Автор | Сообщение |
Орхидея
|
| |
Пост N: 307
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.09.15 00:15. Заголовок: Символичность у Дюма
В этой теме хотелось бы поговорить о символичности в произведениях Дюма. В первую очередь в мушкетёрской трилогии. Где-то можно разглядеть аллегории, подозрительные совпадения, сюжетную деталь взявшуюся неспроста и т п.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6047
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:46. Заголовок: Благородство Атоса -..
Благородство Атоса - это человеческое достоинство. Фуке все же думает только о своей попранной чести.
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 1454
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 22.10.15 10:51. Заголовок: Что-то замечаю за со..
Что-то замечаю за собой такое, если говорю про Атоса, становлюсь атосоманкой, если про Арамиса, сразу становлюсь арамисоманкой, если про ДАртаньяна - дартаньяноманкой, и, соответственно, если про Портоса - портосоманкой.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1170
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.10.15 14:10. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..
nadia1976@ukr.net , ничего удивительного! Мы все так: любим всю Четверку
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 354
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.10.15 16:41. Заголовок: А как её не любить!?..
А как её не любить!?
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1172
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.10.15 21:03. Заголовок: Орхидея , Вы абсолют..
Орхидея , Вы абсолютно правы.Они так созданы и так описаны, что не любить их, не восхищаться ими( даже где-то не завидовать им, получившим в подарок от Судьбы Великую Дружбу), просто невозможно.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 355
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.10.15 01:57. Заголовок: Штука даже не в том,..
Штука даже не в том, что мушкетёрам этот подарок на голову свалился нежданно-непрошено, а в том, что они этого подарка оказались достойны.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1182
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.10.15 14:56. Заголовок: Орхидея , я бы по др..
Орхидея , я бы по другому сказала, они все четверо до этой Дружбы сумели Дорости. Она заставила их быть лучше , сильнее,добрее,мужественнее, умнее, преданнее, чем они были каждый по отдельности.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 363
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.10.15 21:31. Заголовок: Вспомнила ещё одно м..
Вспомнила ещё одно место. цитата: | Атос и Рауль уселись на высоком скалистом мысу, заросшем мохом и вереском. Над их головами взад и вперед сновали большие летучие мыши, которых вовлекала в этот бешеный хоровод их неутомимая охота. Ноги Рауля свешивались над краем утеса в той пустоте, от которой кружится голова и спирает дыхание и которая манит в небытие. |
| Это прямо иллюстрация к их душевному состоянию и жизненному положению. Держатся на самом краю обрыва над чёрной пустой бездной. И Рауля туда манит.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1260
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.10.15 21:42. Заголовок: Ну ,да.В этот момент..
Ну ,да.В этот момент бездна притягивет к себе Рауля.А бросок в бездну, может стать ,как дорогой вниз , так и прорывом вверх.Второе случилось с виконтом, как дает нам понять автор, через предсмертное видение Атоса. Рауль погиб не бесполезно, но защищая интересы своей страны и сохранив в своей душе любовь.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 364
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.15 03:16. Заголовок: Кстати, в приведённо..
Кстати, в приведённом мной отрывке упоминается вереск. И около пещеры Локмария была вересковая поляна, по которой прикидывали протащить баркас, и в главе "Эпитафия Портосу" присутствуют слова "И сколько зябкого вереска". Я конечно понимаю, что в этих местах его много произростает, но что-то часто автор упоминает в финале это растение. Где-то читала, что на языке цветов вереск является символом надежды и одиночества.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1289
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.15 19:49. Заголовок: Орхидея , а еще есть..
Орхидея , а еще есть знаменитая баллада «» Вересковый мед«», автора , к сожалению не помню. Там как раз об отцовской любви, о гордости и о преданности Отчизне.Так что вереск символ и этих очень достойных качеств.
|
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1290
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.15 19:54. Заголовок: Вот нашла!!! П..
