Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.01.06 23:47. Заголовок: Ошибки Дюма-2

У Дюма ошибок так много, что все они не влезли в одну тему, уже закрывшуюся. Не продолжить ли нам?

Еще одна ошибка - очевидная и слишком заметная.
В "Эпилоге" "Трех мушкетеров":
"Атос служил под начальством д`Артаньяна до 1631 года, когда... он оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне".

В "20 лет спустя"
Портос сообщает, что Атос живет "...близ Блуа, в маленьком именьице, которое он унаследовал..."
И дальше сам Атос говорит о своем замке Бражелон: "Это то самое именьице, которое, как я говорил вам, досталось мне в наследство, когда я вышел в отставку."
Блуа и Перпиньян, это разные концы прекрасной Франции.

И еще.
Этот замок в "20 лет спустя" называется исключительно Бражелоном и описан белокаменным с черепичной крышей и под большими клёнами.
А в "Виконте де Бражелоне" "...дом из белых камней и красных кирпичей с аспидной крышей" и упоминаются вязы и каштаны... ("Remember!") и кое-где фигурирует название этого поместья как Ла Фер, хотя, как уже много раз упоминалось, реальный городок Ла Фер - черте где.

 Отправлено: 01.02.06 01:47. Заголовок: Re:

А ещё у него ошибка, а точнее просто ляп, наверно здесь это уже упоминалось, но всё равно. В каких-то своих дневниках он говорит о развесистой клюкве, типа: "Я сидел под развесистой клюквой". Хотя может это и миф, я сам не читал, но слышал от людей которым вполне можно доверять.

 Отправлено: 01.02.06 10:19. Заголовок: Re:

Это дневник путешествия по России.
Ну да. Там не только этот ляп, там много всего вкусного.
А конкретно этот в неточном цитировании выглядит так: "Сидя под развесистой клюквой, я пил чай с тамбовским губернатором".

 Отправлено: 01.02.06 18:05. Заголовок: Re:

Это, видимо, не ошибка, но для меня загадка.
Помните, в "20 лет спустя" цитируются стихи Вуатюра к Анне Австрийской:

"...И мне ль сулить себе успех,
Задумавшись близ вас, Мария,
Когда вы позабыли всех,
Кто был вам предан в дни былые."

Почему МАРИЯ? Может кто-нибудь знает?

 Отправлено: 01.02.06 18:48. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

В "Эпилоге" "Трех мушкетеров":
"Атос служил под начальством д`Артаньяна до 1631 года, когда... он оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне".
В "20 лет спустя"
Портос сообщает, что Атос живет "...близ Блуа, в маленьком именьице, которое он унаследовал..."
И дальше сам Атос говорит о своем замке Бражелон: "Это то самое именьице, которое, как я говорил вам, досталось мне в наследство, когда я вышел в отставку."
Блуа и Перпиньян, это разные концы прекрасной Франции.

---

Если к этому прибавить то, что в эпилоге ТМ говорится, что Атос ушел из мушкетеров последним, а в "20 лет спустя", глава 6 - что он покинул д`Артаньяна первым, то получаем такую картину.
Когда Портос и Арамис еще служили в мушкетерах, Атос получил наследство в Русильоне, обрадовался и вышел в отставку. Но не успел он вступить в права наследства, как выяснилось, что старый владелец, оказывается, не умер (объявлять себя умершими и затем "воскресать" - это у них семейное хобби такое), и Атос ни с чем вернулся обратно в полк. Послужив некоторое время, проводив Портоса и Арамиса, Атос получает второе наследство от родственника, который умер несомненно и неоспоримо, и оседает в Блуа.

 Отправлено: 01.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

объявлять себя умершими и затем "воскресать" - это у них семейное хобби такое

---

Версия - супер!

 Отправлено: 04.02.06 12:13. Заголовок: Re:

В двух Дианах в самом начале говорится, что Габриэль родился 5 мая, а несколькими страницами ниже - что 6-ого.

 Отправлено: 09.02.06 13:09. Заголовок: Re:

"20 лет спустя", глава 7: д`Артаньян пытается найти зацепки для начала поиска своих друзей. Вспоминает, что получал письмо от Арамиса. "Подумав немного, д`Артаньян подошел к вешалке, где висело его старое платье, и стал искать свой камзол 1648 года", в котором и нашел письмо. А между тем на дворе должен быть январь того самого 1648 года!

 Отправлено: 09.02.06 13:28. Заголовок: Re:

Странность заключается в том, что в одном моем издании "ДЛС" тоже стоит 1648 год. А в другом - 1646! Изменены буквально несколько слов на протяжении всего текста и вот эта дата!

 Отправлено: 09.02.06 13:38. Заголовок: Re:

Сейчас залезла на французский сайт и нашла "20 лет" на французском языке. Там 1648 год.

 Отправлено: 01.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Когда миледи уговаривает Констанцию бежать из монастыря, последняя собирается из своих вещей захватить только письма д`Артаньяна. Интересно, когда это он успел написать?
1. Первое письмо от герцогини де Шеврез Констанция получила по ее собственным словам за два-три дня до приезда миледи в Бетюн. В нем сообщалось, что д`Артаньян скоро заберет г-жу Бонасье из монастыря.
2. После критики его эпистолярного стиля, боюсь, д`Артаньян долго не решался писать писем.
Не Арамису же было поручать?

Опять папа-Дюма всё позабыл, что сам насочинял?..

 Отправлено: 03.03.06 16:20. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Опять папа-Дюма всё позабыл, что сам насочинял?..

Ну не надо так жестоко с ним! Как тут не забудешь - столько всего писал! Я уже путаю героев, кто из какого романа. А представьте, что у него в голове творилось. Жестоко мы его критикуем... Каждому свойственно ошибаться. Может, в конце концов, Дюма постеснялся писать что-то(вдруг там его герои такоооое творят!) Из за этого мы и путаемся.

 Отправлено: 03.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Что Вы! Я же любя! Мало в мире найдется людей, испытывающих такую нежность к Дюма, как я...

 Отправлено: 04.03.06 12:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Мало в мире найдется людей, испытывающих такую нежность к Дюма, как я...

Я вторая. Кто еще?

 Отправлено: 04.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Iren
Как минимум, сорок человек активных участников этого форума.

 Отправлено: 01.04.06 17:26. Заголовок: Re:

Да, нашу любовь ничем не омрачишь
К теме об ошибках. Одна из самых распространенных -когда описывается внешность героев, сообщается что глаза черные. Потом читаешь дальше и они становятся синими (вроде линз тогда ещё не было).
Постоянно Дюма убавляет возраст своих героев (и особенно героинь)

 Отправлено: 01.04.06 17:58. Заголовок: Re:

Дюма просто галантный дядя! И говорить о том, что дама становиться старше, это, в конце концов, моветон.

 Отправлено: 01.04.06 21:22. Заголовок: Re:

VESNA пишет:

цитата:

Одна из самых распространенных -... сообщается что глаза черные. Потом читаешь дальше и они становятся синими

VESNA. Вы кого-то конкретно имеете в виду?

 Отправлено: 02.04.06 16:30. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

VESNA. Вы кого-то конкретно имеете в виду?

Например в Д.Бальзамо идет описание внешности Андре, и тут сообщается о черных глазах. К середине романа глаза резко голубеют И тоже самое у Марии-Антуанетты.
Насчет галантного дяди - это он молодец А кому надо, тот итак сосчитает кому сколько лет

 Отправлено: 07.04.06 14:00. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Почему МАРИЯ? Может кто-нибудь знает?

Полное имя Анны Австрийской - Анна Мария Мауриция.

В "Трех мушкетерах" Дюма пишет, что в приемной Тревиля обсуждались г-жа Комбале и герцогиня д'Эгильон, т.е. он представляет их двумя разными особами, хотя это все одна дама, племянница Ришелье. Хотя герцогство Эгильонское любящий дядя приобрел для нее в 1638 году.

В "Двадцать лет спустя" к королю Карлу накануне казни приводят детей, герцога Глостерского и принцессу Шарлотту. Дочери по имени Шарлотта у Карла никогда не было :) А звали ту девочку Елизавета.
Потом, судя по описанию, с королевой Генриеттой находилась дочь лет 15, тоже Генриетта. В год казни отца ей было всего 5 лет.

 Отправлено: 13.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Спасибо, Snorri!
Все меньше белых пятен! :)

Прошу уважаемое сообщество помощи в разрешении следующего вопроса.
Речь идёт о финальных главах трилогии.
Итак, Атос умирает. Д`Артаньян приезжает почти сразу после этого.
Идет подготовка к похоронам, и на второй-третий день привозят гроб с телом виконта.
Отца и сына хоронят вместе.
Исходя из логики сюжета, граф умер почти одновременно с Раулем.
Каким же образом успели за несколько дней привезти скорбный груз из Алжира?
Ведь мы выясняли, что путешествие с юга в центр Франции занимало две-три недели, не меньше.

 Отправлено: 13.04.06 15:08. Заголовок: Re:

М-м-м... Думаю, что Бражелон и погиб на две-три недели раньше. И Гримо, появившийся на пороге атосовой спальни, как раз и привёз уже труп Рауля. Он сопровождал этот скрбный груз. Просто Атос труп сына не увидел, умерев после получения подтверждения от Гримо в своей кровати. Помните, в письме, гд рассказано о гибели Рауля есть слова о том, что герцог приказал набальзамировать тело Бражелона, чтобы слуга, вырастивший молодого виконта, мог отвезти его останки графу де Ла Фер.

 Отправлено: 13.04.06 15:15. Заголовок: Re:

Да, я всё это помню.
Проблема в том, что по ходу сюжета у меня создалось впечатление, что смерть Атоса следовала сразу за смертью виконта в Алжире.
Вот и получается расхождение. Если они умерли почти одновременно (с разницей в несколько дней), то тело Рауля не могли привезти домой так быстро.
Либо Атос видел сон о сражении уже много позже фактической смерти сына?

PS Я понимаю, что надо бы напрячься, взять себя в руки и перечитать внимательно с холодной головой.
Но у меня на это нет сил.

 Отправлено: 13.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Думаю, что сон снился графу позднее. Ведь не обязательно его болезнь совпадала по времени с тем, что произошло в Африке. Он же всё писем ждал, а мы-то знаем, почему их не было - Рауль просто не успел написать. Это тоже время ушло. Вот и получается, скорее всего, что вместо писем Гримо ехал с таким грузом.

 Отправлено: 13.04.06 15:32. Заголовок: Re:

Правильно. Гримо привозит уже набальзамированные останки.
Еще живой Атос спрашивает:
- Рауль умер?
И услышав положительный ответ, впадает в прострацию, в которой находится до самой своей смерти.
Это все есть в тексте.

 Отправлено: 13.04.06 19:56. Заголовок: Re:

И еще про полное имя Андре. Когда Филипп ее представляет Марии-Антуанетте, он называет ее Клер-Андре, а когда происходит ее венчание с Шарни, ее почему-то называют Мари-Андре. Наверно, Дюма забывал про такие мелочи, как полное имя героя.

 Отправлено: 12.10.06 12:28. Заголовок: Re:

Еще два противоречия (прошу прощения, если уже было).

1. Констанция, застуканная на улице Вожирар у дома Арамиса, говорит д'Артаньяну, что в первый раз приходит сюда, к тому же это подтверждается тем, как она колеблется, отыскивая нужный дом.
Бонасье на допросе у кардинала рассказывает, что уже провожал жену к якобы торговцу полотном, который живет на улице Вожирар. Как это можно объяснить?

2. В "Трех мушкетерах" говорится, что д'Артаньян был единственным детищем г-на д'Артаньяна-отца. В "20 лет спустя" д'Артаньян, выпрашивая у королевы чин капитана мушкетеров — место де Тревиля — приводит аргумент, что Тревиль был гасконским кадетом, как и он сам. И тут же пояснение: кадет — младший сын в дворянских семьях.

 Отправлено: 16.10.06 14:59. Заголовок: Re:

В графе Монте-Кристо Моррели долго и упорно разыскивают незнакомца по имени Синдбат- Мореход, но когда в гостях у Альбера несколько раз повторяется, что граф называет себя так, Максимилиан почему-то ни о чем не догадывается...

 Отправлено: 16.10.06 20:58. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

2. В "Трех мушкетерах" говорится, что д'Артаньян был единственным детищем г-на д'Артаньяна-отца. В "20 лет спустя" д'Артаньян, выпрашивая у королевы чин капитана мушкетеров — место де Тревиля — приводит аргумент, что Тревиль был гасконским кадетом, как и он сам. И тут же пояснение: кадет — младший сын в дворянских семьях.

Не вижу противоречия. Достаточно быть сыном младшего сына в семье, чтобы не иметь права на что-либо значительное и быть голым как сокол. То что д"Артаньян- единственный сын в семье, с этим дело не меняет.
Опять же "в окрестностях Тарба проживает несколько ветвей рода д"Артаньянов" (с) Ришелье.

 Отправлено: 17.10.06 00:09. Заголовок: Re:

О, вот нашлось еще одно значение французского слова cadet: во Франции так назывались молодые дворяне, зачисленные на военную службу, до производства в офицеры.
Значит, здесь все в порядке.

 Отправлено: 21.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Обнаружила еще один небольшой ляп в "Трех мушкетерах":
Рошфор приезжает в бетюнский монастырь, где находятся миледи и г-жа Бонасье. Миледи "по секрету" сообщает Констанции, что это ее брат Жорж, который убил гонца кардинала и завладел его бумагами, чтобы освободить "сестру". И Констанция даже верит этому рассказу. А между тем она отлично знает Рошфора в лицо, и знает, кто это такой.

 Отправлено: 21.11.06 15:27. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

А между тем она отлично знает Рошфора в лицо, и знает, кто это такой.

Поскольку меня тоже занимал этот вопрос, позвольте одно уточнение.
А где-нибудь в тексте сказано, что Констанция была лично знакома с Рошфором?
По-моему, она могла знать его по имени, по некоторым приметам... И всё.
Как выглядит Рошфор было известно ее мужу, но, кажется, не ей.
Смотрите, миледи руководит вторым похищением г-жи Бонасье, но Констанция не знает ее в лицо и даже по имени...

 Отправлено: 21.11.06 15:52. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

По-моему, она могла знать его по имени, по некоторым приметам... И всё. Как выглядит Рошфор было известно ее мужу, но, кажется, не ей.

Если мне не изменяет память, Бонасье при первой встрече с Дартом рассказывает, что его жена сама указывала ему на Рошфора, поскольку тот неоднократно следил за ними.

 Отправлено: 21.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Да? Ну, что ж, тогда придется согласиться с Antoinette и признать очередную ошибку Дюма. :(((

 Отправлено: 06.12.06 16:35. Заголовок: Re:

В "20 лет спустя" :
1.У брата Парри мушкетёры не нашли ничего съестного ,поскольку всё съел отряд Гаррисона,но потом ,когда Д артаньян спросит Портоса помнит ли он брата Парри,Портос ответит ,что да ,и что ещё у того были вкусные чёрные куры,а ведь они не нашли там ничего съедобного,не ели никаких кур.
2.После казни Карла, Дартаньян выслеживает палача и оставляет Гримо сторожить его.Когда он с друзьями приходит к Гримо и спрашивает не выходил ли кто-нибудь,Гримо отвечает,что никто не выходил,но кое-кто вошёл.Этот кто-то может быть только Кромвель.Но в следующей главе описывается,что когда Мордаунт вошёл в комнату,Кромвель уже был там,значит он пришёл раньше Мордаунта и Гримо не мог его видеть.
3.На фелюге Мушкетону захотелось пить и Гримо пошёл за вином.В это время к Блезуа и Мушкетону подошли двое и говорят,что четверть двенадцатого и ,чтобы через четверть часа все спали.Потом они войдут в погреб ,выйдут ,то ли Мушкетон ,то ли Блезуа скажет ,что им дали четверть часа и у них есть ещё пять минут,значит на часах уже двадцать пять минут двенадцатого.Взрыв назначен на четверть первого.Но при разговоре в погребе говорится,что до взрыва осталось двадцать минут,занчит уже без пяти двенадцать .Вообщем со временем вышла путаница.
А вообще, несмотря на ошибки мне очень нравится эта книга ,как раз сейчас её перечитываю.

 Отправлено: 06.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Sab-a
Забавно, я несколько раз перечитывала книгу, а особенно - этот мюжет, и ничего не заметила:)))))

 Отправлено: 06.12.06 22:44. Заголовок: Re:

На днях очередной раз перечитывая «ДЛС», я наткнулась на одну нестыковку, которую раньше, как-то не замечала. В главе IX второй части «Как д'Артаньян и Портос выручили от продажи соломы один - двести девятнадцать, а другой – двести пятнадцать луидоров» говориться : «В третьей, наконец (имеется в виду карета), прибыли г-н Лонгвиль и принц Конти, зять и брат принца Конде. Они подошли к карете короля и королевы и приветствовали её величество». То есть выходит, что принц Конти и герцог Лонгвиль были в свите короля, когда двор покинул Париж?!
Дальше по тексту в главе XXXIII второй части «Возвращение» говорится: «Итак, двор готовился к нападению, а Париж – к защите. Горожане занялись обычным при мятеже делом: стали протягивать цепи поперек улиц и разбирать мостовые, как вдруг коадьютор привел им на помощь принца де Конти, брата принца Конде, и герцога Лонгвиля, его зятя. Присутствие двух принцев крови в их среде придало горожанам бодрости…» А теперь выходит, что они на стороне Парижан, и вообще не покидали Парижа или они вернулись в Париж после встречи с королевой?!

 Отправлено: 07.12.06 10:22. Заголовок: Re:

Хорошая нестыковочка.
Хотя и Лонгвиль, и Конти с самого начала держали сторону Фронды, потому вполне могли покинуть королеву и вернуться в Париж.

 Отправлено: 07.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Может быть это произошло потому, что бегство двора из Парижа и возвращение туда Дюма собирал из разных реально происходивших сцен. Между этим событиями прошло довольно много времени. Персонажи участвовали разные. Вот и прозошла нестыковка в романе. :)

 Отправлено: 07.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Наверно исторически всё было так запутано, что Дюма и сам, в конце концов, запутался! :-)

 Отправлено: 09.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Sab-a пишет:

цитата:

3.На фелюге Мушкетону захотелось пить и Гримо пошёл за вином.В это время к Блезуа и Мушкетону подошли двое и говорят,что четверть двенадцатого и ,чтобы через четверть часа все спали.Потом они войдут в погреб ,выйдут ,то ли Мушкетон ,то ли Блезуа скажет ,что им дали четверть часа и у них есть ещё пять минут,значит на часах уже двадцать пять минут двенадцатого.Взрыв назначен на четверть первого.Но при разговоре в погребе говорится,что до взрыва осталось двадцать минут,занчит уже без пяти двенадцать .Вообщем со временем вышла путаница.

Впрочем может это ошибка переводчиков ,а на самом деле было без четверти двенадцать,тогда всё совпадает.
В главе "Битва под Шарантоном" ,если не ошибаюсь,кажется ,Арамис говорит ,что сегодня восьмое число и если Дартаньян к вечеру не объявится ,то они с Атосом начнут его искать. Но в предыдущей главе то ли Атос ,то ли Арамис говорили ту же фразу ,но только было девятое число.
Может и здесь переводчики с числами намудрили.

 Отправлено: 26.01.07 12:24. Заголовок: Re:

В "ДЛС" в главе "Ум и сила (продолжение)" есть предложение :
"Маленькие глазки Дартаньяна широко раскрылись".
А в "ВДБ" в главе "Ревность" (5часть) : -Чтобы?- повторил мушкетёр ,спокойно глядя своими большими глазами на короля.
Видимо за 10 лет от всех увиденных событий, глаза у Дартаньяна увеличились от удивления или возмущения.

 Отправлено: 26.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Sab-a
Нет, изначально его очи были большими (см. портрет из "Трех мушкетеров" (гл. "Три дара...")
Потом, за двадцать лет уменьшились.
Ну, а еще через десять лет снова вернулись в исходное состояние. ;)))

 Отправлено: 29.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

В "Двадцать лет спустя" к королю Карлу накануне казни приводят детей, герцога Глостерского и принцессу Шарлотту. Дочери по имени Шарлотта у Карла никогда не было :) А звали ту девочку Елизавета. Потом, судя по описанию, с королевой Генриеттой находилась дочь лет 15, тоже Генриетта. В год казни отца ей было всего 5 лет.

Генриетте было по-моему даже меньше, чем пять лет. А вот то, что с королевой Генриеттой во Франции находился наследник - маленький мальчик, это ошибка, ему ведь уже было больше 15 лет, вроде? И приехал о не с ней, а позже

 Отправлено: 29.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Sab-a пишет:

цитата:

1.У брата Парри мушкетёры не нашли ничего съестного ,поскольку всё съел отряд Гаррисона,но потом ,когда Д артаньян спросит Портоса помнит ли он брата Парри,Портос ответит ,что да ,и что ещё у того были вкусные чёрные куры,а ведь они не нашли там ничего съедобного,не ели никаких кур.

Это обычная ирония, а не ошибка.

marsianka пишет:

цитата:

«В третьей, наконец (имеется в виду карета), прибыли г-н Лонгвиль и принц Конти, зять и брат принца Конде. Они подошли к карете короля и королевы и приветствовали её величество». То есть выходит, что принц Конти и герцог Лонгвиль были в свите короля, когда двор покинул Париж?! Дальше по тексту в главе XXXIII второй части «Возвращение» говорится: «Итак, двор готовился к нападению, а Париж – к защите. Горожане занялись обычным при мятеже делом: стали протягивать цепи поперек улиц и разбирать мостовые, как вдруг коадьютор привел им на помощь принца де Конти, брата принца Конде, и герцога Лонгвиля, его зятя. Присутствие двух принцев крови в их среде придало горожанам бодрости…»

Это только означает, что они бегали туда-сюда.

 Отправлено: 31.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Новая тема навела меня на мысль, вернее, заставила обратить внимание на одну неточность в ДЛС:

цитата:

— Садитесь, Джаксон, — сказал король, опускаясь на колени, — вам остается выслушать меня, а мне исповедаться..."

В протестанстве таинство исповеди отвергается.

 Отправлено: 31.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

В протестанстве таинство исповеди отвергается.

В англиканской церкви, главой которой является король Англии, таинство исповеди признается. Дюма не ошибся.
Я не вполне разобралась в другом: если король - протестант, то почему он исповедуется католику Джаксону?
Или же все правильно, англиканский епископ принимает исповедь у короля - протестанта, но тогда при чем здесь католический аббат д`Эрбле?

 Отправлено: 31.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

В англиканской церкви, главой которой является король Англии, таинство исповеди признается.

Нет, такого в англиканской церкви нет. Говорю совершенно уверенно, так как сейчас по уши увязла в этом самом англиканстве (с научной точки зрения :-)). В протестанстве сохранились только три таинства (из семи католических) - крещение, причастие и венчание, т.к. о них упоминается в Евангелии.

цитата:

если король - протестант, то почему он исповедуется католику Джаксону?

Не помню, как оно было у Дюма, но реальный Джаксон был протестантом, епископом Лондонским (позже, после Рестврации, Кентерберийским). Только вот при чем здесь аббат-католик - загадка. Вернее, оно как бы понятно: так нужно по сюжету :-)

 Отправлено: 31.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Snorri
Snorri пишет:

цитата:

при чем здесь аббат-католик - загадка

То есть Вы не допускаете, чтоб протестантский епископ-роялист передал свою сутану католику-аббату ради спасения короля?

 Отправлено: 01.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Нет, такого в англиканской церкви нет. Говорю совершенно уверенно, так как сейчас по уши увязла в этом самом англиканстве (с научной точки зрения :-)). В протестанстве сохранились только три таинства (из семи католических) - крещение, причастие и венчание, т.к. о них упоминается в Евангелии.

Блин, нужно найти книгу, где я вычитала о том, что до XVIII века англикане исповедовались. И сослаться на конкретный источник.
Про то, что в современном протестантстве признается только три таинства, я прекрасно знаю с практической точки зрения. :)

Меня смутило то, что инициатива взять Арамиса с собой исходит от Джаксона - "Так как король захочет послушать мессу и причаститься", Джаксону требовался помощник - священник.

 Отправлено: 02.02.07 23:26. Заголовок: Re:

LS

цитата:

То есть Вы не допускаете, чтоб протестантский епископ-роялист передал свою сутану католику-аббату ради спасения короля?

С целью спасения короля - вполне. Только вот те, кто засудил Карла, проводили, что называется, жесткий фейс-контроль, и вряд ли бы допустили католика, да еще и француза(!) к осужденному. Джаксона пропустили потому, что он был безобиден, да и еще и стар.

Юлёк (из клуба)

цитата:

Блин, нужно найти книгу, где я вычитала о том, что до XVIII века англикане исповедовались.

Я вычитала в одной из биографий Карла I следующий эпизод: в разговоре с тогда еще живым архиепископом Лодом король как-то обмолвился, что было бы неплохо снова ввести в англиканскую практику исповедь, а вслед за ней и безбрачие (так как женатый священник имеет склонность все рассказыват жене).
Возможно, исповедь сохранилась как некое свободное действо: прихожанин рассказывает священнику о своих тяготах, тот его утешает и наставляет, но этот процесс такого сакрального характера, как в католицизме, не носил.

цитата:

"Так как король захочет послушать мессу и причаститься", Джаксону требовался помощник - священник.

Вот это и в самом деле странно.
И потом, насколько мне известно, слово "месса" относится только к католической литургии, в протестантизме используют слово "служба".

 Отправлено: 03.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

Джаксона пропустили потому, что он был безобиден, да и еще и стар...

...а потому нуждался в помощнике-мальчонке, Как О.Бендер на пароходе: "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень" (с) Ильф и Петров. "Двенадцать стульев". :)))))))

 Отправлено: 03.02.07 10:19. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь протестантская церковь и англиканская - это все-таки разные институты. И потом - в Уайт-Холле никто не знает, что аббат д'Эрбле - католический священник, для всех он - просто помощник Джаксона.

 Отправлено: 03.02.07 10:56. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

И потом, насколько мне известно, слово "месса" относится только к католической литургии, в протестантизме используют слово "служба".

Так возможно это косяк наших переводчиков?:))))

 Отправлено: 03.02.07 16:49. Заголовок: Re:

LS
Может быть, конечно, но вот чтобы француз... Ну разве что гонимый гугенот какой-нибудь :-)

Nataly

цитата:

Так возможно это косяк наших переводчиков?:))))

Вполне вероятно. Я не видела оригинального текста.

Капито

цитата:

Если я не ошибаюсь протестантская церковь и англиканская - это все-таки разные институты.

Англиканство - одно из течений протестантизма.

цитата:

в Уайт-Холле никто не знает, что аббат д'Эрбле - католический священник, для всех он - просто помощник Джаксона.

К французам относились подозрительно, т.к. королева, которую ненавидели пуритане, была из Франции и в том время находилась на своей родине. А мало ли, казачок засланный...

 Отправлено: 03.02.07 22:49. Заголовок: Re:

Бросила сообщение в темке о Шико, потом подумала, что здесь оно все-таки уместнее.
Дюма называет своего героя Себастьен де Шико (имя упоминается единожды в книге "Сорок пять"), хотя Шико, как известно прозвище и никакого "де" предполагать не может. Настоящее имя Антуан д'Англерей.

 Отправлено: 06.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Мне кажется, что до сих пор была упущена из виду одна мега-ошибка.
В 10 главе Арамис рассказывает д'Артаньяну про де Шеврез.

…<кардинал> приказал арестовать ее и препроводить в замок Лош. Ей-богу, он отрубил бы ей голову, как Шале, Монморанси и Сен-Марсу; но она спаслась, переодевшись мужчиной, вместе со своей горничной, бедняжкой Кэтти; у нее было даже, я слыхал, забавное приключение в одной деревне с каким-то священником, у которого она просила ночлега и который, располагая всего лишь одной комнатой и приняв госпожу де Шеврез за мужчину, предложил разделить эту комнату с ней. Она ведь изумительно ловко носила мужское платье, эта милейшая Мари...

Откуда он об этом мог узнать? Кто проболтался? Атос и священник не могли. Де Шеврез тоже надо было об этом помалкивать.
Вывод напрашивается такой – проболтался Сан Саныч, вот так – придумал «фишку», которая разнообразит сюжет, и не удержался, проговорился раньше времени, за 100 с лишним печатных страниц до Рош-Лебеля, так как в 10 главе упоминание об этом событии смысловой нагрузки не несет.

 Отправлено: 06.04.07 13:13. Заголовок: Re:

мадмуазель Нитуш пишет:

цитата:

Откуда он об этом мог узнать? Кто проболтался? Атос и священник не могли. Де Шеврез тоже надо было об этом помалкивать.

Шевретта и проболталась.
Она - единственная, кто мог ТАКОЕ рассказать. Тем более, что подробностей про дальнейшее развитие событий Арамис не знает. :))) Он говорит лишь про "приключение" своей давней приятельницы.
Остальное, что он рассказывает, к тому моменту знают все знакомые герцогини - и про замок Лош, и про бегство в мужском платье.

 Отправлено: 06.04.07 14:03. Заголовок: Re:

Могла и Кэтти проболтаться.

 Отправлено: 06.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Жанна де Сен-Люк
Помните, Дюма говорил, что похождения герцогини служили уже почти к славе семьи. Не думаю, что этот ореол складывался из сплетен горничных.
В любом случае, де думаю, что данный момент можно однозначно отнести к ошибкам Дюма.
Скорее это из тех недосказанностей и лакун, которые так питают наши фантазии и творчество. :)

 Отправлено: 07.04.07 21:59. Заголовок: Re:

* шумно врывается на форум после долгой отлучки и натыкается на это послание *

цитата:

Дюма называет своего героя Себастьен де Шико (имя упоминается единожды в книге "Сорок пять"), хотя Шико, как известно прозвище и никакого "де" предполагать не может. Настоящее имя Антуан д'Англерей.

Leprecon сударыня, вы ошибаетесь! в 1 главе графини де Монсоро сказано:

цитата:

прежде чем зваться Шико, он звался де Шико

так что "де" вполне обоснованное добавление к его имени.

цитата:

Настоящее имя Антуан д'Англерей.

а это вы откуда взяли, сударыня? *удивленно пятится*

 Отправлено: 09.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Женевьева

цитата:

Настоящее имя Антуан д'Англерей.

Это имя упоминается во всех комментариях к роману.

 Отправлено: 26.11.07 14:10. Заголовок: Возможно, эта ошибка..

Возможно, эта ошибка уже упоминалась ранее, но мне она бросилась в глаза именно сегодня. Читаем у Дюма:

цитата:

Разговор оживился. Миледи, по-видимому, совершенно пришла в себя. Она рассказала д'Артаньяну, что лорд Винтер не брат ее, а всего лишь брат ее мужа: она была замужем за его младшим братом, который умер, оставив ее вдовой с ребенком, и этот ребенок является единственным наследником лорда Винтера, если только лорд Винтер не женится. Все это говорило д'Артаньяну, что существует завеса, за которой скрывается некая тайна, но приоткрыть эту завесу он еще не мог. ("Три мушкетера", ч. II, гл. 1 "Англичане и французы").

И дальше:

цитата:

- Рычите, сколько вам угодно, - вскричал лорд Винтер, - но не пытайтесь укусить! Ибо, предупреждаю, это для вас плохо кончится: здесь нет прокуроров, которые заранее определяют права наследства, нет странствующего рыцаря, который вызвал бы меня на поединок из-за прекрасной дамы, которую я держу в заточении, но у меня есть наготове судьи, которые, если понадобится, учинят расправу над женщиной настолько бесстыдной, что она при живом муже прокралась на супружеское ложе моего старшего брата, лорда Винтера, и эти судьи, предупреждаю вас, передадут вас палачу, который сделает вам одно плечо похожим на другое. ("Три мушкетера", ч. II, гл. 20 "Беседа брата с сестрой").

Так за кем же замужем была миледи на самом деле? За старшим или за младшим братом?

 Отправлено: 26.11.07 20:40. Заголовок: Freelancer На форум..

Freelancer
На форуме неоднократно задавался этот вопрос, так и не нашедший иного объяснения, кроме очевидной ошибки самого Дюма.
:)

 Отправлено: 26.11.07 20:43. Заголовок: LS, Freelancer А м..

LS, Freelancer
А может, они были близнецы?.. :)

 Отправлено: 26.11.07 20:57. Заголовок: Евгения пишет: А мо..

Евгения пишет:

цитата:

А может, они были близнецы?.. :)

И не могли договориться, кто из них старший, а кто младший:)))

 Отправлено: 26.11.07 21:03. Заголовок: Евгения Как? Еще од..

Евгения
Как? Еще одни? ;)))

 Отправлено: 27.11.07 13:29. Заголовок: Как? Еще одни? ;)))Н..

цитата:

Как? Еще одни? ;)))

Неплохая идея для Хилькевича - снять еще один фильм Мушкетериады.
Рабочее название: "Тайна леди Винтер-свекрови, или приключения ее невестки в Англии".

 Отправлено: 27.11.07 13:44. Заголовок: LS пишет: кое-где ф..

LS пишет:

цитата:

кое-где фигурирует название этого поместья как Ла Фер, хотя, как уже много раз упоминалось, реальный городок Ла Фер - черте где.

LS пишет:

цитата:

Блуа и Перпиньян, это разные концы прекрасной Франции.

А что если, кроме прочих достоинсв, граф обладал ещё и способностью телепортации? :))))

 Отправлено: 28.11.07 18:51. Заголовок: Не знаю, упоминалась..

Не знаю, упоминалась ли здесь эта ошибка, но я на нее недавно наткнулась (не без помощи любимого Маня). В сцене на балу, Дюма говорит о любимом балете короля - Мерлезонском балете. Учитывая, что действие происходит примерно в двадцатых годах, а балет появился в конце тридцатых, то балет Луи да, любил, но на балу у городских старейшин король танцевал совершенно другой балет.

 Отправлено: 28.11.07 22:11. Заголовок: Мадемуазель Посмотр..

Мадемуазель
Посмотрите, если Вам интересно, в теме "Комментарии к трилогии о мушкетерах, которых недостает". Там у нас была информация о Мерлезонском балете и Бале вдовушки из Бильбао. Там даже были картинки. :)

 Отправлено: 29.11.07 12:18. Заголовок: LS Здорово! У Маня э..

LS Здорово! У Маня эта информация есть, но в моем издании без картинок((

 Отправлено: 17.01.08 02:53. Заголовок: "Виконт де Браже..

"Виконт де Бражелон", глава "Сын Бикара":

цитата:

- Меня зовут Жорж де Бикара. - Ах! - вскричал Портос. - Бикара! Помните ли вы, Арамис, это имя? - Бикара! - задумался Арамис. - Мне кажется... - Вспомните хорошенько, сударь, - попросил офицер. - Это нетрудно! - воскликнул Портос. - Бикара, по прозвищу Кардинал... один из четырех явившихся воспрепятствовать нам в тот день, когда мы со шпагой в руке познакомились с д'Артаньяном.

Прекрасная у Портоса память, не правда ли? Сразу вспомнил имя противника, его прозвище... Только забыл, что гвардейцев на самом деле было не четверо, а пятеро.

 Отправлено: 17.01.08 10:17. Заголовок: Евгения пишет: не ч..

Евгения пишет:

цитата:

не четверо, а пятеро.

Пятому изначально отводилась роль мертвеца! :) Чего про него помнить? :)

 Отправлено: 29.01.08 22:16. Заголовок: В главе "Интрига..

В главе "Интрига завязывается" упоминается улица Сервандони, вместо Могильщиков. Название Rue Servandoni было присвоено улице Могильщиков в 1806 году.
«Дойдя до конца переулка, д'Артаньян свернул влево. Дом, где жил Арамис, был расположен между улицей Кассет и улицей Сервандони.»
«Arrivé au bout de la ruelle, d'Artagnan tourna à gauche. La maison qu'habitait Aramis se trouvait située entre la rue Cassette et la rue Servandoni.»

«Внезапно д'Артаньяну почудилось, что какая-то тень свернула с улицы Сервандони.»
«au-dessus d'elle lorsqu'il aperçut quelque chose comme une ombre qui sortait de la rue Servandoni.»

 Отправлено: 29.01.08 22:25. Заголовок: Anetta Да! Эта ошиб..

Anetta
Да! Эта ошибка даже стала поводом для умопомрачительных заключений Умберто Эко. :))))

Однако, мне казалось, что имя Сервандони улица стала носить раньше 1806 года. Где-то говорилось, что улицу переименовали после смерти архитектора, в самом конце XVII века. Тогда же был закончен собор Сен-Сюльпис.

 Отправлено: 29.01.08 22:29. Заголовок: LS пишет: Да! Эта о..

LS пишет:

цитата:

Да! Эта ошибка даже стала поводом для умопомрачительных заключений Умберто Эко. :))))

Это Вы о..?

 Отправлено: 29.01.08 23:20. Заголовок: Да, надо уточнить да..

Да, надо уточнить дату переименования улицы. Джованни Николо Сервандони умер 19 января 1766 году.

 Отправлено: 17.02.08 18:08. Заголовок: Ещё одна ошибка у Дю..

Ещё одна ошибка у Дюма - в "Графине де Монсоро". Может, он сделал так умышлено, не знаю, но... В реальности в дуэли миньонов и анжуйцев должны были участвовать: Келюс, Можирон и ЛИВАРО (!) - против Антраге, Рибейрака и ШОМБЕРГА (!). Очевидно, Дюма поменял местами Ливаро и Шомберга.

 Отправлено: 17.02.08 19:50. Заголовок: Ещё одна ошибка. В Г..

Ещё одна ошибка. В Графине Фоссез ждёт ребёнка, но рождает его через несколько лет в Сорока пяти. Однако...

 Отправлено: 17.02.08 19:58. Заголовок: Нина пишет: В Графи..

Нина пишет:

цитата:

В Графине Фоссез ждёт ребёнка

там, вроде, не говорится, что это Фоссез, это только предположение Шико. Хотя с чего-то он это взял..