Форум "Дюмания"

 Отправлено: 02.12.05 01:24. Заголовок: Способен ли Арамис любить? - 2

Из нашей с Юлёк (из клуба) дискуссии, проходившей вне всяких тем, было решено основать новый топик.
Способен ли Арамис на глубокое сильное чувство? Мог ли он любить какую-нибудь женщину всю жизнь?

Вот основные тезисы:
LS пишет:

цитата:

С моей точки зрения Арамис способен на влюбленность, на роман, но не на любовь. Отношения с женщинами для него не могут быть полностью бескорыстными, он сочетает приятное с полезным (Глеб Жеглов: "Здесь у него любовь с интересом"). Невозможно себе вообразить какие-то серьезные длительные отношения мушкетера-аббата с красивой, умной, но не знатной или не светской дамой. Блеск и положение в свете его избранницы были таким же необходимым атрибутом, как выразительные глаза и ровные зубы. И дело не только в богатстве, хотя Арамис принимает дорогие подарки от женщин, но он не может в силу ряда причин стать альфонсом, как Портос. Каждый новый роман становится для него следующей ступенькой наверх, "прибавляет ему еще чуточку блеска". Ему приходится сохранять самостоятельность и независимость для следущего шага, он не может позволить любви захватить его целиком.

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

Про любовь на всю жизнь - в корне не согласна. Способен, и еще как. Причем мадам де Шеврез он встретил как раз в том возрасте, когда все в себя впитываешь как губка. Сколько лет ему было? 18? 19? И это герцогиня его сделала таким, каким он стал. Мальчишка начал тянуться до ее уровня. Надо сказать, что учительница ему попалась гениальная. Но и ученик был не промах, потому что в конце концов учительницу оставил далеко позади. Способен он и на глубокое искреннее чувство, и на переживания. Вопрос в другом: он, повзрослев, отлично скрывает это. Как раз любить и быть верным он может и хочет. Но чувства у него такие, что он склонен отдаваться им целиком и полностью. Это не есть хорошо. Потому Арамис сознательно и старательно делает из себя машину без чувств и эмоций. Но темперамент дает о себе знать - даже в "Двадцать лет спустя" он еще не умеет этого делать. В "Десять" - да, научился наконец...

Примечание модератора.
В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями:

Способен ли Арамис на
"Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения"
"Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство"
"Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности"
"Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно"
по отношению к женщине.


Еще одно примечание модератора:
начало разговора - в теме "Способен ли Арамис любить?"<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.08 00:14. Заголовок: я не утверждаю, что ..

я не утверждаю, что все ученики иезуитов были состоятельны, недостаток в деньгах могли покрыть таланты, которыми обладали данные личности))

 Отправлено: 15.03.08 12:43. Заголовок: Ясно, что про Арамис..

цитата:

Ясно, что про Арамиса. Смерть Портоса никак на нем не отразилась? Как раз наоборот.

Как на нем отразилась смерть Портоса?

 Отправлено: 16.03.08 12:49. Заголовок: LS пишет: Не знаю, ..

LS пишет:

цитата:

Не знаю, как Рубенс и Корнель, но Мольера и Декарта точно нельзя отнести к состоятельным людям. Почему-то мне кажется, что остальных двух - тоже. Они художники, а как говорил Антон Павлович Чехов: "От сытости не заиграешь"

Надо же, я с вами согласна. Арамис тоже богатым не считался.
Настена предлагаю ссылаться в таком случае на источник. По поводу иезуитов много очень противоречивой информации, поэтому стоит обратить внимание на автора. Я ссылалась на Генриха Бемера (начало 20 века)

 Отправлено: 17.03.08 21:42. Заголовок: Сенди Дж.Райт: Иезуи..

Сенди Дж.Райт: Иезуиты.(издание москва, Эксмо, 2006 г.). В книге с разных сторон описывается история ордена.

 Отправлено: 06.04.09 08:44. Заголовок: Я считаю, что все-та..

Я считаю, что все-таки способен, хотя он скрывает свои чувства. Мне мало что добавить к вышесказанному, но я верю в его способность любить.

 Отправлено: 11.04.09 02:42. Заголовок: Да, про его способно..

Да, про его способность любить приведу цитату одного автора, мне понравилось:"Каждый человек умеет любить, если он родился на этот свет. Но часто с годами он утрачивает это умение. Его просто нужно восстановить." Прямо про Арамиса.Он глубже и чище любил в мушкетерах. Жизнь его изменила, получил раны от женщин, не забудем, светских львиц, для которых любовник-модное развлечение. Он стал аббатом, многое, кроме встреч с друзьями(а дружба-это любовь без секса), да случайных связей, закрыто. Он беден, хочет возвыситься, взять реванш. И постепенно любовь уходит на второй план, чувства подавлены. О любви-в ином смысле, чем женщины-он вспоминает, когда гибнет Портос. И гасконцу поздно говорит:"Если б ты знал, как я любил тебя!" Он осознал сам, что любил того, кого боялся, пока носился с планами.