Вот нашла!!! ПОЭЗИЯ Самуил Маршак Роберт Луис Стивенсон. Вересковый мед Из вереска напиток Забыт давным-давно. А был он слаще меда, Пьянее, чем вино. В котлах его варили И пили всей семьей Малютки-медовары В пещерах под землей. Пришел король шотландский, Безжалостный к врагам, Погнал он бедных пиктов К скалистым берегам. На вересковом поле, На поле боевом, Лежал живой на мертвом И мертвый — на живом. Лето в стране настало, Вереск опять цветет, Но некому готовить Вересковый мед. В своих могилках тесных, В горах родной земли, Малютки-медовары Приют себе нашли. Король по склону едет Над морем на коне, А рядом реют чайки С дорогой наравне. Король глядит угрюмо: "Опять в краю моем Цветет медвяный вереск, А меда мы не пьем!" Но вот его вассалы Приметили двоих Последних медоваров, Оставшихся в живых. Вышли они из-под камня, Щурясь на белый свет, - Старый горбатый карлик И мальчик пятнадцати лет. К берегу моря крутому Их привели на допрос, Но ни один из пленных Слова не произнес. Сидел король шотландский Не шевелясь в седле. А маленькие люди Стояли на земле. Гневно король промолвил: - Пытка обоих ждет, Если не скажете, черти, Как вы готовили мед! - Сын и отец молчали, Стоя у края скалы. Вереск звенел над ними, В море катились валы. И вдруг голосок раздался: - Слушай, шотландский король. Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь! Старость боится смерти. Жизнь я изменой куплю, Выдам заветную тайну! - Карлик сказал королю. Голос его воробьиный Резко и четко звучал: - Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал! Мальчику жизни не жалко, Гибель ему нипочем. Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем. Пускай его крепко свяжут И бросят в пучину вод - И я научу шотландцев Готовить старинный мед! - Сильный шотландский воин Мальчика крепко связал И бросил в открытое море С прибрежных отвесных скал. Волны над ним сомкнулись. Замер последний крик. И эхом ему ответил С обрыва отец-старик: - Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды: Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. А мне костер не страшен. Пускай со мной умрет Моя святая тайна - Мой вересковый мед! Перевод баллады Р.-Л. Стивенсона
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 366
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:15. Заголовок: Да, знаем, читали.) ..
Да, знаем, читали.) Очень люблю эту балладу. Вообще баллады люблю. В придачу вереск можно считать символом скромного благородства и твёрдости духа.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6226
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 12.11.15 20:20. Заголовок: У меня Стивенсон в л..
У меня Стивенсон в любимых давно ходит. Удивительный писатель. А его " Владетель Баллантрэ" на меня потрясающее впечатление вообще произвел. Кстати, Констанс1 , приедешь в следующий раз, напомни - посмотришь телефильм 60-х. С Декриером.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1453
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 13.11.15 10:20. Заголовок: Констанс1 пишет: Та..
Констанс1 пишет: цитата: | Там как раз об отцовской любви |
| офф: вы полагаете, это об отцовской любви? ) это о "ни пяди врагам" скорее.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1297
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.11.15 19:03. Заголовок: Талестра , это именн..
Талестра , это именно об отцовской любви.Старый гном- медовар решил избавить молодого сына от мучительных пыток, или от зрелища, как на глазах сына будут мордовать отца. Им все равно было не выжить, но отец сумел добиться сыну легкой и мнгновенной смерти, уж как там над ним потом измывался разьяренный шотландский король, страшно и представить, но мальчик сын этого, хотя бы, не увидел. Так что это, все же, про отцовскую любовь , в первую очередь, а потом уж про тайну верескового меда и «» медовый патриотизм«».
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1456
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 14.11.15 14:46. Заголовок: Констанс1 на мой вз..
Констанс1 на мой взгляд, это история о противостоянии врагу, о стремлении не дать шотландцам воспользоваться секретом погубленного ими народа. Сын здесь - как пример стойкости старого медовара, готового принести в жертву не только свою жизнь, но и жизнь сына: От сына я ждал беды: Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. Это не столько забота о скорой гибели сына без мучений - сколько страх, что мальчик выболтает священную тайну. Заботы о сыне и любви к нему я в этой истории не вижу.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 368
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.11.15 19:49. Заголовок: Почему бы не наблюда..
Почему бы не наблюдать здесь смешение мотивов. У одного действия бывает несколько причин. Ведь, в общем-то, правы и Вы, Талестра, и вы, Констанс1.
|
|
|
Рошешуар
|
| |
Пост N: 189
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.11.15 20:14. Заголовок: Талестра, а Вам не к..
Талестра, а Вам не кажется, что старик всех обманул дважды? первый раз: цитата: | ..."Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал! Мальчику жизни не жалко, Гибель ему нипочем... Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем. |
| и второй: цитата: | "Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды. Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. А мне костер не страшен. Пускай со мной умрет Моя святая тайна - Мой вересковый мед!" |
| Или вы видите здесь только "не верил я в стойкость юных"? Ведь юные могут молчать почище стариков. Король шотландский сказал недвусмысленно цитата: | ..."Пытка обоих ждет, Если не скажете, черти, Как вы готовили мед!" |
| Неужели Вы думаете, что отцовское сердце не дрогнуло бы, если у него на глазах стали пытать пятнадцатилетнего сына? Или он мог переложить ответственность на сына, у которого бы на глазах стали пытать старика-отца? Нет, этот "Вересковый мед" он, в том числе, и об отцовской любви. Маленький пикт не питал надежды на то, что шотландцы оставят кому-то из них жизнь, вырезав перед этим весь народ. Он хотел спасти сына: а) от пыток; б) от муки предательства. Нормальные отцовские чувства. Скрытый текст Два года назад у меня ребенок с учителем по литературе писали "научку" по этому стихотворению. Мы очень много его обсуждали, в том числе и эту тему.
|
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1459
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 14.11.15 21:28. Заголовок: Рошешуар любовь к сы..
Рошешуар любовь к сыну можно увидеть, но на мой взгляд, это история не о том. Вообще страшно представить, что чувствует мальчик, который перед смертью слышит, что отец требует его убить, чтоб сын не мешал тайну выдать. Для меня это противостояние цивилизации и варваров, по Гумилёву. И пусть захват варваров неизбежен, а цивилизация бессильна, но унести с собой в могилу секреты мастерства она может. Пусть варвары сами додумаются, как вересковый мёд варить.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 369
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.11.15 21:58. Заголовок: И вдруг голосок разд..
цитата: | И вдруг голосок раздался: - Слушай, шотландский король. Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь! |
| Талестра, всё было сказано "с глазу на глаз", сын ничего не слышал.
|
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1461
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 16.11.15 10:57. Заголовок: Орхидея точно ) как..
Орхидея точно ) как-то я эти строки пропускала. Спасибо )
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 371
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.11.15 18:46. Заголовок: Снова наткнулась на ..
Снова наткнулась на число 13. Глава "Дозор г-на де Жевра". "Д'Артаньян увидел краешком глаза и тринадцать всадников и тринадцать коней, но, притворившись, что ничего не заметил, продолжал как ни в чём не бывало устраиваться в седле".
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6282
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 18.11.15 19:27. Заголовок: Орхидея , вы увлекли..
Орхидея , вы увлеклись.)))) Дюжина - для ареста важного преступника, а тринадцатый - это капитан. Количество арестовывающих солдат - это по протоколу: четверо впереди, четверо позади, остальные по бокам.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 372
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.11.15 19:35. Заголовок: Согласна. Но число о..
Согласна. Число не с потолка. Но число остаётся числом.))
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1327
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.11.15 15:37. Заголовок: А вот еще на что я о..
А вот еще на что я обратила внимание. В «»Виконте де Бражелоне«» в сценах последних встреч и расставаний между друзьями, а их четыре: 1) Д Артаньян встречаеться в Пиньероле с Атосом и Раулем, проводит с ними день и уезжает, попрощавшись, он уже садиться на коня, но затем спрыгивает и прощаеться еще раз.Отправившись в дорогу сожалеет , что при расставании не смог улыбнуться друзьям.Это для него дурной знак. 2) Встреча и расставание беглецов Арамиса и Портоса с Атосом.Там Портос уже сидит на коне,после прощания с Атосом и Раулем, но у Атоса возникает непреодолимое желание обнять Портоса еще раз, он идет к другу и Портос поняв, спрыгивает с лошади и они крепко обнимаються с Атосом. При этом граф как бы забывает об Арамисе и тот сам, обвивает руками шею Атоса в молчаливом прощании. 3) Д Артаньян встречаеться с Портосом и Арамисом на Бель - Иль.Тут Дюма подчеркивает теплоту силу и горячность встречательных обьятий,«» как в молодости«». Прощание же проходит быстро. Есть соглядатай и потом есть план и надежда ,что Д Артаньян вскоре сумеет выручить друзей. 4) Встреча и прощание Д Артаньяна и Арамиса в Эпилоге. Опять Д Артаньян абсолютно инертен, как Атос за четыре года до того, Арамис сам обвивает трясущимися рукам шею друга.Ну и длительное прощание, когда друзья проводят наедине два часа. Мне кажеться, что в этих повторах, есть некий символ расставания НЕРАЗЛУЧНЫХ, навсегда, навечно.А что думают по этому поводу уважаемые дюмане?
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6285
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 19.11.15 19:13. Заголовок: Символика здесь во в..
Символика здесь во всем абсолютно. И в том, как растворяются в пространстве всадники - особенно.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 374
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.11.15 19:51. Заголовок: Констанс1 пишет: сим..
Стелла, всадники вообще удивительный нюанс. Констанс1 пишет: цитата: | символ расставания НЕРАЗЛУЧНЫХ навсегда и навечно |
| До чего же фатально и безнадёжно звучит. Действительно получается, что все прощаются со всеми во всевозможных комбинациях. Мушкетёры всегда прощаются очень сердечно и эмоционально, если знают, что могут друг друга потерять. Но в этих прощаниях трагично и страшно то, что кто-то кого-то видит последний раз. Это физическое прощание. Но очень хочется сказать, что не навечно, даже не потому, что где-то на том свете они встретятся, наукой не доказано, а потому, что у них есть духовная связь и их Дружба, они душевно и мысленно всегда остаются друг с другом.
|
|
|
Орхидея
|
| |
Пост N: 375
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.11.15 00:06. Заголовок: Что-то подумала, из ..
Что-то подумала, из главы "Песнь Гомера" нам становится известно, что "некогда - в те времена, когда Бель-Иль назывался ещё Калонезом, - Локмария была храмом, посвящённым языческим божествам, и в её таинственных гротах не раз совершались человеческие жертвоприношения." В общем, это не просто пещера. Смотрите, как всё стройно получается. Языческие боги, как отголосок каких-то древних античных времён (или какая мифология там ещё могла отметиться, кельтская, галльская). Есть и герои сравниваемые с героями Гомера. И все события, и бой в пещере приобретают мифологический характер. И, когда этот языческий (в самом прямом смысле) храм рушится, и погребает под обломками титана, тогда рушатся остатки и мушкетёрской буйной и бунтарской эпохи. И всё это скоро порастёт быльём и легендами. Видать стосковались древние боги по человеческой кровушке...
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 6295
Рейтинг:
58
|
|
Отправлено: 21.11.15 10:15. Заголовок: Орхидея , а вот это ..
Орхидея , а вот это - классный вывод! Очень точно!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|