Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 26.02.20 09:05. Заголовок: Стелла пишет: У Ато..
Стелла пишет:
цитата:
У Атоса было около 40 арендаторов. (Дюма пишет об этом о похоронах отца и сына). Может, это поможет вам посчитать?
Подсчитала и рыдаю под столом. Годовой налог сеньору с одного арендатора в мире Дюма составлял 3 750 ливров. С учетом что земельный налог талья и подушная подать это примерно половина от общей суммы налогового сбора и равна налогу землевладельца, это значит арендатор платил 7 500 общей суммы налогов в год. С учетом что ещё и на жизнь и на прокорм должно столько же оставаться. Ну Дюма великолепен. Не может крестьянское архаичное хозяйство столько производить с учетом той продуктивности скота, вдвое меньше современной. Там денежный оборот за год дай бог сотня-две ливров. А заявка на счет полновластного судьи в своих землях в деревне на 20 -30 дворов (до наследования же Бражелона) и два поместья на 40 дворов это эпично. 15 000 это богатый помещик. Богатый помещик это крупный землевладелец где счет налогоплательщиков идет на тысячи. А 40 арендаторов это уровень семьи д'Артаньян. Мелкопоместные и почти нищие. Я постараюсь найти более точные цифры размера налогов и доходов крестьянского хозяйства, но выглядит примерно так. 15 000 ливров доходов от налогов - это крупное земельное хозяйство и число арендаторов считается на тысячи.
Эускера , интересно, а как это во времена Дюма? Может, автоматом, авторы свои реалии на 17 век перенесли? Вообще-то, Маке был историком и занудой. Как он это упустил?
Эускера , интересно, а как это во времена Дюма? Может, автоматом, авторы свои реалии на 17 век перенесли? Вообще-то, Маке был историком и занудой. Как он это упустил?
Во времена Дюма не было науки обществознание, история воспринималась как хроника временных событий. Поэтому экономические вопросы и аграрную историю Маке не мог знать. Что осталось от аграрных отношений при Новом порядке? Остался до сегоднешего дня сельскохозяйственный ландшафт Франции с открытыми полями в центре и огороженными бокажами в Нормандии. Вообще Нормандия стоит особняком в аграрной истории Франции, на ней сильно сказалось англо-саксонское влияние. Я помню кинохроники Второй Мировой, как в кустовых заграждениях эпично хряснут танки панцерваффе и союзников. Это как раз там в Виллер-Бокаж легендарный Михаэль Виттман разгромил английскую танковую колонну воспользовавшись межевым кустарниковым заграждением бокажа как укрытием. Вероятно сохранялось трехпольное земледелие и открытые поля для осеннего выпаса общинного стада. Сохранялся, я думаю, принудительный севооборот. Ведь это логично, чтобы не было перекрестного опыления и гибридных культур. Как происходил выкуп сеньориальной земли или была экспроприация я не интересовалась.Мне где-то даже попадалась карта замлевладения в Берри в 17-м веке. Притащу как только найду. Налоги сеньору и баналитет, само собой были упразднены.
Агата
Пост N: 116
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.02.20 18:28. Заголовок: Эускера пишет: При ..
Эускера пишет:
цитата:
При выборе невест сыновьям были обеспокоены ростом благосостояния рода и лично сына и обретением полезных связей, действия по мудрой поговорке: Отца ты себе выбрать не можешь, но вот влиятельного тестя ты просто-таки обязан выбрать. И если собственной знатности хватает, то ищут богатую и с влиятельным папой предлагая свою родовитость как выгодный бонус. С учетом, конечно, миловидности невесты и респектабельности семьи. Но у автора такой хороший заглюк на чистопородность и его персонаж занят исключительно подбором родовитости.
\ Не только чистопородность невесты интересует графа, но и все остальные бонусы он желает получить:
цитата:
«Я просил тебя дождаться блестящего союза. Я нашел бы тебе жену из семьи, стоящей на самых высоких ступенях знатности и богатства. Я хотел, чтобы ты сиял двойным блеском, который придают слава и богатство.»
Я так понимаю, он хотел для сына примерно такого же союза, который заключил реальный брат Луизы, женившись на богатой и знатной девице (это кстати, свидетельство того, что семейство вполне приличное, не настолько нищие и худородные, как они представлены в романе )
Эускера
Пост N: 883
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.02.20 18:45. Заголовок: Агата пишет: Не тол..
Агата пишет:
цитата:
Не только чистопородность невесты интересует графа, но и все остальные бонусы он желает получить:
цитата:
А на чем основаны такие высокие претензии? Чтобы претендовать в качестве невестки на дочь маршала, надо самому быть маршалом, а не отставным рядовым. Но сам же граф категорически не желает себе зарабатывать высокий социальный статус, он прямым текстом говорит что служить и трудиться не желает, а претензий как у принца. И кстати, что же так и не нашел сыну жену? Даже впаривает сногсшибательеую установку чтобы сын так и остался холостяком. Ну так сразу бы направлял бы его в семинарию и делал аббатом. Чтобы целибат был хоть как-то замотивирован. Установка для мирянина совершенно по тем временам недопустимая. К 25 годам у дворянина уже дети бегали. Очень странный родитель, мягко говоря. Более того, автор не останавливается на достигнутом и эту дикость повторяет правящий монарх. Мол, желательно, чтобы его подданные дохли в окопах холостыми, не оставляя потомства и пресекая на корню дворянские династические линии. Прямо хочется сказать: Ваше Величество, да вы сразу прикажите отстрелять всех холостых офицеров, что уж вражеских пуль ждать. Хороший глава государства всегда заботится о насильственной убыли населения. Хороший отец тоже рубит на корню свой род и тоже советует сыну быть убитым бездетным холостяком.
Прямо хочется сказать: Ваше Величество, да вы сразу прикажите отстрелять всех холостых офицеров, что уж вражеских пуль ждать. Хороший глава государства всегда заботится о насильственной убыли населения. Хороший отец тоже рубит на корню свой род и тоже советует сыну быть убитым бездетным холостяком.
Ну монарх, если не вырывать из контекста, был не против женитьбы виконта ни на ком-либо (и даже в отличии от отца предложил свои услуги (был готов тотчас найти ему жену)), ни на данной особе. Беседа короля с графом - не более чем игра слов. Если в переводе, так мысли короля по этому ничтожному для него поводу: "Граф, если не хотите сейчас женить непокорного мальчишку, не нужно. Я откажу за вас. Если передумаете, то всегда обращайтесь. Я в ту же минуту подпишу контракт". Дело для него выеденного яйца не стоит. Касаемо отца. Видимо любил швырять на кон ВСЕ. Желал либо приумножить богатство многократно, либо положить его с собой в могилу. Найти сыну подходящую кандидатуру он на тот момент не мог, тк посоветовал ждать "удобного случая". В лоб сделать такое предложение родителям невесты он не решался по понятным причинам
Ну монарх, если не вырывать из контекста, был не против женитьбы виконта ни на ком-либо (и даже в отличии от отца предложил свои услуги (был готов тотчас найти ему жену)), ни на данной особе.
Я ошиблась.
цитата:
Вероятно, в скором времени я начну войну, и мне понадобятся холостые дворяне. Я не решусь отправить под пули и ядра человека женатого, отца семейства
Король говорит что не посылает в действующую армию женатых офицеров. Бред бредовый. Они все были женаты и все отцы семейств. Агриппа д'Обинье писал что лучшие часы его жизни это время проведенное с женой и детьми, но к сожалению, служба в армии все время отрывала его от семьи.
Король говорит что не посылает в действующую армию женатых офицеров. Бред бредовый. Они все были женаты и все отцы семейств. Агриппа д'Обинье писал что лучшие часы его жизни это время проведенное с женой и детьми, но к сожалению, служба в армии все время отрывала его от семьи.
Само собой бред. Но королю все равно было, что говорить. Они с графом с порога друг друга поняли. А вот интересно, если бы граф согласился на предложение короля и монарх сам нашел бы ему партию. Одно дело отказать, когда только отец Раулю приказывает. Другое, когда еще и король.
Эускера
Пост N: 885
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.02.20 08:44. Заголовок: Агата пишет: А вот ..
Агата пишет:
цитата:
А вот интересно, если бы граф согласился на предложение короля и монарх сам нашел бы ему партию. Одно дело отказать, когда только отец Раулю приказывает. Другое, когда еще и король.
Ну это лучше рассматривать как это было в тогдашних реалиях, а не в реалиях романа, поскольку сам авантюрный роман не направлен на семейные ценности и сам автор лично бесконечно далек от семейных ценностей пребывая всю жизнь в состоянии промискуитета. С точки зрения общепринятых социальных норм это девиация. В те времена личность человека не была автономной, как следствие его поступки не подчинялись его хотелкам и не были продиктованы эгоизмом. Брак был: 1 Обязателен. 2 Подчинен социальным нормам и требованиям. 3 Должен был служить интересам семьи и рода. То есть быть взаимовыгоден. 4 Был формой служения богу для мирянина. Брак не был институцией удовольствий, не был актом эгоизма. Брак был духовным таинством. Сейчас личность автономна, брак легко расторжим, а заведение детей стало прихотью как заведение домашнего питомца. Исходя из выше сказанного молодой дворянин подчинился бы воле отца, а адекватный отец руководствовался бы соображениями выгоды, интересами рода -то есть род должен быть продлен и брак для боевого офицера должен быть как можно раньше, чтобы в случае укокошивания под стенами Маастрихта с шепотом "прощай жена" детишечки по поместью бегали. Ну и брак должен быть выгоден, невеста богата, папа желательно маршал, раз сын офицер. Под командой тестя, сами понимаете...И на передовую не кинет. И конечно, счастье сына учитывалось. Невеста должна быть миловидна, хорошая хозяйка, воспитана и милого нрава. С учетом этих социальных норм король и графу бы жену сосватал и граф не возражал бы. Кстати, брак реального брата Ла Вальер король устроил. Исходя из чувств к фаворитке нашел и рекомендовал богатую, знатную и красивую невесту. Так же как и Генрих Наваррский был посредником в отношениях своего друга Агриппы д'Обинье и девушки в которую он был влюблен, красивой, богатой и знатной баронессе Сюзан де Сюлимо. И был сватом своей родственницы молодой маркизы де Турнемин. Браки при королевском посредничестве получились счастливые. Сватовство не сводничество, сватовство пристойное и благое дело. Сам брак графа как раз и есть проявление эгоистичной и инфантильной автономии, причинившей боль его родственникам, всему его социуму и аристократическому обществу его провинции. В реалиях это был бы крайне всех оскорбивший мезальянс. Эта тема заезжена, но не могу не сказать: юридическое расторжение брака было бы куда более мужественным и корректным поступком. Раз уж имел дерзость оскорбить род и социум, умей достойно выдержать неприятные последствия поступка и признать его открыто, выдержав процедуру церковного и светского суда, аннулировав этот брак законно. Тем более что сам обряд бракосочетания был с нарушениями и оскорблял ещё и религиозные чувства. Но у автора свой сюжетный замысел.
Стелла
Пост N: 2605
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.02.20 10:20. Заголовок: Эускера , а вот инте..
Эускера , а вот интересно мне стало, что бы сделала жена (Анна, в данном случае), если бы узнала, что муж желает развестись? Она бы ждать не стала, грибков бы нашла для мужа. А там поди разберись, помер он от чего, а вдова - она и есть вдова, развестись уже не с кем. Я сейчас читаю "Мемуары слепой" того же Дюма. Так вот, он эту проблему и неравных браков, и необходимость соответствовать статусу у жениха и невесты, и проблемы наследства и вдовью долю - все это, по ходу дела, освещает очень подробно и, в свете того, что вы нашли, достаточно соответствует. Так что Дюма был в курсе всех заморочек брака периода конца правления Луи14 и Регенства. Все, что он писал в Трилогии о Мушкетерах - это, скорее всего, именно следование канонам авантюрного романа. Так что, как теперь говорят "натаскивать сову на глобус", подводя роман под нашу мораль, имеет смысл только "ради поспорить".
Эускера , а вот интересно мне стало, что бы сделала жена (Анна, в данном случае), если бы узнала, что муж желает развестись?
Это при условии что муж дурак, информирует жену о своих планах и продолжает с ней обедать и жить под одной крышей. Желательно чтобы жена продолжала контролировать кухню. Если муж не клинический дебил, то первое что он сделает, это изолирует жену, приставив к ней охрану и проинформирует правоохранительные органы, дальше делегировав функцию уголовного следствия им. Так же как вынесения приговора. Мы говорим о реалиях, конечно. В них стараж с заключенными не трендит, поскольку разрешено заключенным говорить с ним только о своих бытовых потребностях. Диалоги на другие темы дают право охране укокошить заключенного на месте. В случае побега сержанты охранники тоже будут казнены. Так что особо в государственных тюрьмах не шныряли этакие инфернальные дамы сквозь стены. А в романе конечно, муж первым делом поставит в известность свою жену о своих планах развестись, предварительно заказав ей приготовить самолично шампиньонов к ужину.
Эускера
Пост N: 887
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.02.20 11:08. Заголовок: Стелла пишет: Так ч..
Стелла пишет:
цитата:
Так что, как теперь говорят "натаскивать сову на глобус", подводя роман под нашу мораль, имеет смысл только "ради поспорить"
Мораль, конечно, вещь эластичная и изменчивая. В то же время очень стойкая и вековые моральные установки плохо поддаются этаким переворотам. То есть если человек твердо знает что вот это вот нехорошо, поскольку это ему так же твердо внушили в детстве, то от не изменит эту установку под влиянием чтения авантюрного романа, а во-вторых, не сможет оценивать плохое как хорошее в поле восприятия авантюрного романа. Да и любого лит. произведения в целом.
Стелла
Пост N: 2606
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.02.20 11:21. Заголовок: Эускера пишет: То ес..
Эускера пишет:
цитата:
То есть если человек твердо знает что вот это вот нехорошо, поскольку это ему так же твердо внушили в детстве, то от не изменит эту установку под влиянием чтения авантюрного романа, а во-вторых, не сможет оценивать плохое как хорошее в поле восприятия авантюрного романа.
Ну, вот это момент спорный, потому что именно книги могут полярно поменять представление человека о мире, добре и зле. Впрочем, и детские представления о религии со временем могут смениться на полярные.
Эускера
Пост N: 888
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.02.20 11:26. Заголовок: Кстати, как раз совр..