Любят по-разному. И любовь-это еще и дружба, а секс может быть без любви. И он из мечтателя с годами превращается в реалиста с холодным рассудком. Это его защитная реакция, нужен стимул, чтоб разбудить в нем огонь подо льдом. ИМХО.

 Отправлено: 11.04.09 02:59. Заголовок: Да, не стоит увлекат..

Да, не стоит увлекаться его женщинами. Этих светских львиц глубоко и всю жизнь любить невозможно. Дружба-тоже форма любви, и тут у него поглубже будет. Прошу расширить тему и понимание любви.

 Отправлено: 12.05.09 21:32. Заголовок: Только себя. Ему ско..

Только себя. Ему скорее было присуще чувство уважения, которое он испытывал, как к некоторым врагам, так и к друзьям.

 Отправлено: 01.06.09 22:47. Заголовок: Здесь Арамиса распис..

Здесь Арамиса расписали лицемером и невероятным хитрецом, с чем я крайне несогласна... когда он был "молодым человеком, мечтающим стать аббатом", он искренне любил де Шеврез. А вся репутация дон жуана, загадочного аббата-мушкетёра изначально была лишь ради неё (чтобы не надоесть такой популярной особе). А по прошествии многих лет получилось так, что любовь всё же растворилась вникуда, от неё осталась лишь та самая поверхностная оболочка Арамиса, которую он не хотел терять...а почему не хотел - здесь уже много вариантов...и в дальнейшей жизни ему со всем этим неразобранным багажом тоже пришлось непросто...

моё мнение таково...прошу, если есть возражения

 Отправлено: 02.06.09 11:42. Заголовок: Виталий пишет: Толь..

Виталий пишет:

цитата:

Только себя. Ему скорее было присуще чувство уважения, которое он испытывал, как к некоторым врагам, так и к друзьям.

Вы думаете, он не любил друзей? И какой ему смысл был тогда говорить дАртаньяну:

цитата:

Если б ты знал, как я любил тебя! Теперь я стар, я угас, я мертв.

Получается, он даже при последней их встрече лгал другу?:)

 Отправлено: 02.06.09 22:37. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вы думаете, он не любил друзей?

При недавнем повтором прочтении "Виконта..." резанула слух фраза Арамиса. На вопрос Филиппа, есть ли у Арамиса кто-нибудь, кого бы он любил, он ответил сухо, как "пистолетный выстрел" : "Никого!! Впрочем нет, я люблю вас!". Понятно, что он хитрит, что даже лицимерит, но все же почему не сказать про друзей? Про которых он, кстати, спустя четверть часа будет говорить Филиппу, как о людях которым нужно воздать должное, вознаградить!

 Отправлено: 03.06.09 11:40. Заголовок: Екатерина пишет: но..

Екатерина пишет:

цитата:

но все же почему не сказать про друзей?

Ну потому что это-Арамис:) Какие-то новые идеи, планы захватывают его настолько, что он порой "забывает" о друзьях. Но это "забывает" лишь поверхностно, в глубине души он их любит, помнит, и так же, как и остальные готов за них жизнь отдать. Да, Арамис не столь открыт и искреннен, как остальные, но это не отрицает того, что он так же предан дружбе. В конце концов слова -это всего лишь слова.

 Отправлено: 03.06.09 22:09. Заголовок: Я согласна с Луизой ..

Я согласна с Луизой Водемон. И он говорил так потому, что старался быть независимым от друзей, путая зависимость с искренней дружеской привязанностью.

 Отправлено: 04.06.09 02:16. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

В конце концов слова -это всего лишь слова.

Очень опасные слова. Да, Арамис просто хочет казаться гордым и независимым, и все его комплексы понятны тем, кто его любит. Но увы, я видела, как на основе таких слов складывается о нем негативное мнение как о бездушном человеке, и пишутся такие пасквили(простите, если кого обидела), как Сын Портоса.

Многие не видят, что это маска, не видят, что за такими словами кроятся комплексы и раны...

 Отправлено: 04.06.09 05:50. Заголовок: Многие не видят, что..

цитата:

Многие не видят, что это маска, не видят, что за такими словами кроятся комплексы и раны...

Вы такой вывод делаете из текста?

 Отправлено: 08.06.09 07:44. Заголовок: Amiga Я смотрю глубж..

Amiga Я смотрю глубже, чем слова текста. Читаю между строк. Ставлю себя на место героя. И в тексте-отчего же он так сухо и резко сказал, что одинок? Почему так неспокойно? Он хочет скрыть свои чувства, подавить. Сказать себе, что он хочет быть только святым отцом. а не отцом. Спокойно говорит о Портосе с Филиппом-а потом плачет на корабле.
Понаблюдайте за ним. Что заставило романтичного мушкетера превратиться в скрытного аббата, а затем-в амбициозного генерала иезуитов? Что он компенсировал холодностью и честолюбием? Тут определенные комплексы, по-моему.

 Отправлено: 08.06.09 16:27. Заголовок: Что заставило романт..

цитата:

Что заставило романтичного мушкетера превратиться в скрытного аббата, а затем-в амбициозного генерала иезуитов?

Корысть и честолюбие.

цитата:

Тут определенные комплексы, по-моему.

Да, комплекс неполноценности. Некоторым необходимы деньги и власть, чтобы почувствовать себя кем-то значимым.

цитата:

Читаю между строк.

Шпионская литература. Ленин в тюрьме. Нагрейте лист на лампе и между строк проступит написанное молоком.

 Отправлено: 08.06.09 18:08. Заголовок: Екатерина, Екатерина..

Екатерина, Екатерина пишет:

цитата:

При недавнем повтором прочтении "Виконта..." резанула слух фраза Арамиса. На вопрос Филиппа, есть ли у Арамиса кто-нибудь, кого бы он любил, он ответил сухо, как "пистолетный выстрел" : "Никого!! Впрочем нет, я люблю вас!". Понятно, что он хитрит, что даже лицимерит, но все же почему не сказать про друзей? Про которых он, кстати, спустя четверть часа будет говорить Филиппу, как о людях которым нужно воздать должное, вознаградить!

А про друзей я думаю не сказал ничего, чтобы не вовлекать в интригу. Так что, тут как раз поступил хорошо...

 Отправлено: 08.06.09 22:39. Заголовок: Я думаю способен. Но..

Я думаю способен.
Но Арамис слишком скрытен , чтобы можно было ответить на этот вопрос однозначно .

 Отправлено: 08.06.09 23:31. Заголовок: Nika пишет: А про д..

Nika пишет:

цитата:

А про друзей я думаю не сказал ничего, чтобы не вовлекать в интригу. Так что, тут как раз поступил хорошо...

ППКС!

 Отправлено: 13.06.09 19:06. Заголовок: Арамис не мог открыт..

Арамис не мог открыто и честно вести себя с друзьями хотя бы потому, что всегда врал самому себе...но он любил своих друзей, любил сильнее всего на свете, хотя и не смог, не сумел это выразить. Но в тех действиях и поступках, которые не контролировались холодным разумом, а совершались порывами души, было видно, как он сильно любит друзей, как боится за их честь, жизнь

 Отправлено: 13.06.09 23:40. Заголовок: Конечно, Арамис спос..

Конечно, Арамис способен любить женщину и очень глубоко, но недолго. Так ведь всех мушкетеров можно обвинить в том, что они не умеют любить!

 Отправлено: 14.06.09 09:46. Заголовок: Как он сильно любит ..

цитата:

Как он сильно любит друзей, как боится за их честь, жизнь

Особенно хорошо он позаботился о чести Портоса, да. Про жизнь уж и не говорю.

 Отправлено: 14.06.09 11:36. Заголовок: он не сумел позаботи..

он не сумел позаботится о них...не отрицаю того, что он был донельзя эгоистичный, и того, что разумом он часто искал выгоду в друзьях (хлеще дАртаньяна) но то, что было неподвластно холодному мышлению, любовь к друзьям, иногда брало верх...прощание с дАртаньяном, смятение в тот момент, когда Атос из его уст узнает об обмане, совершенном Арамисом...это первое, что пришло в голову

 Отправлено: 14.06.09 12:35. Заголовок: Ора пишет: Конечно,..

Ора пишет:

цитата:

Конечно, Арамис способен любить женщину и очень глубоко, но недолго. Так ведь всех мушкетеров можно обвинить в том, что они не умеют любить!

соглашусь

 Отправлено: 14.06.09 13:04. Заголовок: он не сумел позаботи..

цитата:

он не сумел позаботится о них...не отрицаю того, что он был донельзя эгоистичный, и того, что разумом он часто искал выгоду в друзьях (хлеще дАртаньяна) но то, что было неподвластно холодному мышлению, любовь к друзьям, иногда брало верх...прощание с дАртаньяном, смятение в тот момент, когда Атос из его уст узнает об обмане, совершенном Арамисом...это первое, что пришло в голову

Да, действительно, "а мог бы и полоснуть". Оффтоп: (знаете анекдот?)

 Отправлено: 14.06.09 14:31. Заголовок: Ора пишет: Арамис с..

Ора пишет:

цитата:

Арамис способен любить женщину

А Вас не смущает то, что его женщины были герцогинями и играли ключевые роли на политической сцене? Может, он не их любил, а их положение в обществе?

 Отправлено: 14.06.09 15:07. Заголовок: Частично согласна с ..

Частично согласна с LS...скорее всего он совсем не любил де Лонгвиль, но де Шеврез...это была пожалуй единственная настоящая любовь к женщине в его жизни, но она была...

 Отправлено: 14.06.09 15:08. Заголовок: Анекдот не знаю, но ..

Анекдот не знаю, но хотелось бы узнать

 Отправлено: 14.06.09 15:49. Заголовок: Atos пишет: это был..

Atos пишет:

цитата:

это была пожалуй единственная настоящая любовь к женщине в его жизни, но она была...

Может быть, Вы расшифруете многоточия, чтоб малознакомые собеседники могли Вас лучше понять. :)