживем. Нравится мне, когда у мужчины голова на месте, и он не раб чувств и инстинктов. Любовь зла, знаете ли...

Встречный вопрос: а должен ли он был любить этих дам так, как вы описали в первом посте? Это не Арамис тогда будет, а Бэкингэм. И чем кончил герцог? Нет, Арамис умница. что не такой романтик.

Кстати, д'Артаньяну я не верю. Он утрирует и завидует. Да, и вроде графиня де Буа-Траси была у Арамиса. Может, и маркизы были в Нуази, кто его знает... Если не написано, это еще не значит, что этого не было.

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
Henrietta
просто принцесса




Пост N: 342
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 20:35. Заголовок: Мне, честно сказать,..


Мне, честно сказать, не особо понятна завязавшаяся дискуссия. Подогнать чувства, которые разные люди испытывают к разным опять же людям и называют любовью, под одно невозможно. У каждого своя любовь. Каждый любит по-своему. Каждому свое.
Если влюбился человек в герцогиню, что тут поделать? Что ему в лавочницу влюбляться, чтобы все поверели в искренность его чувств? Почему нельзя допустить, что любить искренне можно и человека, который выше тебя положением, который обеспеченнее?

Чего хочет женщина, того хочет Бог...
Спасибо: 3 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 204
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 20:49. Заголовок: Henrietta пишет: Чт..


LS пишет:

 цитата:
(Посмотрите вон в теме "Портреты исторических персонажей. Часть вторая" портреты придворных дам - какие восхитительные блестящие красавицы окружали французскую королеву!


Посмотрю, хотя многих знаю не исключено что он и за ними ухаживал. Он был во всех светских салонах

Henrietta пишет:

 цитата:
Что ему в лавочницу влюбляться, чтобы все поверели в искренность его чувств? Почему нельзя допустить, что любить искренне можно и человека, который выше тебя положением, который обеспеченнее?



Действительно, особенно если у вас тонкий вкус.

LS пишет:

 цитата:
Согласитесь, ему как ближайшему другу, было видней, чем нам, полтора десятка там или два... ;)))



Не виднее. Что он вообще о нем знал? Подгдядывая под окнами и слушая сплетни, делать выводы... Справедливо ему сказали: "Как вы смеете вмешиваться!" Никогда не любила такое поведение у этого не в меру любопытного гасконца. И о "лучшем друге" - отдельный тяжелый разгговор.

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9570
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 22:17. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Так это говорит только об уме Арамиса


Нет, я говорю о Вашей системе агрументов:

 цитата:
Неужели вы думаете, что столь тонкий и утонченный кавалер, как он, удовлетворится прокуроршей или галантерейщицей?



Арамисоманка пишет:

 цитата:
а должен ли он был любить этих дам так, как вы описали в первом посте?


В первом посте задана тема обсуждения. Специально для того, чтоб нам было легче понимать друг друга, мы определились с тем, какое именно чувство понимаем под словом "любовь", и решили проверить с помощью текста, способен ли герой на такое чувство.
Если Вам представлется не интересным или сомнительным русло данного разговор, начатого почти четыре года назад Скрытый текст
откройте свою тему в том ключе, который Вам покажется более увлекательным. И мы посмотрим, проживет ли она четыре года?

Арамисоманка пишет:

 цитата:
Не виднее.


*удивленно* Опаньки! Вы знаете об Арамисе больше чем д'Артаньян? Скрытый текст


Арамисоманка пишет:

 цитата:
вроде графиня де Буа-Траси была у Арамиса



 цитата:
не исключено что он и за ними ухаживал. Он был во всех светских салонах


Не пробовали заняться фанфикшеном?

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 205
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 23:44. Заголовок: LS пишет: Не пробов..


LS пишет:

 цитата:
Не пробовали заняться фанфикшеном?


Пробовала. И вроде народу нравится.

LS пишет:

 цитата:
*удивленно* Опаньки! Вы знаете об Арамисе больше чем д'Артаньян? Скрытый текст
(Не напомните, на какой странице трилогии можно повстречаться с Вами? ;))



Знаете, никого из нас там не видно, и г-н гасконец все видел лишь краем глаза. Что Арамис делал на самом деле, не известно никому. А чем больше я узнаю об Арамисе, тем больше склонна опровергать мнение, довольно субъективное, д'Артаньяна.

LS пишет:

 цитата:
Вы знаете об Арамисе больше чем д'Артаньян?


Получается, так. Я ставлю себя на место Арамиса, и иду дальше обычного буквоедства. Есть не только страницы, но и то, что за ними; никогда об этом не слышали?

LS пишет:

 цитата:
откройте свою тему, в том ключе, который Вам покажется более увлекательным.


Скрытый текст


LS пишет:

 цитата:
Не напомните, на какой странице трилогии можно повстречаться с Вами? ;))

Забыла добавить - никто еще не доказал, что герцогиня де Лонгвиль - это не я очень уж описание совпадает

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Пост N: 801
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 07:35. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Эти господа(мужчины) никогда не любили нас просто так. Как минимум обед им приходится готовить.

Не соглашусь.
Ла Моль--раз. Бюсси--два. Да они оба только за то, чтобы вздох своей дамы услышать готовы были отдать жизнь... Вспомню еще, добавлю...

Viktory Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 208
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 07:40. Заголовок: Nika Ну, бывают искл..


Nika Ну, бывают исключения... Но те, что мне встречались, в основном такие. Что-то им надо делать.

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
Nika



Пост N: 803
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 07:45. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Ну, бывают исключения... Но те, что мне встречались, в основном такие. Что-то им надо делать.

Ну если начать сравнивать современных мужчин и тех, которые у Дюма... лучше на недо

Viktory Спасибо: 0 
Профиль
Арамисоманка



Пост N: 209
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 07:59. Заголовок: Nika А что, тогда им..


Nika А что, тогда им ничего не надо было делать? Детей рожать, честь семьи блюсти - это как минимум. Поэты, обожающие на расстоянии - редкость. И у Дюма они на содержании любовниц были, вспомни. Все они корыстны были, все.

Ты,что скорбишь, оплакивая грезы... Спасибо: 0 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9579
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 20:01. Заголовок: Арамисоманка Арамис..


Оффтоп: Арамисоманка
Арамисоманка пишет:

 цитата:
Открыта не тема, открыт целый форум, где подобные темы не приветствуются.

Мне остается порадоваться за Вас - в Интернете есть место, соответствующее Вашим вкусам и потребностям. :)

Арамисоманка пишет:

 цитата:
чем больше я узнаю об Арамисе, тем больше склонна опровергать мнение, довольно субъективное, д'Артаньяна.

Опять же, отрадно, что Вы обладаете исключительными, недоступными другим читателям, источниками информации о герое Дюма. Но на Дюмании они обсуждаются в других разделах.

За сим предлагаю вернуться к обсуждению темы, заявленной в начале треда. Если она представляется Вам не заслуживающей внимания, ничто не мешает Вам выйти из нее...


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Рони



Пост N: 1339
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 22:25. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..


Арамисоманка пишет:

 цитата:
Все они корыстны были, все.


Не все! Есть же граф де Ла Фер. Я допускаю, что кто-то может усомниться в силе любви Атоса к Анне де Бейль, но увидеть в этом браке корысть?!



Ну, а если по теме… И да, и нет, то есть на любовь – способен, на Любовь - не знаю, способен ли теоретически, если практически в трех романах он ее, имхо, не испытывал...
Во-первых, я не согласна с мнением, что Арамис столь тонок и утончен, что никто ниже герцогини не способен вызвать у него интерес. По-моему, господин аббат очень даже обращает внимание на красивых женщин без оглядки на их титулованность. Причем даже в неподходящих для этого месте и времени – во время проповеди («когда я на кафедре и на меня смотрит хорошенькая женщина, то я начинаю на нее смотреть; она улыбается, я улыбаюсь тоже»(с)) или во время суда над королем Карлом I («Женский голос! Ах, много бы я дал, чтобы она была молода и красива»(с)) и т.д. Как не согласна с тем, что внутренние и внешние качества женщины зависят от ее титула. Но вот Арамис почему-то, заглядываясь на многих, серьезные отношения заводит только с герцогинями. «Тенденция, однако»

Во-вторых, что лично мне мешает поверить в то, что чувство Арамиса к герцогине де Шеврез соответствовало тем высоким требованиям, предъявляемой к Любви Мужчины к Женщине. Сущий пустяк, если вдуматься. Помню, Дантес, уже не любящий Мерседес, согласился принести свою жизнь в жертву памяти о былой любви. А вот жестокий нарочитый «трюк» Арамиса с зеркалом не соответствует моему субъективному пониманию о поведении мужчины с предметом некогда большой и светлой Любви…


Спасибо: 2 
Профиль
LS
администратор




Пост N: 9581
Рейтинг: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 22:32. Заголовок: Рони пишет: «Тенден..


Рони пишет:

 цитата:
«Тенденция, однако»


Дык и я - о том же. :))))

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет