Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.11.07 22:34. Заголовок: Тонкости переводов и разночтения в текстах. (Часть 2)

Неожиданно закрылась интереснейшая тема "Поговорим о тонкостях переводов?"<\/u><\/a>
Предлагаю продолжить здесь обсуждения и сравнения различных вариантов переводов.
Надеюсь, нас ожидают новые замечательные открытия! :)

 Отправлено: 05.11.07 20:18. Заголовок: LS пишет: Athos Бо..

LS пишет:

цитата:

Athos Больше чем устраивает! У Вас замечательно получается. :)

Благодарю,LS! Нет,я там давно зарегистрирован,но там ничего не знают.Моя знакомая изначально туда я выложила этот конец,но всю конструктивную информацию (а ее было немного) по этой теме,взятую оттуда, я уже здесь выложил. Спрашивал и насчет изданий-глухо=( Я буду дальше искать,но уже не там.

 Отправлено: 05.11.07 20:26. Заголовок: LS пишет: Учитывая,..

LS пишет:

цитата:

Учитывая, что на форуме есть библиотека произведений Дюма, можно было бы поинтересоваться, по крайней мере, какие редакции помещены в этой библиотеке. Тогда, скачав оттуда тексты, можно было бы заняться их сопоставлением с нашими переводами.

Уже читал - там классический вариант. Вообще,откровенно говоря,у нас за несколько дней тут набралось гораздо больше информации,чем у них за полгода. Там эта тема давно молчит=(
LS пишет:

цитата:

а) четком осмыслении того, что мы хотим узнать; б) в переводе наших вопросов на язык Дюма, Корнеля и Расина. :))))

Но если у нас сформируется-таки какой-нибудь вопрос - я могу перевести и спросить. Но мне дали понять,что об этом им ничего не известно. (я - не единственный спрашивал=( )

 Отправлено: 05.11.07 21:45. Заголовок: Athos пишет: мне да..

Athos пишет:

цитата:

мне дали понять,что об этом им ничего не известно.

Жаль. :(
Athos пишет:

цитата:

там классический вариант.

Как Вы думаете, их классический вариант какому из наших соответсвует? Самому позднему, под общ. ред. Таманцева (то, что читает большинство из русскоязычных читателей)?

 Отправлено: 05.11.07 22:47. Заголовок: Еще крохи информации..

Еще крохи информации из послесловия к фр. изданию "Виконта" 1997 года.

"Когда рукопись исчезла, мы устанавливали текст по изданию газеты «Век», которая публиковала сначала роман с продолжением. Установлено, что действительно, в последующих изданиях исчезли знаки, слова, фразы; абзацы не были соблюдены. Эти ошибки не могут быть приписаны Дюма, который не перечитывал напечатанного издания, и очень мало — корректуру."

Той фразы про хитрость, которая пережила силу и благородство, нет в этом издании.

 Отправлено: 06.11.07 00:16. Заголовок: LS пишет: Как Вы ду..

LS пишет:

цитата:

Как Вы думаете, их классический вариант какому из наших соответсвует? Самому позднему, под общ. ред. Таманцева (то, что читает большинство из русскоязычных читателей)?

Ох,хороший вопрос. Дело в том,что я читал русский вариант довольно давно и у меня он древний,родительский. Тот,который за макулатуру покупали=)Редактор там - Д.Суворова,а перевод -Ермакова-Битнер и С.Шкунаева. Как выяснилось позднее этот вариант достаточно длизок к правде. К сожалению больше никаких вариантов я не читал,потому что перешел на французский.Но если я где-нибудь найду ту версию, о которой Вы говорите, обязательно сравню. Но здесь под "классическим" вариантом я подразумеваю вариант с обычным концом.

 Отправлено: 06.11.07 01:02. Заголовок: Nataly пишет: Прежд..

Nataly пишет:

цитата:

Прежде всего--разница между изданием 1845 года и более поздним изданием 1866

Тьфу. Простите, господа. 1852 и 1866, года конечно. Очепятка:((((

 Отправлено: 06.11.07 03:01. Заголовок: Athos пишет: Тот, к..

Athos пишет:

цитата:

Тот, который за макулатуру покупали

и есть перевод под ред.Таманцева. ("Виконт де Бражелон", Государственное Издательство Художественной Литературы, 1957 год - первое издание. Перевод под редакцией Н. Таманцева. ... Второй том И. Д. Гликман, третий — А. С. Бобович.)
А комментарии в нем принадлежат Ермаковой-Битнер и Шкунаеву.
Только по неизвестной причине фамилии переводчиков на подавляющем большинстве изданий, выходивших в СССР с 1957 г. нет. :( Как нет фамилий Лопыревой и Рыковой на переводах "Двадцать лет спустя" с 1956 года.:(
Мы добыли эту информацию совместными усилиями (отчет в теме "Переводы Дюма на русский язык")

Я соглашусь считать этот перевод "Виконта" близким к правде. Если пойму, наконец, что есть правда. :)

 Отправлено: 06.11.07 21:24. Заголовок: LS пишет: Как Вы ду..

LS пишет:

цитата:

Как Вы думаете, их классический вариант какому из наших соответсвует?

Я сейчас попыталась проверить, если ли во французском варианте те абзацы, которых нет в наших современных изданиях и которые обнаружены в дореволюционном переводе, - так вот, они на месте. По крайней мере те несколько штук, которые я выборочно посмотрела.
Получается, что ближе к французскому тексту перевод Игнатовой и Чистяковой-Вэр (из пока найденных).

 Отправлено: 06.11.07 21:39. Заголовок: Евгения пишет: есть..

Евгения пишет:

цитата:

есть ли ли во французском варианте те абзацы, которых нет в наших современных изданиях и которые обнаружены в дореволюционном переводе,

Ваш французский вариант откуда взят? Из И-нета?

 Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: LS Да, с http://www..

LS
Да, с http://www.dumaspere.com

 Отправлено: 06.11.07 22:59. Заголовок: Евгения пишет: Да, ..

Евгения пишет:

цитата:

Да, с http://www.dumaspere.com

Я проверял-это самый известный вариант. Во всех крупных французских издательствах выпущен именно он.Поэтому большинство даже не подозревает,что есть другие.

 Отправлено: 06.11.07 23:08. Заголовок: Тогда, получается, н..

Тогда, получается, наш общеизвестный перевод под ред.Таманцева довольно сильно отличается от самого известного французского? Роман не только перевели заново, но и отредактировали по-своему?
И совершенно не ясно, почему французские тексты так отличаются друг от друга?
Ну, не мог же наборщик в типографии выкинуть пару страниц и приписать от своего имени два-три предложения?

 Отправлено: 06.11.07 23:32. Заголовок: LS пишет: совершен..

LS пишет:

цитата:

совершенно не ясно, почему французские тексты так отличаются друг от друга?

Как я понимаю -- требования читателей и издателей могли заставить внести коррективы в текст.

 Отправлено: 06.11.07 23:52. Заголовок: Nataly пишет: Как я..

Nataly пишет:

цитата:

Как я понимаю -- требования читателей и издателей могли заставить внести коррективы в текст.

То есть как так? Если бы мы с Вами захотели бы,что бы что-то изменилось, то текст переписали бы под нас?Я за!;)..Но тогда это уже не Дюма=(

 Отправлено: 07.11.07 00:14. Заголовок: Athos пишет: Если б..

Athos пишет:

цитата:

Если бы мы с Вами захотели бы,что бы что-то изменилось, то текст переписали бы под нас?...Но тогда это уже не Дюма=(

*коварно* а если бы сам Дюма переписал?
Конан-Дойля вон вынудили -- Холмс воскрес:))

 Отправлено: 07.11.07 00:21. Заголовок: Nataly Вы намекаете..

Nataly
Вы намекаете, что Дюма заставили выкинуть герцога д`Аламеда из Эпилога и добавить в финал

цитата:

Атос, Портос - до свидания! Арамис - прощай. От четырех людей, о которых мы рассказывали остался лишь один - Арамис. Сила, благородство и храбрость вознеслись на небо. Хитрость, более ловкая пережила их и осталась на земле.

Скрытый текст

Хто бы это мог быть? До рождения Amiga оставалось около двухсот лет ;)))

 Отправлено: 07.11.07 00:26. Заголовок: Нет, я намекаю, что ..

Нет, я намекаю, что его заставили вписать в финал герцога д Аламеда, крутящего дули Людовику.

Скрытый текст

До рождения идейных оппонентов Амиги -- тоже. Но кажется, это противостояние сродни противостоянию Добра и Зла:))))

 Отправлено: 07.11.07 00:42. Заголовок: LS :)))))))))) Что в..

LS :))))))))))
Скрытый текст

Что вы, я бы не посмела :)))

В любом случае это очень интересно.
И в любом случае еще раз доказывает мне, что свое отношение к Арамису я взяла не из воздуха.

 Отправлено: 07.11.07 00:52. Заголовок: Nataly Но ведь в те..

Nataly
Но ведь в тексте "Виконта де Бражелона" по "Сьекль" (в том, который у Antoinette) герцог д`Аламеда есть?

 Отправлено: 07.11.07 00:54. Заголовок: LS пишет: Но ведь в..

LS пишет:

цитата:

Но ведь в тексте "Виконта де Бражелона" по "Сьекль" (в том, который у Antoinette) герцог д`Аламеда есть?

Но ведь в другой издании его нет?:)))

 Отправлено: 07.11.07 01:11. Заголовок: Значит, его "вык..

Значит, его "выкинули" из обновленной редакции. Кто? Зачем?
Представьте себе на минуту, что вы не знаете о том, что произошло с Арамисом после изменения курса корабля. И только скупой оговоркой в самых последних строках мы узнаем, что он еще жив. Как выглядит при этом линия героя? Без появления при дворе Людовика XIV, без слов "Я стар, я угас" и "Если б ты знал, как я любил тебя" и т.д. А?

 Отправлено: 07.11.07 01:12. Заголовок: LS пишет: Значит, е..

LS пишет:

цитата:

Значит, его "выкинули" из обновленной редакции.

Почему?...
У меня создалось впечатление, что его вписали в более позднюю... Я что-то пропустила?:)))

 Отправлено: 07.11.07 01:27. Заголовок: Antoinette писала, ч..

Antoinette писала, что сцены с Арамсиом в эпилоге на месте в издании, текст которого составлялся по "Сьекль".
В издании 1852 г., обнаруженном Вами в РГБ, этих сцен нет, и есть противопоставление хитрости силе, храбрости и благородству... Я называю эту редакцию обновленной, т.к. она появилась после "Сьекль". Однако, потом (1866 г.) сцены с Арамисом снова вернулись на место и финал принял знакомую нам форму.
Или Вам представляется другой вариант развития?

 Отправлено: 07.11.07 01:30. Заголовок: LS пишет: Или Вам п..

 Отправлено: 07.11.07 02:29. Заголовок: Комментарий к францу..

Комментарий к французскому изданию "Виконта", к последнему предложению эпилога «Они обнялись и спустя два часа расстались навеки» (наспех переведенный мной):
Здесь пятнадцать строк, которые должны были завершать книгу, были обрезаны, чтобы уступить место главе «Смерть д’Артаньяна».
Директор «Сьекль» писал Маке 10 января 1850 года: "Непременно нужно, чтобы вы написали назавтра смерть д’Артаньяна. Я обрежу последние пятнадцать строк, больше для вас, чем для нас. Это не могло закончиться так. Ради Бога, напишите последнюю главу, и я буду великим, как Людовик XIV в Версале, не в Блуа." И Денойе, секретарь редакции, подтверждает, что его директор думает, что «невозможно посвятить только несколько строк персонажу, самому главному в романе и даже в трилогии». Таким образом, именно Маке должен был отрезать последние пятнадцать строк эпилога (которых у нас больше нет) и написать «Смерть д’Артаньяна», которая заставила бы Дюма страдать так же, как смерть Портоса.

 Отправлено: 07.11.07 02:37. Заголовок: * про себя* пошла На..

Оффтоп: * про себя* пошла Наташа спать.... пошла...
Antoinette пишет:

цитата:

Здесь пятнадцать строк, которые должны были завершать книгу, были обрезаны, чтобы уступить место главе «Смерть д’Артаньяна».

Как я понимаю, обрезаны именно те самые строки про Силу, Храбрость, Благородство?...

 Отправлено: 07.11.07 02:46. Заголовок: Nataly Там не сказа..

Nataly
Там не сказано, какие... Отрезаны от эпилога... А в том издании 1852 года они были в "Смерти д'Артаньяна" или в эпилоге?

 Отправлено: 07.11.07 02:49. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А в том издании 1852 года они были в "Смерти д'Артаньяна" или в эпилоге?

Так "Смерть Дартаньяна" шла после эпилога. Это были самые последние строки книги.

Оффтоп: Antoinette если нужно что-то уточнить по тексту, пишите хоть сюда, хоть в приват. Теперь я точно поеду в Ленинку в ближайшее время...

 Отправлено: 07.11.07 02:58. Заголовок: Nataly пишет: Так &..

Nataly пишет:

цитата:

Так "Смерть Дартаньяна" шла после эпилога. Это были самые последние строки книги.

Ну да. А отрезаны-то 15 строк от эпилога, изначально предполагалось, что эпилог завершает роман. Если отрезана фраза про силу, благородство и т. д., то, значит, сначала эта фраза была в эпилоге. Вообще, много чего могло быть в 15-ти строках.

Но это косвенно доказывает, что сцены с Арамисом (или, по крайней мере, часть из них) были опубликованы в Сьекль.

 Отправлено: 07.11.07 03:04. Заголовок: Antoinette пишет: А..

Antoinette пишет:

цитата:

А отрезаны-то 15 строк от эпилога, изначально предполагалось, что эпилог завершает роман.

Вы специально так пишете, что бы я совсем запутывалась?:)))
То есть предполагалось уменьшить объем эпилога что бы быстрее напечатать смерть Дарта? Так?:)))
Тогда можно предположить, что это издание 1852 года, (что б его!..) было скопировано из «Сьекль». То есть объяснение отсутвующим главам и героям найдено. Так?:))