Кстати, как раз современному обществу авантюрный роман -фельетон и заходит хорошо. В массовой культуре как раз и рулят темы романтизации криминала, авторитета, братков живущих не по общепринятым нормам, а "по понятиям", т. е. по внутреннему кодексу чести в своем понимании. Как раз авантюрные романы и стоят у истоков этого жанра. И вот тематика брака по великой любви, наплевав на принципы брака как долга перед богом и обществом, сейчас когда из брака убрано понятие духовного таинства заходит на ура. Любовь ведь в сущности, очень эгоистичное чувство. Ну и плюс под незнание реалий запросто проскакивает пресловутое судейство, натурализация церковного вора, участие в судебном процессе родного брата судебного служащего и пр. Так что как раз сейчас очень даже позитивно все это воспринимается. Первые читатели не отошедшие от принципов морали Старого порядка и христианства авторскую иронию чувствовали. Как следствие "понарошковость" авантюрной морали. Мы уже этого не чувствуем.
Ну, вот это момент спорный, потому что именно книги могут полярно поменять представление человека о мире, добре и зле.
Могут. Книги это же один из аспектов нравственного воспитания. Но обычно меняют установки протестные книги. Как "Баллада Реддингской тюрьмы" Уайльда изменила судебную установку и вывела из смертной казни убийство на почве аффекта. Уровень таланта и степень эмоционального воздействия автора имеет значение. Что касается деструктивных программ убийств и преступлений, замотивированных худ литературой, то это все же психопатические и психически неустойчивые люди им следуют. По поводу данного лит. произведения, позиция виктимблейминга -обвинения жертвы исходя из негативной оценки жертвы не кажется мне убедительной, поскольку художественные образы данного романа условны и не реалистичны, а сам виктимбейминг не бесспорная позиция. Задача авантюрного романа занять воображение, остальное в нем второстепенно.
Сельскохозяйственная карта Берри 1765 г, открытые поля неправильной формы. Заштрихованные участки принадлежат крупным земельным магнатам семейства Бодри.
Прежде всего зерновые культуры: пшеница, рожь, их гибрид метейль, полба, овес и ячмень. Немного кормовых культур и бобовых. Естественный краситель для суконной промышленности вайда. Стелла пишет:
цитата:
Вряд ли на себя работали, скорее доход шел за счет продажи.
Продажа была, но в общем слабая. Земельные хозяйства были замкнуты на себе. Скорей доход извлекали крупные землевладельцы сдавая земельные участки арендаторам. Lumineux пишет:
цитата:
И ещё интересно, каков процент именно с/х угодий.
Да по максимуму с/х угодья. На данной карте все сплошь поля, лес где-то за границами полей. К 1300 г. активная деятельность цивилизации уничтожила огромные лесные массивы Бьер, Ивелин, Лэ, Крюи, Лож. Остались небольшие леса. Уничтожали под пашню путем выжигания и корчевки, вырубали для топлива и стойматериалов. Затем эта деятельность затормозилась: обезлюдевание вызванное чумой и охрана леса сеньорами имеющими лесные привилегии. Так что леса сравнительно немного, а вот поля друг на друга лезут и теснятся: земля источник пищи и благосостояния.
Эускера
Пост N: 892
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.02.20 20:22. Заголовок: И такая очаровательн..
И такая очаровательная деталь. Берри территориально это область кутюмного права. Но письменных кутюмов Берри нет. Поскольку университет Буржа имел один из лучших в Европе юридических факультетов, то Берри было автономией римского права среди права кутюмного. Юристы там были, само собой сильнейшие. Из снобизма они не кодифицировали право обычаев, хотя в суде им руководствовались.
Смолоду служил, если верить пьесе. Полгода служил, вроде под Аррасом, когда король призвал дворянство. А вот старших, если не слушать, то хоть послушать не мешает. В особенности, когда дело до женитьбы доходит. И ничего-то за 400 лет не изменилось, к сожалению. И за свои глупости отвечать приходится не только дураку, ослу и простаку.
Смолоду служил, если верить пьесе. Полгода служил, вроде под Аррасом, когда король призвал дворянство.
Полгода это ни ап чом. Да ещё в ополчении. И в королевской охране десять лет. Служили с 15 лет и до старости. И до чинов дослуживались. Это связи и жалование, за 14 лет Суворов прошел путь от рядового до полковника, и то в чинах тормозили. И в конце-то концов надо отрабатывать жалованный предкам майорат по совести. Ну вообще, дворянство шпаги это военное сословие, не служить было не прилично. Но герои романа плаща и шпаги как правило наследуют от дедушек и дядюшек чтоб было время на подвиги. Стелла пишет:
цитата:
И за свои глупости отвечать приходится не только дураку, ослу и простаку.
Это очень мягко себя ругает, очень снисходительно, там куда худшие слова за такие художества должны быть, это скандал и позор родне всей и всему провинциальному дворянскому обществу. Просто таки жалко, что не было традиции как в России непослушных старшим пороть в волостном суде.
Некий Симон Шартье по прозвищу Отвисший живот (Longuepance) на протяжении нескольких месяцев постоянно прилюдно обзывал ее «проституткой» (putain) и «гулящей девкой» (ribaude), что могло, по мнению братьев потерпевшей, «весьма помешать ей выйти замуж» (estre moult reculee de mariage)[158]. Сначала они попытались разрешить конфликт мирным путем (поскольку дружили с сыновьями Симона), но не преуспели в своих усилиях. Тогда они напали на обидчика и так его избили, что спустя некоторое время он умер. Вот почему Жирар и Ламбен де Мар-вали были вынуждены обратиться за помилованием к королю, объясняя свой поступок не только заботой о репутации юной девушки, но и тем, что Симон Шартье был «пьяницей, обжорой и ужасным задирой, из-за чего постоянно попадал в переделки»[159].
Если в данном случае за честь девушки вступились ее родственники, то в уже упоминавшемся ранее деле 1385 г. речь шла об отпоре, который вынуждена была давать своему обидчику сама жертва. Перрот Тюрлюр, 18-летняя крестьянская дочь, решительно отказалась принимать ухаживания некоего Брюне, заявляя, что «никуда не пойдет с ним из родительского дома, страшась бесчестья». Ее отказ взбесил молодого человека, и он принялся оскорблять девушку и избивать ее[160]. А потому, по ее словам, ей не оставалось ничего другого, как зарезать его ножом, «не желая бесчестья, оскорблений и потери девственности»[161]. Страх Перрот был вполне оправдан — ведь само ее будущее зависело от сохранения ею невинности. Недаром во многих случаях жертвы сексуального насилия и их родственники сознательно умалчивали об обстоятельствах дела, пытаясь скрыть позор и устроить все же судьбу пострадавшей. Этим объясняется, в частности, и малое количество упоминаний о преступлениях сексуального характера как в письмах о помиловании, так и в уголовных судебных регистрах[162].
Эускера
Пост N: 1034
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.20 12:55. Заголовок: Так, в 1408 г. коро..
цитата:
Так, в 1408 г. королевское прощение смог получить Кардине де Претреваль, экюйе из Тура, подрезавший сухожилия на ногах (les nerfs des jarrèz) священника, повадившегося навещать вдовую мать просителя, что, по его словам, стало «бесчестием (déshonneur) для всего его рода»[181]. В документе от 1385 г. сообщалось, что некий Жак де Рошфор, клирик, соблазнивший замужнюю даму, был убит ее супругом, дабы положить конец «угрозам ему самому, его роду и роду этой женщины»[182]. В 1400 г. прощение оказалось даровано Жаннену дю Бовею, отчиму еще одной замужней матроны, которая, тем не менее, открыто сожительствовала с неким бретонским сапожником по имени Торрой. Жаннен оправдывал свое участие в преследовании виновного исключительно «естественным чувством любви к Жаннетт, являющейся дочерью его жены, а [также] бесчестием (deshonneur), которое этот Торрой ему причинил»[183].
Эускера
Пост N: 1035
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.20 12:59. Заголовок: Ну убийство или кале..
Ну убийство или калеченье любовника родственницы или амнистировалось не зависимо от статуса обвиняемого. Вот тут у нас один дворянин искалечивший своей любовника вдовствующей матери, остальные не-дворяне, амнистированы все.
Эускера
Пост N: 1036
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.20 13:12. Заголовок: Итак, героиню этой и..
цитата:
Итак, героиню этой истории звали Жанна де Брем (Johanna de Bremes). К тому моменту, когда ее персоной заинтересовались судьи Парижского парламента, она успела овдоветь и, как кажется на первый взгляд, счастливо пребывала во втором браке. Ее новым избранником стал экюйе Бридуль де Мезьер (Bridólas de Masieros), который, впрочем, отнюдь не считал свой союз с Жанной удачным, поскольку подозревал ее в неверности. Тем не менее — в отличие от многих своих соотечественников, в случае адюльтера супруги охотно прибегавших к практике самосуда, — Бридуль избрал весьма нестандартную, на мой взгляд, стратегию поведения.
Несмотря на то, что имя соперника, как мы сейчас убедимся, было ему прекрасно известно, муж-рогоносец вместо того, чтобы убить его или хотя бы покалечить, обратился… в суд, обвинив Жанну де Брем в измене (pro adulterio) и потребовав примерно ее наказать. Иными словами, Бридуль выставил на всеобщее обозрение и обсуждение такие факты своей личной жизни, которые средневековые обыватели вроде бы обычно тщательно скрывали.
Так или иначе, но уже на первом слушании по данному делу, состоявшемся в суде королевского бальи Амьена, господин де Мезьер’назвал имя своего обидчика — экюйе Жана де Кондета (Johannes de Cúndete), и заявил, что желает лично поквитаться с неверной супругой: поместить ее в собственную тюрьму и подвергнуть ее там пыткам и телесным наказаниям. Он также потребовал передать ему в пожизненное управление все немалое имущество Жанны[795].
Пикантность ситуации заключалась в том, что любовником госпожи де Брем был назван человек, признанный виновным в смерти ее первого мужа, шевалье Гийома де Капелля (Guillelmus de Capella), и казненный незадолго до описываемых событий. Таким образом, если довериться показаниям истца, Жанна изменяла с одним и тем же человеком не только ему, но и Гийому, который, возможно, и погиб из-за этой преступной связи, поскольку в деле упоминалось, что его вдову подозревали в соучастии в убийстве. Она якобы открыто сожительствовала с Жаном де Кондетом после гибели первого супруга, а также в то время, когда уже вышла замуж за Бридуля де Мезьера[796].
После следствия, проведенного бальи Амьена, Жанна была арестована и помещена в тюрьму графини Булонской (comitisse Bolonie), где подверглась пыткам. Вероятно, именно это обстоятельство заставило ее апеллировать в Парижский парламент[797], чиновники которого сочли возможным рассмотреть данную жалобу. 2 мая 1346 г. обвиняемую перевели в королевскую тюрьму Шатле в Париже, где ознакомили с материалами процесса и дополнительной информацией с места преступления, «не делая [из нее] секрета» (sens le secret)[798]. Начиная с 5 мая при заключенной постоянно находился личный стражник, Жан дю Мутье, исполнявший обязанности «на свой страх и риск» (à ses risques et perils)[799].
Первое заседание в парламенте было назначено на 16 мая 1346 г., и на нем судьи собирались рассмотреть апелляцию Жанны на неправомерные действия бальи Амьена[800]. Однако здесь в ходе процесса произошел неожиданный сбой: обвиняемая внезапно отозвала (revocavit) собственную жалобу. Как мне представляется, сделала она это не случайно, и вся история с апелляцией затевалась специально, чтобы добиться перевода дела в Париж, где оно расследовалось бы более опытными и, главное, не знавшими ее лично, т. е. непредвзятыми судьями.
Желание Жанны де Брем исполнилось: парижские судьи не стали отправлять ее обратно в Амьен и постановили, что процесс будет возбужден не по апелляции, но по «другим уголовным преступлениям» (per alias criminos), т. е. по обвинению в адюльтере[801]. А потому они вновь заслушали показания Бридуля де Мезьера, который повторил требования о передаче и неверной супруги, и ее имущества в его полное распоряжение. Он также просил, чтобы королевский суд назначил ей то наказание, которого она заслуживает, но привести приговор в исполнение хотел сам[802].
Вполне естественно, что Жанну такое развитие событий никак не устраивало. Она всячески отстаивала свою невиновность, выбрав при этом весьма небанальную линию защиты и заявив, что парижским судьям следовало бы прежде узнать у церковных властей Амьена, имело ли место бракосочетание между ней и Бридулем. Сама она этот факт категорически отрицала и настаивала на том, чтобы ее имущество, арестованное королевскими чиновниками, немедленно ей вернули, а ее саму освободили из тюрьмы. Отказываясь признавать себя женой господина де Мезьера, Жанна вполне логично заключала, что он не имеет никакого права подозревать ее в измене и, соответственно, требовать в отношении нее обвинительного, а тем более смертного приговора[803].
Судьи, однако, не торопились верить ее словам. Они лишь несколько смягчили условия ее заключения: из Шатле они перевели ее в церковную тюрьму Сент-
Женевьев-де-Пре, где женщин-заключенных должны были обслуживать и охранять также особы женского пола. Жанну велено было содержать отдельно от прочих — так, «чтобы никто не разговаривал с ней» (que nul ne parle à elle)[804]. 19 мая 1346 г. процесс «между Бридулем де Мезьером, экюйе, с одной стороны, и госпожой Жанной де Брем, с другой», возобновился[805]. Однако судьям и на сей раз не удалось прийти ни к какому заключению, поскольку истец и ответчица никак не могли договориться, женаты они или нет. Бридуль настаивал, что брак был не только заключен, но и консумирован, Жанна все отрицала. Судьям оставалось вынести единственно возможное в такой ситуации решение: они посчитали необходимым отправить в Амьен своего комиссара, который выяснил бы у местных церковных властей всю правду о личной жизни этой странной пары[806]. Лишь получив все необходимые сведения, чиновники Парижского парламента намеревались вновь вернуться к делу об адюльтере — если он и впрямь имел место.
Таким образом, благодаря отсрочке, 2 июня 1346 г. Жанна де Брем была освобождена из тюрьмы и могла находиться отныне где ей угодно «в пределах королевства» вплоть до следующего заседания по ее делу[807]. Правда, всего имущества ей так и не вернули, хотя и отправили бальи Амьена приказ выслать ей на расходы 100 парижских ливров из ее собственных средств[808], помещенных на время следствия под арест[809].
Вместе с тем на свет выплыли крайне неприятные для Жанны подробности: судьи парламента всерьез заинтересовались обстоятельствами более раннего преступления, а именно убийства Гийома де Капелля, подозревая, что их подопечная была соучастницей своего предполагаемого любовника. При этом они руководствовались как сведениями, полученными от коллег из Амьена, так и показаниями Жана де Кондета, а также признанием, сделанным ранее по этому делу самой Жанной. Последнее, правда, вызывало у них некоторые сомнения, поскольку было получено после пыток. А потому королевскому советнику Тома Ванену надлежало лично отправиться в Амьен, дабы собрать информацию о том, применялась ли к обвиняемой сила или ее признание было сделано без принуждения[810].
Итак, в предварительном приговоре, вынесенном по делу Жанны де Брем, сообщалось, что Парижский парламент намеревается в будущем рассмотреть сразу два уголовных дела: об убийстве Гийома де Капелля и возможном участии в этом преступлении его вдовы, а также об измене, якобы совершенной ею в отношении второго мужа, Бридуля де Мезьера, если церковный суд подтвердит факт их свадьбы[811]. В таком случае судьи собирались предоставить Бридулю право отправить неверную супругу в заточение, однако категорически возражали против ее казни или каких бы то ни было физических наказаний (sine morte vel mutilates). [812]
Эускера
Пост N: 1037
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.20 13:20. Заголовок: Роскошное дело об ад..
Роскошное дело об адюльтере и как раз в дворянской среде. Похоже, что благородный рогоносец пытался решить дело судом чтобы не терять право пользования немалым имуществом неверной жены, а её изолировать. При этом при расследовании вылезла не менее роскошная , что любовник обвиняемой убийца её первого мужа. Все чинно-благородно, все дворяне, и оба мужа фигурантки, и сама дамочка и любовник-убийца
Эускера
Пост N: 1039
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.07.20 20:56. Заголовок: Жанна, как нам уже и..
цитата:
Жанна, как нам уже известно, в первый раз вышла замуж за Гийома де Капелля, человека знатного и богатого. В регистрах гражданских дел Парижского парламента сохранилась целая серия документов, где упоминается его имя. Из них мы узнаем, что Гийом был старшим сыном Этьена де Капелля и некой Беатрикс, которая, овдовев, сочеталась вторым браком с Жильбером де Недоншелем[819]. Земли Жильбера, как и владения его пасынка, располагались недалеко от Амьена, а потому все спорные вопросы о наследстве решались в том же суде королевского бальи, где спустя совсем небольшое время допрашивали Жанну де Брем. Особо продолжительным стало разбирательство, в котором Гийом и его отчим объединили усилия и выступили против родственницы последнего, Жанны де Недоншель, пытаясь вернуть себе в узуфрукт некое владение Вавран (Vavran). Данный процесс длился по меньшей мере с 26 января 1342 г. по 10 февраля 1345 г.[820] Именно под этой датой в регистрах гражданских дел и упоминалось в последний раз имя Гийома де Капелля. Весной 1346 г. его уже не было в живых.
Если же обратиться к материалам уголовного следствия, то мы узнаем, что Гийом де Капелль был убит группой заговорщиков, во главе которых стоял Жан де Кондет, впоследствии арестованный, признанный виновным и казненный в том же 1346 г. Причины, побудившие его расправиться с Гийомом, в материале дела не уточнялись, но судьи полагали, что в преступлении могла быть замешана Жанна де Брем. Точной информации, по всей вероятности, у них не имелось (иначе молодая вдова сразу оказалась бы за решеткой), но вполне допустимо предположить, что слухи о неподобающем поведении супруги Гийома де Капелля по Амьену ходили, и они-то и послужили основанием для подозрений. Именно таких «разговоров» в свое время опасалась и жительница городка Тинь (Тие) Гийометт де ла Круа, арестованная в конце концов за убийство собственного зятя. Тот застал ее в неподобающем месте с неким Кола Югеном, который отнюдь не являлся ее мужем, хотя местные жители давно уже подозревали, что он ее любовник[821]. Очевидно, что Жанну де Брем допрашивали в Амьене и об отношениях с Жаном де Кондетом, и об обстоятельствах смерти Гийома де Капелля, поскольку чиновники Парижского парламента именно оттуда рассчитывали получить дополнительную информацию об имевших место событиях. Таким образом, обвинение супруги в совершении уголовного преступления не являлось чистой выдумкой господина де Мезьера: в своих показаниях он ссылался на реально существовавшие материалы следствия.
Личные отношения Бридуля и Жанны также заслуживают особого внимания. Был ли между ними на самом деле заключен официальный (церковный) брак? Даже если предположить, что Гийома де Капелля убили практически сразу после последнего судебного заседания, в котором он лично принимал участие (т. е. в феврале 1345 г.), то на заключение соглашения о повторном замужестве, официальную помолвку, свадебную церемонию и консумацию брака у Жанны оставалось чуть больше года. Однако для того, чтобы обвинить супругу в адюльтере и настаивать на том, что она уже давно изменяет ему, требовалось, чтобы Бридуль хотя бы сколько-нибудь продолжительное время прожил с ней под одной крышей.
Период, по истечении которого вдова могла вступить в повторный брак, никакими правовыми или законодательными документами специально не оговаривался. Данные исследователей по этому вопросу также весьма разняться: срок между утратой первого мужа и заключением нового союза мог составлять от 30 дней[822] до пяти лет[823]. Кроме того, как отмечал автор Mesnagier de Paris,
когда женщина теряет первого супруга и более не живет в браке, ей очень сложно найти другого [мужчину], который соответствовал бы ее положению и ее вкусу. На протяжении долгого времени она остается растерянной и безутешной[824]…
Следует учитывать и то обстоятельство, что Бридуль, настаивая на факте заключения брака с Жанной, мог либо сам путать официальную церемонию с предваряющей ее помолвкой (и такие случае отнюдь не были редкостью)[825], либо сознательно вводить следствие в заблуждение. Единственное, что позволяет предположить, что наши герои действительно уже успели пожениться до начала интересующего нас процесса, — собственно имущественные претензии истца, которые он столь упорно отстаивал в Парижском парламенте и которые не имели бы законной силы без наличия свидетельства о браке. Однако те же требования якобы обманутого супруга подсказывают нам, что в данном случае возможность самосуда его никак не устраивала.
Жанна де Брем являлась вдовой шевалье, а потому она оказалась, безусловно, знатнее своего второго мужа, имевшего титул экюйе[826]. Она, по всей видимости, была также богата, о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что ни она, ни ее первый супруг не скупились на расходы, когда отстаивали свои права в суде. Следовательно, деньги у них водились, и они отошли Жанне, составив ее наследство. Об имущественном положении Бридуля де Мезьера нам, к сожалению, ничего не известно, кроме одного: он очень рассчитывал на собственность жены, когда обвинял ее в адюльтере и призывал судей передать ему в пожизненное управление ее владения.
Именно материальная сторона дела, как мне представляется, и заставила нашего героя обратиться в суд вместо того, чтобы лично учинить расправу над изменщицей. К этому моменту над Жанной де Брем уже висело обвинение в соучастии в убийстве, против нее свидетельствовали и показания Жана де Кондета, и прочие сведения, полученные с места преступления. Если бы дело было доведено до конца и молодую женщину признали виновной в гибели Гийома де Капелля, ее ждала бы смертная казнь и обязательная — как всегда в случае умышленного убийства (meurtre) — конфискация всего ее имущества в пользу короля. Именно так произошло в 1391 г. с Белон, супругой Дриона Ансо, обвиненной в том, что она вместе с любовником Тевенином по прозвищу Одиночка задушила ночью собственного мужа, а его тело бросила в реку[827]. Объявленная «убийцей и пособницей в убийстве», Белон была единодушно приговорена судьями Шатле к сожжению[828].
Точно так же, по всей вероятности, развивались бы события и в деле Жанны де Брем, и ее второй супруг при вынесении обвинительного приговора не мог бы рассчитывать на получение ее имущества. Впрочем, если бы нашу героиню признали невиновной, ее владения все равно не перешли бы в управление Бридулю, поскольку являлись неотчуждаемой собственностью женщины. Речь шла о douaire — имуществе, унаследованном Жанной от Гийома де Капелля. Это могло быть т. н. условное наследование, при котором доля жены специально оговаривалась в завещании мужа, или же обычное наследование — треть или половина (при отсутствии у пары детей) имущества умершего супруга, не считая собственного приданого женщины. Так или иначе, но новый избранник госпожи де Брем не получил бы права распоряжаться этим наследством без согласия самой владелицы[829]. Однако, если женщина по каким-то причинам лишалась возможности управлять своей собственностью (например, оказывалась больной, сумасшедшей или замешанной в преступлении), эта функция могла перейти к членам ее семьи[830]. Данным обстоятельством, как мне представляется, и собирался воспользоваться Бридуль де Мезьер. Обратившись с официальной жалобой в суд, он, если можно так выразиться, попытался сыграть на опережение.
Тем не менее, чиновникам Парижского парламента оказалось весьма непросто доказать, что Жанна де Брем действительно длительное время изменяла своему второму мужу. Ведь Жан де Кондет, считавшийся ее любовником, уже умер и не мог ни подтвердить, ни опровергнуть слова «обиженного» истца. Вероятно, никакой измены наша героиня и вовсе не совершала, однако ей, учитывая ее репутацию и висевшие над ней иные обвинения, уже никто не верил: ее собирались передать в руки Бридуля, как только будут получены документы, подтверждающие заключение между ними брака. И тогда муж, лишив Жанну всех прав, посадил бы ее в свою собственную тюрьму, а сам имел бы полное право распоряжаться ее немалым состоянием.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
)
А там поди разберись, помер он от чего, а вдова - она и есть вдова, развестись уже не с кем. 
А когда пьешь, то хорошо закусывать, чтоб не мерещились тебе времена Меровингов.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума