Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.08.19 00:57. Заголовок: Юридические коллизии интересующих нас эпох-2

 Отправлено: 24.12.19 13:53. Заголовок: Да, это прямо-таки н..

Да, это прямо-таки не в бровь а в глаз нашей , израильской судебной системе)))))

 Отправлено: 24.12.19 16:31. Заголовок: Стелла , комментарий..

Стелла , комментарий мой под отрывком статьи которую я переношу поэтапно. Не удержалась . Но лично мне понравилась реакция парламентского коллектива на нарушение коллегой закона, судебной этики и общественных приличий. При чем, президент парламента прикинулся дохлым и не вмешивался. Но коллектив дружно выпнул из своих рядов счастливого молодожена вознамерившегося купить должность сюринтенданта на деньги своей 60-летней новобрачной не взирая на лояльность президента.

 Отправлено: 24.12.19 17:14. Заголовок: У нас это уже стало ..

У нас это уже стало государство в государстве. И почистить его давно пора.))

 Отправлено: 24.12.19 18:37. Заголовок: Стелла , и не только..

Стелла , и не только у нас.

 Отправлено: 24.01.20 14:21. Заголовок: Поднимаю тему вопрос..

Поднимаю тему вопросом, который встал у нас на игре)

Предположим, что последней наследницей одной из ветвей рода остается девушка. Или сестры. Наследуют они имущество, имя и титул отца, или все это переходит к дальним родственникам? Насколько мы могли вспомнить, иногда бывало, что она наследовала (вот чего я не помню, так это не наследовала ли она во всех этих случаях с тем, чтобы передать все будущему ребенку, или по прямому решению короля), а иногда - что нет, и мы задумались, чем это определяется. Может еще, в разных областях и в разное время были разные кутюмы?

Эускера, Вы не знаете? Нам интересно и для Франции в целом, и в особенности для Бретани.

 Отправлено: 24.01.20 17:37. Заголовок: NN , хоть вопрос и н..

NN , хоть вопрос и не ко мне, советую посмотреть последних наследниц--женщин рода Куси и как они судились за наследство.

 Отправлено: 24.01.20 21:52. Заголовок: NN пишет: Предполож..

NN пишет:

цитата:

Предположим, что последней наследницей одной из ветвей рода остается девушка. Или сестры. Наследуют они имущество, имя и титул отца,

Наследуют. Екатерина Медичи унаследовала титул и графство Овернь своей матери. Вернее, сначала титул и майорат унаследовала после смерти её матери Мадлен тетушка Екатерины Анна, затем она овдовев бездетной передала графство по завещанию малолетней племяннице Екатерине. Графство Овернское если проследить, несколько раз наследовали женщины как единственные прямые представительницы рода.

 Отправлено: 24.01.20 21:54. Заголовок: Мать Екатерины тоже ..

Мать Екатерины тоже унаследовала графство как старшая из двух дочерей единственных прямых наследниц.

 Отправлено: 24.01.20 21:56. Заголовок: NN пишет: Эускера, ..

NN пишет:

цитата:

Эускера, Вы не знаете? Нам интересно и для Франции в целом, и в особенности для Бретани.

Вряд ли принцип майората мог быть разным в разных провинциях. Но посмотрю как в Бретани.

 Отправлено: 24.01.20 22:09. Заголовок: Эускера Тогда, наве..

Эускера
Тогда, наверно, надо перефразировать вопрос, раз предпосылки неверны. Верно ли будет сказать, что при отсутствии прямых наследников мужского пола наследует дочь? Или наличие брата дает оному преимущество перед дочерью? Наследует ли сестра брату или майорат отдает предпочтение, скажем, дяде или кузену?

По моим воспоминаниям, в Англии майорат женщин обходит - во Франции иной принцип?

 Отправлено: 24.01.20 22:13. Заголовок: Согласно Бретонской ..

цитата:

Согласно Бретонской кутюме, в дворянских семьях две трети всего недвижимого имущества отходило старшему наследнику, тогда как имущество движимое могло делиться в равных долях.

П. Уваров "Под сводами дворца правосудия" . Минутку. Попробую раскопать подробнее бретонскую кутюму.

 Отправлено: 24.01.20 22:16. Заголовок: NN пишет: Или налич..

NN пишет:

цитата:

Или наличие брата дает оному преимущество перед дочерью? Наследует ли сестра брату или майорат отдает предпочтение, скажем, дяде или кузену?

По ходу отдается предпочтение римскому праву -наследование по вертикали, а не по горизонтали. По нисходящей линии. То есть если единственная прямая наследница дочь, то она и наследует, а не дяди и кузены. Но опять таки. Нужны фактические доказательства и пресловутая бретонская кутюма. Я поищу и скину сюда что найду.

 Отправлено: 24.01.20 23:18. Заголовок: Завещание Жиля Бекде..

Завещание Жиля Бекдельевра, сеньора де Бри, судьи бретонского города Ренна. Судья был дважды женат. Первая жена у него из семьи судейских, вторая родовитая дворянка. Дочь от первого брака вышла замуж вопреки воле отца за простолюдина. Дочь от второго брака через мать племянница виконта и замужем за дворянином. Она дворянка. И смотрите, первая дочь наследует ротюрно, а вторая по благородному разделу, бОльшую часть как и следует в бретонской кутюме.

цитата:

Завещание самого Жиля Бекдельевра, составленное в 1573 году, было способно породить еще более острый конфликт. Прежде всего он выделил треть всего имущества своей второй жене Жанне Ботерель. Еще в тревожном для Бекдельевра 1562 году они совершили с ней взаимное дарение всего имущества, сделав друг друга «универсальными» наследниками[216]. Остальные две трети недвижимого имущества подлежали разделу между детьми Жиля. Но теперь речь не должна была идти о «благородном разделе», дававшем преимущество старшему наследнику. Тьенетта Бекдельевр к тому времени уже умерла, но Жиль напоминает: моя старшая дочь, вопреки моему желанию и невзирая на мой запрет, вышла замуж за человека ротюрного состояния, простолюдина, от которого у нее родилось двое детей, Пьер и Жанна Жюльен, дети мэтра Жиля Жюльена, сьера де Бюрьен. Брак их матери с простолюдином лишал их прав на благородный раздел. Поэтому наследство делилось поровну на пять частей: одну часть получали внуки, остальные приходились на долю Жилетты[217], Пьерры, Оливии и Жюльенны Бекдельевр, дочери от второго брака. Найдя способ отказаться от благородного раздела, Жиль ставил младшую дочь в привилегированное положение, ведь помимо своей равной с другими наследниками части, составляющей 2/15, то есть 13 % от всех земель, она получала исключительные права на наследование той трети, которая оставалась в неделимой части имущества Жиля и Жанны Ботерель, как единственная их наследница. Иными словами, ее доля повышалась до 46 % всей недвижимости. Дочь «истинных дворян», племянница виконта, воспитанная в протестантском духе, получала привилегированную часть наследства, что, по всей видимости, и помогло ей выйти замуж за доблестного экюйе Франсуа Фрелона. Гарантом выполнения условий завещания Жиль сделал своего троюродного племянника Франсуа Бекдельевра, сеньора де Буэксик, советника парламента Бретани. Благодаря давним семейным связям он был в равной мере авторитетен и для детей от первого брака, и для протестантов из окружения Ботерелей

 Отправлено: 24.01.20 23:27. Заголовок: Мальчик, когда речь ..

Парижская кутюма.
Мальчик, когда речь шла о наследовании фьефа, считался старше своей сестры, хотя в реальности он мог быть младше. Привилегия мужского первенства превосходила первородство, когда сыновья и дочери оказывались наследниками. Такое правило исходит из положения Установлений Шатле, в соответствии с которым сын считается старше своих сестер.

Привилегия мужского начала имела значение только при определении степени. При боковой линии равной степени женщина исключалась из наследниц фьефа, если имелся мужской наследник и если фьеф происходил из семейной линии, к которой принадлежали они оба. Но женщина входила в наследство по той же самой линии, когда она оказывалась к ней более близкой, чем наследник-мужчина. Установления Шатле ссылаются на следующее решение: умер конюший, бездетный, который оставил двух замужних сестер, у каждой из которых был сын. Было решено, что они должны владеть его фьефами и нести за них юридическую ответственность в качестве арендаторов до совершеннолетия их сыновей, которые после этого должны получить эти владения на равных долях (параграф 68)

 Отправлено: 25.01.20 13:35. Заголовок: Д’Аржантре изложил с..

цитата:

Д’Аржантре изложил свою конфликтную теорию в связи с бретонским кутюмом о дарении. Кутюм разрешал дарить, минуя законного наследника, не более одной трети всего имущества, т.е. всякий человек, находящийся в здравом уме, может подарить треть своего имущества любому другому лицу

Д'Аржантре бретонский юрист, историк и судья 16-го века. Редактировал в 1580г кутюмы Бретони, его работа и сейчас является основополагающей в вопросах международного права. И так, в Бретони 2/3 майората идут старшему наследнику мужского пола, 1/3 по усмотрению владельца майората. Есть ли разница в Парижской и Бретонской кутюмах. Да, есть. Разный возраст совершеннолетия 20 в Париже и 25 в Бретони и пр. Так что со 100% уверенностью нельзя зеркалить парижский кутюм на Бретонский. Но тем не менее, во многом совпадают. И да, по мнению Д'Аржантре право передачи трети майората по своему усмотрению распространяется исключительно на земли Бретони.

 Отправлено: 25.01.20 20:03. Заголовок: К этому можно добави..

К этому можно добавить, что разный возраст совершеннолетия для разных провинций Франции мог быть весьма "неудобным" обстоятельством для распоряжения имуществом или вступления в права наследства.
Т.е. 20-летний бретонец, совершеннолетний по обычаю своей родины, может распорядиться собственностью, если оная находится в границах Бретани, а не в том же Париже. Для распоряжения завещаной ему парижской собственностью придётся дождаться 25-летия, ничего не поделаешь.
Иски по таким делам на территории Парижа решались исходя из местных кутюмов - отказом.
Мне встречалась информация, что возраст совершеннолетия в Берри наступал в 18 лет. А из этого следует, что некий граф... Всё, молчу!

 Отправлено: 25.01.20 20:42. Заголовок: Рыба пишет: К этому..

Рыба пишет:

цитата:

К этому можно добавить, что разный возраст совершеннолетия для разных провинций Франции мог быть весьма "неудобным" обстоятельством для распоряжения имуществом или вступления в права наследства.

Совершенно верно. Во Франции была поговорка что меняя на почтовой станции лошадей, мы меняем право. Кутюмное право работало строго территориально и могло отличаться в разных провинциях.

 Отправлено: 25.01.20 21:04. Заголовок: Кстати, о правах дар..

Кстати, о правах дарения и некоем графе.
Будучи графом де Ла Фер (это, все же Пикардия), и заодно, графом де Бражелон, не мог ли он это графство, как одну треть своего имущества, подарить воспитаннику? (Это не Бретонь, но все же?)))))

 Отправлено: 25.01.20 21:12. Заголовок: Стелла пишет: Будуч..

Стелла пишет:

цитата:

Будучи графом де Ла Фер (это, все же Пикардия), и заодно, графом де Бражелон, не мог ли он это графство, как одну треть своего имущества, подарить воспитаннику? (Это не Бретонь, но все же?)))))

Ключевая фраза "это не Бретонь", д'Аржантре прямо указывает что этот закон бретонской кутюмы работает только на территории Бретони. В парижской кутюме, например, майоратный наследник получает весь майорат и ещё прилегающий немайоратный арпан бонусом. Так что нет. Кстати, поместье Бражелон в провинции Орлеан? А Орлеан под юрисдикцией Парижского парламента. Так что майоратный наследник получает там весь майорат и трети там дарить владелец не может.

 Отправлено: 26.01.20 00:24. Заголовок: Прошу прощения. Стар..

Прошу прощения. Старший сын наследует две трети по парижской кутюме. Но только в случае если сыновей двое, или сын единственный, но есть ещё дочери. Если сыновей больше, то старший наследует половину земли и арпан. Но там нет права передать оставшуюся треть по личной воле завещателя как в бретонской кутюме.

цитата:

Так, когда наследодатель, будь то дворянин или простолюдин, владея фьефами, оставлял их сыновьям и дочерям, старший из живущих на момент смерти отца или матери сыновей получал половину всех фьефов вместе с арпаном (фр. arpent – старинная французская единица измерения длины, примерно 58,52 м.) прилегающей территории. Если было только два сына и если умерший оставил несколько фьефов, старший наследовал две трети фьефов с главным манором и арпаном земли. Так же происходило, если был только один сын с несколькими дочерьми . Согласно Установлениям Шатле, если умерший оставлял несколько детей и если он оставлял в наследство свободный от обязательств фьеф (дворянский или под оммажем), то старший сын должен был им владеть, иметь его в своей сеньории и быть юридически ответственным за своих братьев и сестер и их поддерживать. Это правило кажется связанным с примитивной феодальной системой и не допускает ни разделения фьефа, ни установленного различия между количеством детей. Оно скорее всего было введено позже указанных Установлений. При этом, наоборот, оно было отражено в Большом сборнике кутюмов (Т. 2, гл. 27) [2, 19].

 Отправлено: 26.01.20 00:40. Заголовок: Дочери тоже всегда н..

Дочери тоже всегда наследуют. Но всегда по принципу младших. То есть в равных долях от оставшейся трети или половины майората. А немайоратное делится между всеми наследниками поровну. У меня вопрос. Каким образом законная дочь маркиза де Лавальер оказалась лишенной своей майоратной доли. Вот где пресловутый апанаж. Это наследуемая дочерью доля майората. Блуа под юрисдикцией Парижского парламента. По закону сиротке полагается майоратная часть от половины или трети папенькиного маркизата. И где же, простите неотделимая часть благородного наследства? Вместе с опекунами родственниками мужчинами по линии маркиза покойного. И опекунов полагается не меньше двух. И вот у них надо просить руки подопечной. Кстати, смелое решение господина Сен-Реми идти жить в замок пасынка. Ведь замок по парижской кутюме наследует старший сын маркиза. Вместе с двором и пристройками.

 Отправлено: 26.01.20 00:46. Заголовок: По ходу пьесы там не..

По ходу пьесы там не только граф де Ла Фер соседей Сен-Реми невзлюбил которые об этом и не подозревают. Там и сын графа, юный виконт брата своей подруги детства молодого маркиза де Лавальер терпеть не может и в упор не видит. Как-то общаясь и играя в куклы с маленькой соседкой он её вполне взрослого брата адекватного по возрасту соседа по имению пуляет в игнор. И ездит к соседям исключительно с малюткой в куклы поиграть.Ну или сам молодой маркиз младше сестры. Тогда юный виконт категорически разделяет двоих маленьких соседских детей полностью игноря мальчика.

 Отправлено: 26.01.20 03:26. Заголовок: NN пишет: Верно ли..

NN пишет:

цитата:

Верно ли будет сказать, что при отсутствии прямых наследников мужского пола наследует дочь? Или наличие брата дает оному преимущество перед дочерью? Наследует ли сестра брату или майорат отдает предпочтение, скажем, дяде или кузену?

Взять, например, семью знаменитую Клевских. Их огромные земельные владения регулярно наследовались по женской линии.

После смерти в 1561 году Франсуа Клевского, два его сына умерли бездетными в течении трех лет, и все огромное наследство было поделено между тремя его дочерьми. Львиная доля (графства/герцогства Невер и Ретель - второй по площади домен во Франции после королевского) досталась старшей сестре - Генриетте и соответственно ее мужу - Людовику Гонзага (в пользу которого Ретель был возведен в герцогство в 1581 году). Второй сестре, Екатерине, которая была вторым браком замужем за Генрихом Гизом, досталось в качестве приданого Шато-Рено. Младшей - Марии - графство Бофор.
После смерти в 1574 году младшей сестры Бофор перешел ее единственной дочери - Екатерине, умершей в 1595 году. Ее же наследство поделили между собой тетки Генриетта и Екатерина. Бофор достался Екатерине и она его уже через год продала Габриэль д'Эстре.

Кстати, самому Франсуа Клевскому (отцу сестер) Ретель тоже достался окольными путями, от умершей бездетной двоюродной сестры Клод де Фуа (а та в свою очередь наследовала его от матери).

Гораздо интереснее наследовались земли и титулы Бюсси д'Амбуазов. Там без бутылочки бургундского (или шампанского) не обойтись. На кутюмы они они смотрели сквозь пальцы, за что регулярно приходилось судиться с многочисленной родней.

У Жана де Шомона д'Амбуаза было 8 сыновей и 8 дочерей. Старший сын - Жак, барон де Бюсси и Саксфонтен, погиб в битве при Мариньяно, оставив после себя двух дочерей. Все его майоратные (и не только) владения отошли... брату Жоржу, архиепископу Руанскому. Досталось ли что-то старшей дочери Жака - не знаю, а вот второй дочери - Франсуазе - досталась половинка сеньории под названием Ренель. Вторая половинка сеньории принадлежала старшей сестре архиепископа (но младшей по отношению к Жаку) - Рене (бабушке храброго Бюсси), которая именовалась дама де Бюсси, в отличии от племянницы, которая была дама де Ренель. Дамы были выданы замуж за родных братьев из семейства Клермон-Галлеранд (правда, дама де Ренель уже успела до этого еще сходить замуж за Шарля де Круа графа Порсьенского).

Где-то в середине 1540-х годов архиепископ Руанский, который вел очень бурную жизнь и ничем себя не стеснял, почувствовал, что здоровье его пошатнулось, и резко озаботился проблемой отсутствия наследника.

По логике (по закону) все должно было достаться детям (дочерям/дочери) Жака де Шомона, и далее по нисходящей. Опять-таки судьба старшей дочери Жака, выданной замуж за одного из Шуазелей, мне неизвестна, рискну предположить, что к 1545 году она уже выбыла из игры за наследство.
А вот Франсуаза со своими тремя одноименными сыновьями (уникальный, по-моему, случай, когда все три взрослых сына одной женщины, причем от двух браков, носили имя Антуан) в стороне не осталась. Собственно, именно из-за них случилась вся неразбериха с Ренелем и прочие неприятности.

Наследником, по сути, являлся старший Антуан (де Круа, от первого брака), именно в его пользу, в 1561 году, Ренель был возведен в маркизат (причем, наличие соседей по сеньории явно было проигнорировано). Однако Антуан де Круа, единственный наследник своего отца и так был весь в шоколаде (также в 1561 году его графство Шато-Порсьен было возведено в княжество, а Шато-Порсьен - это перство Франции). Тут выступают на сцену два других Антуана. Средний - тот самый маркиз де Ренель, якобы, убиенный Луем в ночь Святого Варфоломея с целью овладения его имуществом, и младший, носящий удивительное прозвище - "монашек Бюсси" (сразу закрадывается мысль, что, возможно не только Ренель находился в совместной собственности у тети и племянницы).

По закону, они, конечно, были первыми в очереди на наследство архиепископа Руанского, но он решил по другому, и все свое имущество (вернее, ту его часть которую не успел прогулять и распродать) оставил по завещанию своему племяннику Жаку - третьему сыну своей старшей сестры.
О том, что Ренели оспаривали завещание Жоржа д'Амбуаза я не слышала, но зато сохранились сведения, что это делали д'Обижу, которые считали себя в большем праве владеть остатками наследства де Шомонов д'Амбуазов. Ну и, конечно, сам папаша Бюсси оспаривал ситуацию с Ренелем.

Вот как-то так, никакой линейности и чистого соблюдения права майората. Чистой воды прецедентное право.

Точно также папаша Бюсси пытался все оставить по завещанию своей дочери Рене-старшей и ее мужу де Монлюку де Баланьи (при наличии живого внучонка от сына Жоржа). Однако, во избежание возможных судебных неприятностей, Монлюки быстренько выдали свою старшую дочь Жанну за этого самого внучонка.

Вообще, насколько я понимаю, династический брак - это был самый простой способ решить спорные вопросы с разделом имущества.

Кстати, уже упомянутая здесь Екатерина Медичи завещала графство Овернское своему внуку - Шарлю Ангулемскому, в обход Маргариты, впавшей в опалу у матери. Маргарита более 10 лет судилась с племянником, и в 1606 году парижский парламент обязал Шарля вернуть тетке графство (сохранив за ним только титул). А Маргарита его, в свою очередь, завещала Людовику XIII. Но титул графа Овернского остался за Шарлем и его потомками до конца.

 Отправлено: 26.01.20 09:39. Заголовок: Рошешуар пишет: У Ж..

Рошешуар пишет:

цитата:

У Жана де Шомона д'Амбуаза было 8 сыновей и 8 дочерей. Старший сын - Жак, барон де Бюсси и Саксфонтен, погиб в битве при Мариньяно, оставив после себя двух дочерей. Все его майоратные (и не только) владения отошли... брату Жоржу, архиепископу Руанскому.

Спасибо! А каким образом дочери ничего не унаследовали по благородному разделу и наследование пошло по боковой линии, не оставив дочерям их законной трети? Очень интересная информация. Можно узнать какой это регион? Чтобы найти кутюмы.
Рошешуар пишет:

цитата:

Точно также папаша Бюсси пытался все оставить по завещанию своей дочери Рене-старшей и ее мужу де Монлюку де Баланьи (при наличии живого внучонка от сына Жоржа).

Тоже хотелось бы раскопать. Монлюк ведь внебрачный сын епископа, который не мог его легитимизировать. А не узаконенные дети не могут наследовать вообще (привет графу с подкидышем). За информацию ещё раз спасибо.

 Отправлено: 26.01.20 12:56. Заголовок: НОРМАНДСКАЯ КУТЮМА 1..

НОРМАНДСКАЯ КУТЮМА 1581 г.
1. Бальи или его заместитель занимается разбором всех преступлений в первой инстанции.

2. Ведает также в первой инстанции всеми исками о недвижимости между дворянами; разбирает иски касательно дворянских фьефов между всеми лицами, будут ли они дворяне или ротюрье.

3. Исками о бенефициях, десятинах, церковном попечительстве, исками о праве собственности на землю по праву давности владения, исками об аннулировании долговых обязательств, [исками] о королевских привилегиях, обжалованиями по поводу лишения владения землею, отчуждения приданного, опротестованием чрезмерных требований, предъявляемых сеньорами к держателям по поводу уплаты рент или исполнения повинностей.

4. Бальи ведает расследованием дел на основании распоряжения, исходящего из королевской канцелярии в том случае, если спорные земли расположены в двух виконтствах и если одна из них [спорных земель] имеет свою высшую юстицию.

5. Виконту или его заместителю принадлежит [право] расследования обжалований, поданных в высшую королевскую инстанцию о владении и собственности на ротюрную землю, продажей и выкупом из залога имущества, отлучением от должности ротюрье. [Виконт] издает распоряжения и приводит в исполнение приговоры. Ведает делами о секвестре движимости и разбором опротестований таких секвестров. Разбором тяжб по поводу назначения опекунов над малолетними, составления описи их имущества. Заслушанием отчета этих опекунов. Разделами наследства и прочими исками между ротюрье.

6. Виконт ведает действиями сержантов, приводящих в исполнение судебные приговоры о землях ротюрье и недворян.

7. Ведает также расследованием жалоб по поводу секвестра земель дворян и недворян, случающихся в связи с долгами и недоимками по ротюрным рентам и ипотекам.

8. Виконт ведает расследованием дел по распоряжению королевской канцелярии в отношении земель, расположенных в разных виконтствах (см. № 4), которые включены в его виконтство, хотя бы они имели разные сержантерии или одна из земель имела свою высшую юстицию, лишь бы там не было ничего дворянского (т. е. расследование касалось только дел ротюрье).

9. Должен виконт заставлять мести улицы, исправлять дороги, мосты, проходы, поддерживать течения рек в их старом русле.

10. Должен виконт созывать малые судебные заседания (pleds) раз в две недели и на них незамедлительно расследовать все преступления и о них доводить до сведения бальи, который и должен вести судебные расследования.

11. Следовательно, виконт может расследовав и судить все преступления

12. Обязаны все судьи, как королевские, так и более низшие, вести судебное расследование, считаясь с мнением других судей, присутствующих в судебном заседании.

13. Сеньориальный судья с правом высшей юстиции расследует все преступления, кроме королевских случаев.

14. Он должен оплачивать судебные расходы по ведению процессов в дистрикте своей юстиции, а также в случае апелляции.

15. Сеньориальные судьи с правом высшей юстиции обязаны уточнять [115] у королевских судей, могут ли они разбирать то или иное дело и не могут употребить свое судейское право против королевских судей и подданных короля.

16. Судьи с правом высшей юстиции, на чьи решения можно апеллировать только в королевский суд, не могут проводить свои малые или большие судебные заседания (pleds et assies) в то время, когда аналогичные заседания проводят королевские судьи в тех самых виконтствах и сержантериях, в которых состоят эти сеньории и обычно назначают (свои) заседания на время жатвы, сроки которой оглашаются старейшими королевскими бальи.

17. Королевские сержанты не могут чинить суд в судебном округе сеньоров с правом высшей юстиции без особого королевского поручения или распоряжения, которое они показывают сеньориальным судьям, если они того требуют, исключая расследования задолженности королю или особых проступков против суверена, преступлений или случаев, когда возникает особая опасность.

18. Сеньориальные судьи с правом высшей юстиции не могут арестовать и поместить в тюрьму королевских чиновников или сержантов, которые чинят суд в дистрикте, входящем в их судебный округ и не могут вести расследование в случае ошибок, которые допустят королевские судьи при исполнении своих судебных обязанностей. В подобных случаях они могут лишь пожаловаться ближайшему королевскому бальи, который и восстановит правосудие.

19. Сеньориальные судьи с правом высшей юстиции, находящиеся в судебном округе королевского бальи, обязаны являться на два судебных заседания соответствующего бальяжа, а именно на те, что проходят после жатвы и на Пасху, на которых обычно читаются королевские ордонансы.

20. Упомянутые судьи не могут давать грамоты помилования, прошения и пр. в связи с преступлениями, совершенными против Его Величества, – порчи монеты и в других королевских случаях.

21. Судьи могут потребовать недоимки по сеньориальным рентам за срок до 29 лет.

22. Эти судьи могут потребовать перемирия между своими подданными.

23. Королевские судьи ведают по всей стране [Нормандии] мерами веса и длины и даже [при заподозрении в порче их] в землях сеньорий с правом высшей юстиции.

24. Сеньориальные судьи с правом низшей юстиции, ярмарок и рынков могут вести дознание о мерах на напитки, зерно, если они найдут их фальшивыми в своем фьефе до того, как королевская юстиция наложит свою руку.

25. Они могут вести следствие о беспорядках на рынках – а именно, если возникает какой-либо раздор на рынке, сенешал может его расследовать, лишь бы только там не было пролития крови, и взыскать штраф.

26. Подобным же образом они могут расследовать случаи поломки парка и эксцессов против прево (сеньориального сержанта) при исполнении им служебных обязанностей.

27. Могут также устанавливать цены на вина и другие напитки и собирать штрафы с тех, кто эти цены не соблюдает.

28. Могут устраивать судебные заседания (pleds) и чрезвычайные судебные заседания (gages pleges) по поводу недоимок и вести дознание о рентах, известных их людям и о ложных, неверных описях.

29. Сеньоры могут заставить схватить своих прево, сборщиков, мельников месяц спустя по истечении срока пребывания их в должности, чтобы заставить их отчитаться, и держать в тюрьме до тех пор, пока они не [116] дадут отчет или не вручат залог. Однако, если сеньоры обладают лишь правом низшей юстиции, они смогут их задерживать лишь 24 часа, а затем обязаны препроводить их в королевскую тюрьму или передать во власть сеньора с правом высшей юстиции, от которой они зависят.

30. [Сеньоры с правом низшей юстиции] могут судить или совершать секвестры в пределах своего фьефа, преследовать по суду только лиц, держащих земли от них, если только он [сеньор] не застанет их [злоумышленников] в своем фьефе на месте преступления, как-то: совершающими порчу хлебных полей, лугов или других угодий или наносящими ущерб сеньориальным правам, например привилегии выпаса свиней в лесу (panage), иметь рынок, ярмарку, за каковые проступки, по кутюме и обычаю, полагается штраф.

31. Судьи низшей юстиции, могут требовать недоимки по сеньориальным рентам лишь за три года со своих подданных, если только у них нет на руках долгового обязательства [подданных] или, если несовершенно очевидно, что они требуют по праву первой фьефной повинности, наложенной по генеральной ипотеке.

32. Могут эти низшие судьи вести дознание о разделе земель, когда встает вопрос о мерах [которыми следует измерять] между ними и их вассалами для проверки земельных описей. Но при расхождении в мерах между их подданными расследованием ведают королевские судьи или сеньориальные судьи с правом высшей юстиции.

33. Низшие сеньориальные судьи, ведущие судебные заседания, могут штрафовать лишь в пределах 18 су 1 денье, не более, за неуплату рент согласно ее качеству, не нанося ущерба куриальным штрафам, [которые взимают] за непредставленную опись, неверно составленную опись земель и пр.

34. Сеньор должен держать свой амбар открытым для сбора рент зерном в тот день, когда обязаны нести эти ренты, и не может брать штраф [за их неуплату] раньше, чем после судебного заседания, которое он обязан назначить через месяц после пропущенного срока [уплаты] и, если сеньор откажется принять зерно, вассал может обратиться в обычный суд, чтобы получить выписку о стоимости зерна в момент, когда оно было предложено, чтобы [потом] принудить сеньора получить оценочную стоимость этого зерна. И обязаны сеньоры иметь каждый в своей сеньории эталон мер, маркированный королевским мерщиком, с которым согласны и сеньоры и их вассалы.

35. Сеньор против вассала и вассал против сеньора, оказавшиеся в тяжбе, в курии сеньора, не могут понести никаких расходов, кроме куриальных.

36. За потравы в лесу, заповедных садах, запретных водах, порчу зерна или луга или иные подобные злодеяния, злоумышленники могут быть схвачены и арестованы сеньорами, в чьих фьефах это произошло, однако их [злоумышленников] надо схватить на месте преступления и на время не более 24 часов, в течение которого они должны вручить залог в виде движимости в счет будущей уплаты ущерба и штрафа, а спустя 24 часа обязаны отправить арестованного в королевскую тюрьму или тюрьму сеньора с правом высшей юстиции, которая [тюрьма] в данном случае будет как бы позаимствована.

37 Если человек схвачен в пределах сеньориальной юстиции, низшей или средней или, если он подвергся судебному преследованию за какое-либо преступление и в этом признается, если судья может собрать достаточное число ассистентов для суда, он может вершить суд в течение естественного дня, т в. 24 часов, в противном случае он обязан отправить [117] провинившегося к королевскому судье или сеньориальному судье с правом высшей юстиции.

38. Церковные судьи имеют право заседать вместе с судьями светскими,

39. Никто не обязан давать отчет о своей земле в меньший срок, чем в две недели, но первое заявление [о ренте] он может дать на ближайшем судебном заседании, хотя бы не прошло 2-х недель.

...41. Все церковники, владеющие дворянскими фьефами, по милости могут чинить суд при помощи своих сенешалов, бальи и пользоваться всеми правами, связанными с владением благородным фьефом.

42. Расследование спора о собственности [на земельное держание] принадлежит королевскому судье, его могут вести и судьи с правом высшей юстиции, лишь бы только сеньор не выступал в споре как заинтересованное лицо.

43. Тело убитого не следует поднимать и хоронить до того, как его не увидят представители юстиции.

44. Иск о нарушении перемирия [в частной войне] может быть предъявлен лишь в течение года и никто спустя год не может возбудить это дело.

45. Всякий судья может объявить о прекращении войны, без чего ответчик может уклониться, представив какую-либо привилегию.

46. Иск о нарушении перемирия должен быть возбужден перед обычным судьей ответчика либо перед тем, кто назначал перемирие.

47. Только светские суды могут вести расследование о нарушении перемирия.

48. После назначения перемирия не может быть никаких отсрочек.

49. Тот, кто отправлен в изгнание, перед тем как это исполнить, должен поклясться перед своим судьей, что он незамедлительно и без отсрочки отправится по дороге и в то время, что ему предписано, покинуть Нормандию и поклянется, что никогда больше не вернется туда, а если затем его там обнаружат, против него будет возбуждено судебное следствие, и впредь он не сможет воспользоваться этим правом ухода на свободу.

50. Иск о праве собственности на землю, которой человек владел 1 год и 1 день, возбуждается в суде, и на время судебного разбирательства земля секвестируется судом до того момента, как о ней будет вынесено решение.

57 При иске о земле истец должен вручить заявление с описанием границ земли, чтобы их освидетельствовать если тяжущиеся не смогут о них договориться.

52. Бальи расследует жалобы вассалов на сеньоров по поводу чрезмерных требований последних по рентам.

53. Сеньориальные судьи тоже ведают расследованием чрезмерных требований по рентам между своими вассалами, но только исключая те случаи, когда иск направлен против них самих.

54. Апелляция в высший королевский суд может быть направлена не только по поводу покушения на жизнь или когда грозит особая опасность, но и по поводу иска о собственности, даже в отношении [церковного] бенефиция.

55. Обращение в высший королевский суд может быть связано как с вопросом о движимости, так и земли.

56. Обе стороны обязаны внести залог – и тот, кто возбуждает иск, и ответчик.

57. После внесения залога оспариваемая вещь подлежит секвестру, как оказавшаяся под верховной защитой [de Наrо] до момента вынесения судебного решения. [118]

58. Сержант после провозглашения иска должен поместить вещь в надежное место [изъяв ее из рук обеих тяжущихся сторон].

59. Судья не может безнаказанно [без штрафа] простить ложное обращение в Верховный суд [Clameure de Haro].

 Отправлено: 26.01.20 13:03. Заголовок: Вот вам право высшей..

Вот вам право высшей, средней и нижней юстиции сеньора разложенное по полочкам вместе с границами полномочий сеньориального судьи коего не путать с сеньором. И хотелось бы понять -сеньор это насколько понимаю, не владелец майората, а администратор сеньории. Но опять таки хочу разобраться. И что такое виконтства в Нормандии.

 Отправлено: 26.01.20 13:21. Заголовок: Ну в общем-то кутюма..

Ну в общем-то кутюма указывает что право на сеньориальный суд есть только на территории сеньории. Там нет указания что благородный майорат дает право на сеньориальный суд. Так является ли майорат сеньорией и что такое сеньория и в частности, виконтства Нормандии это сеньории или нет?

 Отправлено: 26.01.20 13:54. Заголовок: Еще бы что-то такое ..

Еще бы что-то такое по Пикардии и Берри найти.

 Отправлено: 26.01.20 14:22. Заголовок: Стелла , прошу дать ..

Стелла , прошу дать мне географические ориентиры Пикардии и Берри. Парламент мог объединять насколько провинций как Парижский, административные границы перемещаться. Пресловутые кутюмы Бовези это северо-восток Франции, надо посмотреть, Пикардия это же где-то рядом.

 Отправлено: 26.01.20 14:26. Заголовок: Исходя из суммарного..

Исходя из суммарного размера доходов с двух майоратов граф де Ла Фер точно не сеньор. Он не богат. У него небольшие земельные наделы до сеньории точно не дотягивающие. Как следствие...