Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Короче, тайна сия велика есть. Но меня все же смущают читатели современники Дюма И юристы и прокуроры и адвокаты и их супруги там точно были. Может Дюма не упоминает про сестрицу-красавицу, которая помогла графу обделать это дельце. Про наличие у графа братьев понятно, он наследник майората. Но ведь сестрица то могла быть и не одна. Семьи тогда редко были однодетными.
Короче, тайна сия велика есть. Но меня все же смущают читатели современники Дюма И юристы и прокуроры и адвокаты и их супруги там точно были.
Были. И они задавали вопросы, в частности как это Мордаунт поджигает фитиль не погрузив команду в шлюпы и вообще не проверив наличие шлюпов. Это самая нелепая сцена исходя из аксиомы что Мордаунт не дебил. Спрашивали, поскольку люди имеющие морскую практику и вообще элементарные мозги среди читателей были. И про законность и моральную сторону хм...кхм..гм...самосуда и нравственную составляющую тоже спрашивали. Респектабельная богатая публика, это же образованная читающая публика. Автор им про силу Рока ответствовал. Перечитала про взрыв фелуки. А точно, сила Рока и (одурение) ослепление роком упомянуто. Всплакнула под столом. Ну нам предоставили статью Брэдбери, как писатели на читательскую критику реагируют. Не нравицца им. А то, что критикующая публика читает и, как следствие, деньги платит за покупку их книг, это нравится. 1700 фунтов в год тратил среднестатистический читатель Дюма на покупку его книг. Но Дюма корректный человек и в стиле Брэдбери "читайте, платите и идите в задницу с критикой" не выражался, элегантно все спихнув на безответный, но великий Рок. Но это все не по теме треда. Констанс1 пишет:
цитата:
Может Дюма не упоминает про сестрицу-красавицу, которая помогла графу обделать это дельце. Про наличие у графа братьев понятно, он наследник майората. Но ведь сестрица то могла быть и не одна. Семьи тогда редко были однодетными.
Если сестрицы нет в произведении, то её нет, поскольку персы существуют в реальности заданной автором и таковой сущности в трилогии нет от слова совсем. Тем более сестрица наследует свою долю. Вся авантюра с Жуковским очень красивая. Ну если нужна такая же красавица как сестры Жуковского, то это может быть кузина или подруга детства, дочь друзей родителей, дочь крестного графа и т.д.Как героиня фанфиков. Не обязательно же связанная родством и дружбой женщина родная сестра. Может и двоюродная. Но она должна быть завязана браком или любовной связью с самыми влиятельными людьми провинции. Или парламента. Именно этим и было обусловленно влияние сестер Буниных.
Отправлено: 26.07.20 22:41. Заголовок: Про имя Рауль. Наско..
Про имя Рауль. Насколько помню, Рауль-Огюст -Жуль. А Маке был ЕМНП Огюст-Рауль-Жуль, Дюма переставил последовательность имен соавтора, кажется это есть на форуме. Каждый писатель транслирует свой внутренний мир. Но да, это просто забавно, но не принципиально.
Отправлено: 27.07.20 15:49. Заголовок: Эускера пишет: Не о..
Эускера пишет:
цитата:
Не обязательно же связанная родством и дружбой женщина родная сестра. Может и двоюродная.
Родных сестер, с которыми он вырос, у графа точно не было. Иначе бы он не стал женоненавистником. Да и кузины вряд ли имели место быть. По сюжету заложен конец всего Рода. Потому граф один как перст.
Отправлено: 27.07.20 16:04. Заголовок: Эускера , а я когдп ..
Эускера , а я когдп в 12 лет в первый рвз прочла " Виконта", его имя полностью упомянутое в завещании Портоса : Рауль, Август, Цезарь" навело отроковицу -меня на такую мысль: " Высоко метил граф вознести своего сына и имячко с претензией выбрал". А вышел' пшик, людей только насмешил. Мне было обидно за Рауля. Разумеется я тогда не знала полного имени Маке.
Высоко метил граф вознести своего сына и имячко с претензией выбрал". А вышел' пшик, людей только насмешил. Мне было обидно за Рауля. Разумеется я тогда не знала полного имени Маке.
А не по святцам католики имена дают? И присоединяют имена крестных вроде. Вспомнила забавный случай, это к другой теме беседы. Кто-то из читателей сказал Дюма что заметил такие-то и такие неточности в романе. Дюма спросил: - Да? В самом деле? Спасибо, а я-то ещё пока книгу и не читал.
Отправлено: 27.07.20 17:22. Заголовок: Эускера , в католиче..
Эускера , в католических семьях - по святцам. Святых хватает. А в светских - проблем нет, хоть в честь Чингис-хана назовут. Но, в принципе, очень много двойных имен, второе имя дают после конфирмации,которую более-менее блюдут. У меня сведения полувековой давности, времен де Голля.)) Дельфиния может помочь (она парижанка), разобраться точнее.
Рискну предположить, что родители Маке были католики хотя бы формально и сына крестили судя по имени. А в общем, меня лично больше заинтересовала модель дворянства Жуковского, обнаруженные сложности усыновления и получения дворянского статуса. Как модель для ситуации с усыновлением Рауля. Ведь Жуковский был внесен в списки тульских дворян за взятку, но стал дворянином только в 16 лет, путем многих юридических многоходовок благодаря активным действиям мужей и любовников его красавиц сестер. Попался мне портрет одной из них, Екатерины. Там такая красавица, что муж ради неё горы бы сдвинул. Тот, который предводитель тульских команчей. И прошу учесть подпись Потемкина. Что равносильна подписи Конде о присвоении офицерского звания.
Отправлено: 27.07.20 18:09. Заголовок: Если честно, меня ру..
Если честно, меня русское дворянство никогда не интересовало. И переносить его правила в католическую страну я бы не решилась, тем более, что не законы, но мораль и правила поведения Россия после Петра соблюдала скорее по европейским стандартам, но взятка и подкуп в России всегда работали похлеще любой Европы, хотя и там это имело место.
Отправлено: 27.07.20 18:26. Заголовок: Стелла пишет: Если ..
Стелла пишет:
цитата:
Если честно, меня русское дворянство никогда не интересовало. И переносить его правила в католическую страну я бы не решилась,
А напрасно. Я имею в виду переносить. Поскольку административная структура полностью смоделирована с европейской. Как следствие, модель рассматривать можно. Стелла пишет:
цитата:
тем более, что не законы, но мораль и правила поведения Россия после Петра соблюдала скорее по европейским стандартам,
Вот и я о том. Например, дворянские списки и такая же чистка.Вообще система управления и статистики. Стелла пишет:
цитата:
но взятка и подкуп в России всегда работали похлеще любой Европы, хотя и там это имело место.
А какая разница где хлеще? Главное что работала. Мы же пришли к выводу что без взятки и подкупа граф бы сына не легитимизировал и в дворянство не ввел. А если принцип одинаков, то почему же реальную модель не рассмотреть чтобы понять как это сработало бы во Франции. Впрочем, взяток и подкупов в истории минимум. Максимум тут использования женской привлекательности и сексуальности, что работает одинаково. Но в общем, не важно почему дворяне-администраторы Тулы так действовали. Интересно как они действовали и возможна ли такая же модель во Франции.
Отправлено: 27.07.20 18:31. Заголовок: Мне интересны два во..
Мне интересны два вопроса. Нет, три. 1 Как велся статистический учет в провинциях при Старом порядке, как велись дворянские списки и как дворяне классифицировались в этих списках. 2 Дворянское общество провинции имело ли административную власть (имело, на дворянском собрании выбирали сенешаля, формировали ополчение, посылали делегатов в Ген. штаты). Дворянское собрание могло давать дворянский статус? 3 Как вообще при крещении можно сделать Рауля внебрачным сыном дворянина?
И какой солидный)) Судей, адвокатов, парламентских советников и все судебно-адвокатское сословие называли "пушистые коты" из -за меховых воротников и богатой меховой отделки всей униформы. А в целом весь этот класс при Старом порядке назывался оффисье.
Отправлено: 26.09.20 16:07. Заголовок: Форма очень похожа н..
Форма очень похожа на польский казакин.)) Только кушака и сабли не хватает. )) Я сначала увидела портрет, а потом - кому он принадлежит. Типаж явно итальянский, очень экспрессивное, властное лицо, полные губы сластолюбца. Что-то неуловимое, что делает его похожим на Мазарини.
Отправлено: 27.10.20 16:27. Заголовок: Всегда ли ценились н..
Всегда ли ценились наследники?
Случай частный, произошел он в Валашском княжестве и сильно позже "нашей" эпохи, но мне он показался интересным.
У дворянина Дмитраке Кантакузино-Пашкану (родственника князя) не было детей от законной жены, но родился сын от невольницы. Мальчика дома любили, баловали и самое главное - воспитали как дворянина. При этом, не позаботвшись дать ему вольную.
В Валахии вольноотпущенник получал те же права, что и у свободного от рождения. Есть прецедент, когда бывший раб взошел на княжеский престол.
Наш дворянин умер, официально оставаясь бездетным. Вольную мальчик не получил, даже, когда попросил о ней. Вот такой странный случай.
Отправлено: 28.10.20 10:45. Заголовок: Это типичный случай ..
Это типичный случай "рабыни Изауры", вполне себе житейский. А не было ли у этого "наследника" жадного дядюшки, обремененного семейством? Известно, и родных-законных племянников изничтожали за полтину ассигнациями!
Известно, и родных-законных племянников изничтожали за полтину ассигнациями!
Где дяди племянников, как в русской истории где майорат шел не по вертикали -детям, а по горизонтали- старшему мужчине рода и обычно это был брат покойного. В российской истории полно случаев выковыривания глазок строптивым племянникам любящими дядьками. Обычно не убивали, но ослепляли часто. А где и не дяди-тети племянников, а племянники дядей-тетей утилизировали. В судебном протоколе приведенном Ольгой Тогоевой, трое мужчин женатых на сестрах, один из них судья, заявили что родная тетка их жен ведьма и погнали под под суд вдовую тетку и несколько родственниц живущих у тети, так сказать, за компанию. Чтоб уж побольше родни притянуть. Суть претензий в том, что покойный тесть заявителей вернул по завещанию своей сестре деньги, её долю в совместном с сестрой бизнесе, и племяшкиных мужей заела жабонька. И вообще, тетка была богатая, так чего бы не унаследовать. Тетка-ведьма выдержала четыре пытки и в ведовстве не созналась. Две родственницы тоже, одна под пытками погибла. Но ведьма на то и ведьма, наняла адвоката и он дело развалил на том основании что не имел права судья с собственной родственницей судиться и жену вешать 14-й век, французской захолустье Монферран, высокие родственные отношения.
Отправлено: 28.10.20 12:30. Заголовок: М-дя... Французский ..
М-дя... Французский суд - самый гуманный суд в мире, я смотрю. Тётенька после 4-х пыток ещё не потеряла азарта, вкуса к жизни и адвоката наняла!!! Что за пытки? Мышь даме показывали, что ли? А если что посерьезней - всё же ведьма...
Отправлено: 28.10.20 12:34. Заголовок: Рыба, то, что дети д..
Рыба, то, что дети дворян и невольниц оставались рабами, было обыденной ситуацией в Валахии. Тут просто мальчишке заморочили голову: сначала ввели в высшее общество (в том числе в парижское), а после - когда он попросил вольную - ткнули носом: "Не забывай, что ты всего лишь раб!"
Про дядюшку, обремененного семьей, не знаю. Знаю только, что отец Динкэ - героя этой истории - оставил хорошее наследство своей законной жене - Профире Кантакузино-Пашкану. И Динкэ тоже отошел ей. История его появления на свет - почти библейская. Профира знала, что бесплодна и дала своему мужу 14-летнюю девочку-рабыню. Когда та забеременела, ее быстро выдали замуж. Профира возилась с Динкэ, как с родным ребенком, но когда дошло до вольной - отказала, мотивируя это тем, что Динкэ - единственный, кто у нее остался после смерти мужа, и она хочет, чтобы он заботился о ней в старости. А так, женится на свободной женщине и уедет - бросит названную мать.
Закончилась история трагически: Профира в пылу ссоры крикнула Динкэ, что он всего лишь раб и должен помнить свое место, возлюбленная (француженка) - заявила, что слышать о нем больше не желает: замуж за раба она не пойдет. Юноша выхватил пистолет, застрелил свою любимую и тут же застрелился сам.
Самое интересное, что Мария - настоящая мать Динкэ получила-таки вольную. Но отказалась от нее, чтобы оставаться поближе к ребенку.
И еще интересно, что понятия "бастард" в Валахии не существовало, если речь шла о детях свободной женщины. Все дети дворянина считались его законными сыновьями и имели права на долю в наследстве, если были рождены от свободной женщины. То есть в случае Динкэ достаточно было дать ему вольную и записать как сына Думитраке Кантакузино-Пашкану.
Отправлено: 28.10.20 13:17. Заголовок: jude!Ну, дак и вот -..
jude !Ну, дак и вот - я ж говорю, сериальные страсти! Наигрались с дитём, как с вещью, получили закономерный результат.
Эускера, майорат по восходящей, сыну от отца - это ясно. А если сыновей в семье не осталось - всё равно ведь старшему мужчине в роду. Вот и по горизонтали будет. Так?
Тётенька после 4-х пыток ещё не потеряла азарта, вкуса к жизни и адвоката наняла!!! Что за пытки? Мышь даме показывали, что ли? А если что посерьезней - всё же ведьма...
Все как положено было: сначала демонстрация инструментов: щипцов, ножниц, дыбы, верчение вышеуказанных щипцов перед носом со словами: хочешь? хочешь? Затем плети, дыба, раскаленное железо. Все чин-чином. Из Монферрана дело перевели в Риом, областной центр с старинной солидной тюрьмой, серьезным судебным аппаратом, опытными палачами. Все чинно-благородно. Рыба пишет:
цитата:
Эускера, майорат по восходящей, сыну от отца - это ясно. А если сыновей в семье не осталось - всё равно ведь старшему мужчине в роду. Вот и по горизонтали будет. Так?
— Превосходно! — воскликнул Атос. — Вы король поэтов, милый Арамис!
Вы говорите, как Апокалипсис, и изрекаете истину, как Евангелие. Теперь остается только надписать на этом письме адрес.
— Это очень легко, — сказал Арамис.
Он кокетливо сложил письмо и надписал:
«Девице Мишон, белошвейке в Туре».
Это точная деталь. Первые конверты появились в 1820 году во Франции. До этого письма просто складывались и запечатывались сургучной печатью. Поэтому все бесконечные вскрытые конверты в рассказах о 16-17 веках не соответствуют исторической правде.
Отправлено: 13.12.20 09:20. Заголовок: В 1664 году Кольбер ..
В 1664 году Кольбер провел перерегистрацию дворянства. Эта акция имела огромное финансовое значение, ибо дворяне не платили прямых налогов. Кольберу нужно было вернуть в прежнее состояние налогоплательщиков незаконно проникших в ряды дворянского сословия обогатившихся простолюдинов. По различным оценкам, было «вычищено» до двадцати процентов семей, правда, большей частью это были не нувориши, а обедневшие стародворянские фамилии, которые по какой-либо причине не смогли подтвердить свои права официальными документами, которые только и принимались в расчет. Как бы то ни было, признанные самозванцами, все они были вынуждены внести в королевскую казну около двух миллионов ливров штрафов. Кроме того, они стали налогоплательщиками, что также благоприятно сказалось на состоянии государственного бюджета. https://www.litmir.me/br/?b=150623&p=36
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И переносить его правила в католическую страну я бы не решилась, тем более, что не законы, но мораль и правила поведения Россия после Петра соблюдала скорее по европейским стандартам, но взятка и подкуп в России всегда работали похлеще любой Европы, хотя и там это имело место.
Что-то неуловимое, что делает его похожим на Мазарини.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума