Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.08.10 19:09. Заголовок: Выражения, или Как ругались мушкетеры

В теме "Мушкетеры" прозвучал вопрос:

варгас пишет:

цитата:

Вопросом озадачил сын. Пролистав Форум ответа, не нашел. Какие бранные слова существовали в 17 веке? Как изволили выражаться господа мушкетеры, подкрепляя весомость аргументов?

LS пишет:

цитата:

Мне где-то встречалось наблюдение, что особенность французских ругательств (не оскорблений) - божба и строится она как раз на упоминании Бога.

 Отправлено: 14.08.10 20:06. Заголовок: Меня тоже интересова..

Меня тоже интересовал этот вопрос и вот что получилось в результате.
В "Трех мушкетерах" использованы следующие выражения:

mon Dieu - мой Бог
Bon Dieu - добрый Боже
Grand Dieu - великий Боже
grâce à Dieu - благодарение Богу
Dieu merci - благодарение Богу
Plaise à Dieu - дай Бог
Vive Dieu - слава Богу
au nom du Ciel - во имя неба
ô Ciel - о, небо
Juste Ciel - праведные небеса
par le Ciel - ради небес
Dieu me damne - Бог меня побери
Diable - дьявол
Du diable - к черту
Que diable - какого черта
Diable de fou - дурацкий дьявол (?) - затрудняюсь перевести :)
un mal du diable - дьявольское зло (?)
Sangdieu - кровь Христова (Бога)
sangbleu - аллитерация предыдущего
mordieu - эвфемизм "Par la mort de Dieu" "Ради смерти Бога"
Morbleu - аллитерация предыдущего
Pardieu - ради Бога
parbleu - аллитерация предыдущего
Vertubleu - от "de vertu de Dieu" "доблесть/добродетель Божья"
Ventrebleu - от "ventre de Dieu" "чрево Господне"
sacrebleu - аллитерация от "sacredieu" "святой Боже"
Corbleu - аллитерация от "corps de Dieu" "тело Господне"
Sandis - гасконское выражение от "Sang, et dis pour Dieu"
Bonté divine - божья доброта
Balzampleu - искаженное "palsambleu", что в свою очередь искаженное "par le sang Dieu" "ради крови Христовой (Бога)"
Peste - чума, зараза
Dame - восклицание усиливающее утверждение
fou - сумасшедший, дурень
drôle - плут/пройдоха
maroufle - плут/негодяй
lâche - трус/подлец
l’âme damnée - проклятая душа
un traître, un brigand, un pendard - предатель, разбойник, висельник
damnés mousquetaires, ces diables à quatre - проклятые мушкетеры, четыре черта
flâneurs - бездельники

Le sot, le niais, l’imbécile - глупец, болван, осел :)) угу, то самое :) хотя в принципе, все три слова представляют вариации слова "дурак".


Понятно, что перевод такого рода выражений в значительной степени условен.

 Отправлено: 14.08.10 22:24. Заголовок: Все эти выражения мо..

Все эти выражения можно разделить на четыре группы: взывания к Богу, дьяволу, производные от них, и переход на личности, типа "болван, осел".

Самым экспрессивным, как и следовало ожидать, оказался гасконец :)))
Д’Артаньян прибегал к разного рода выражениям 80 раз :)

Атос – 49, Портос – 23, Арамис – 14.
Сначала д’Артаньян использовал гасконские выражения, потом набрался у друзей других.

Вообще самое популярное выражение среди всех персонажей mon Dieu – 82 раза.
Diable – 35
Pardieu – 29
Que diable – 19

Так же у некоторых есть выражения, которым они отдают предпочтение:
Д’Артаньян
Diable – 16
Pardieu – 14
Mon Dieu – 10

Атос
Pardieu – 7
Que diable – 6

Анна
mon Dieu – 9

Констанция
mon Dieu – 24

Миледи
mon Dieu – 10


Интересным типом оказался Арамис, за исключением «Diable», все остальные выражения он использует не больше одного раза.

Кардинал ограничился одним «Diable» и одним «pardieu», при этом постоянно обзывая всех «imbécile».

Д’Артаньян, Атос, Портос, Тревиль, Анна и Бекингем имеют свои, так сказать, личные выражения, которые никто кроме них не использует:

Д’Артаньян – Sandis, Ventrebleu, par le Ciel
Атос - un mal du diable, sangbleu, sacrebleu
Портос - grâce à Dieu, Vertubleu, Du diable
Анна - ô Ciel
Бекингем - Juste Ciel, Dieu me damne

Чаще всех обзывал слугу опять же гасконец, бедный Планше неоднократно был «imbécile».

 Отправлено: 14.08.10 22:33. Заголовок: Еще бросается в глаз..

Еще бросается в глаза, что именно в разговоре с д’Артаньяном остальные тоже начинают выражаться, особенно это касается Атоса. Скрытый текст

К слову, господин, смеха которого никто не слышал, на протяжении романа смеется трижды. С появлением в его жизни гасконца он явно стал разговорчивее и веселее :)))

Когда д’Артаньяна нет, господа значительно более сдержанны.

Если смотреть по главам, то наиболее «выразительные» для Атоса «Жена Атоса» и особенно «Возвращение», для д’Артаньяна – «Диссертация Арамиса» и то же «Возвращение», для Арамиса – «Семейное дело».

Глава «Возвращение» по совокупности поставила рекорд – 17 раз там поминали всех и вся, Скрытый текст

в «Последней капле» тоже 17, но за счет того, что Констанция 12 раз взывала к Богу «mon Dieu»

в «Жене Атоса» - 16, В «Портосе» - 11, в «Диссертации Арамиса» - 10.


Ну и наиболее самокритичный, само собой, господин граф – никто не удостаивал себя стольких «лестных» эпитетов - fou , sot, niais, imbécile.

 Отправлено: 14.08.10 23:05. Заголовок: Lys Спасибо огромно..

Lys
Спасибо огромное!:)))
Lys пишет:

цитата:

Еще бросается в глаза, что именно в разговоре с д’Артаньяном остальные тоже начинают выражаться, особенно это касается Атоса.

Lys пишет:

цитата:

С появлением в его жизни гасконца он явно стал разговорчивее и веселее :)))

Ну Дарт у нас двигатель прогресса, он там всех как-то... воодушевил.
Lys пишет:

цитата:

Интересным типом оказался Арамис, за исключением «Diable», все остальные выражения он использует не больше одного раза. Кардинал ограничился одним «Diable» и одним «pardieu», при этом постоянно обзывая всех «imbécile».

:)
*умиляется*
А то, что Дарт и Анна используют схожие выражения, это потому что испанский и гасконский языки близки друг к другу?..

 Отправлено: 14.08.10 23:10. Заголовок: Lys , спасибо интере..

Lys , спасибо интересно:)

Lys пишет:

цитата:

Д’Артаньян, Атос, Портос, Тревиль, Анна и Бекингем имеют свои, так сказать, личные выражения, которые никто кроме них не использует: Д’Артаньян – Sandis, Ventrebleu, par le Ciel Атос - un mal du diable, sangbleu, sacrebleu Портос - grâce à Dieu, Vertubleu, Du diable Анна - ô Ciel Бекингем - Juste Ciel, Dieu me damne

Мне еще вспоминается Мазарини и вопрос, который у меня как-то возник:

В "Двадцать лет Спустя", во 2 главе, разговаривая с дАртом, кардинал говорит "Per Bacco" ( ну тоже явно только его ругательство, т.к. оно итальянское). В сноске оно переведено как: " Клянусь Вакхом".

А в " Виконте де Бражелон" томе 1, главе "Агония", Мазарини говорит :"Perbacco" и перевод с итальянского дан как: "Черт возьми".

Так вот мне все время было интересно как же правильно пишется это ругательство и какой все-таки у него перевод?)

 Отправлено: 14.08.10 23:26. Заголовок: Nataly пишет: А то,..

Nataly пишет:

цитата:

А то, что Дарт и Анна используют схожие выражения, это потому что испанский и гасконский языки близки друг к другу?..

Думаю нет :))) Так же, как раньше он набрался от своих друзей всяких "чертей", Д'Артаньян начинает взывать к небесам только после знакомства с Констанцией, а Констанс много чего повторяет за своей госпожой :)


Луиза Водемон пишет:

цитата:

Так вот мне все время было интересно как же правильно пишется это ругательство и какой все-таки у него перевод?)

Скорее всего это зависит от интонации. В словаре оно переводится как "неужели, ну да!, ещё бы!, чёрт возьми!", но ведь и "Клянусь Вакхом" можно сказать с такой экспрессией и в такой ситуации, что оно прозвучит по смыслу как "черт возьми" :))
То есть надо ориентироваться на ситуацию и интонацию :)

 Отправлено: 15.08.10 00:01. Заголовок: Lys пишет: Скорее в..

Lys пишет:

цитата:

Скорее всего это зависит от интонации. В словаре оно переводится как "неужели, ну да!, ещё бы!, чёрт возьми!", но ведь и "Клянусь Вакхом" можно сказать с такой экспрессией и в такой ситуации, что оно прозвучит по смыслу как "черт возьми" :)) То есть надо ориентироваться на ситуацию и интонацию :)

Да я помню, что я в словаре смотрела, правда это было лет 5 назад, он мне тоже выдал несколько интерпретаций( кроме "Бахуса");)) Просто еще удивило различие в написании, в том словаре, который я видела было точно слитно:))

Оффтоп: В русском языке тоже достаточно много выражений, которые можно много как перевести:))

 Отправлено: 15.08.10 00:41. Заголовок: В ABBYY Lingvo это ..

В ABBYY Lingvo это выражение дано и слитно и раздельно - Perbacco и Per Вacco - смысл один и тот же :)
Как я понимаю, раздельное еще может быть использовано в прямом смысле "ради/во имя Бахуса он засадил все вокруг виноградом", а вот слитное это однозначно "выражение" :)

 Отправлено: 16.08.10 19:53. Заголовок: В приёмной Тревиля е..

В приёмной Тревиля еще звучало: "Смерти всех дьяволов!" (les morts de tous diables!), что в каноническом переводе выглядит как "Смерть и преисподняя!", а в неканоническом - "Проклятье!"
И вообще, атмосфера в передней капитанского особняка оказалась наиболее всего насыщенной ругательствами, по сравнению с остальными помещениями (и главами) "Трех мушкетеров".

 Отправлено: 17.08.10 02:49. Заголовок: "Смерти всех дья..

цитата:

"Смерти всех дьяволов!" (les morts de tous diables!),.... наиболее всего насыщенной ругательствами, по сравнению с остальными помещениями (и главами) "Трех мушкетеров".

Имелась в виду глава Аудиенция?

Тревиль
- qu’avant-hier ces damnés mousquetaires, ces diables à quatre – il appuyait sur ces mots avec un accent ironique qui me déplut encore … Скрытый текст

вчера вечером за игрой в шахматы соболезнующим тоном, который очень задел меня, принялся рассказывать, что эти проклятые мушкетеры, эти головорезы - он произносил эти слова с особой насмешкой,

Morbleu ! vous devez en savoir quelque chose ! Arrêter des mousquetaires ! Скрытый текст

Тысяча чертей! Вы знаете, что это значит? Арестовать мушкетеров!

- Voyons, vous, Aramis, pourquoi diable m’avez-vous demandé la casaque quand vous alliez être si bien sous la soutane ?Скрытый текст

Вот хотя бы вы, Арамис: зачем вы выпросили у меня мушкетерский камзол, когда вам так к лицу была сутана?

- Non pas !… mais blessé sans doute, tué peut-être… Ah ! si je le savais !… Sangdieu ! Скрытый текст

Он, должно быть, ранен... или убит... Ах, если б я мог знать!.. Тысяча чертей!

- Ah ! six gardes de Son Éminence arrêtent six mousquetaires de Sa Majesté ! Morbleu ! j’ai pris mon parti. Je vais de ce pas au Louvre ; je donne ma démission de capitaine des mousquetaires du roi pour demander une lieutenance dans les gardes du cardinal, et s’il me refuse, morbleu ! je me fais abbé. Скрытый текст

Шесть гвардейцев кардинала арестовывают шестерых мушкетеров его величества! Тысяча чертей! Я принял решение. Прямо отсюда я отправляюсь в Лувр и подаю в отставку, отказываюсь от звания капитана мушкетеров короля и прошу назначить меня лейтенантом гвардейцев кардинала. А если мне откажут, тысяча чертей, я сделаюсь аббатом!

- « Un chirurgien ! cria M. de Tréville. Le mien, celui du roi, le meilleur ! Un chirurgien ! ou, sangdieu ! mon brave Athos va trépasser. »Скрытый текст

- Лекаря! - закричал г-н де Тревиль. - Моего или королевского, самого лучшего! Лекаря, или, тысяча чертей, мой храбрый Атос умрет!

- « Diable de fou ! murmura M. de Tréville. À moins toutefois, ajouta-t-il, que ce ne soit une manière adroite de s’esquiver, en voyant qu’il a manqué son coup. » Скрытый текст

Сумасшедший! - пробормотал де Тревиль. - Если только... - медленно добавил он, - это не уловка, чтобы удрать, раз он понял, что подвох не удался, Может это "Diable de fou" можно было бы перевести как "чертов псих" ?

Портос

- Voilà l’histoire. Que diable, capitaine ! on ne gagne pas toutes les batailles. Скрытый текст

Вот как было дело. Черт возьми, капитан!

Д'Артаньян

- Je l’avais, monsieur, et, Dieu merci, en bonne forme, s’écria d’Artagnan Скрытый текст

Письмо у меня было, сударь, и, слава богу, написанное как полагается!

- « Ah ! sangdieu ! il ne m’échappera pas, cette fois. Скрытый текст

Нет, тысяча чертей! На этот раз ты от меня не уйдешь!

- Lui, mon voleur ! répondit d’Artagnan. Ah ! traître ! » Скрытый текст

Он, похититель! - ответил на ходу д'Артаньян. - Ах, негодяй!

Итого 13 раз :)) даже если к ним добавить "повисшие в воздухе" Les morbleu ! les sangdieu ! les morts de tous les diables ! будет столько же как и в "Жене Атоса", а "Возвращение" и "Последняя капля" лидируют.


Просто я не задавалась целью отмечать именно ругательства и считала все выражения, используемые в порыве чувств.

 Отправлено: 19.08.10 13:22. Заголовок: Lys, титанический тр..

Lys, титанический труд! Спасибо большое, очень интересно.

Обратил внимание, что действительно много выражений пропущено переводчиками. Впору подготовить исправленный перевод, по принципу "правильных" переводов Гоблина. )

 Отправлено: 22.08.10 14:28. Заголовок: Потрясающая статисти..

Потрясающая статистика :) Было очень интересно, спасибо :)

 Отправлено: 26.07.13 21:43. Заголовок: Sangdieu - кровь Хри..

Sangdieu - кровь Христова (Бога)
sangbleu - аллитерация предыдущего.

Неточно. "Bleu" - значит "голубой". Речь идет о голубой крови аристократов - предмете народный насмешек. И все составные слова, включающие это, имеют тот же смысл.

 Отправлено: 26.07.13 21:48. Заголовок: Вообще, все ругатель..

Вообще, все ругательства во всех языках глубоко кодированы - одно слово означает целую фразу, которая, в свою очередь, кратко выражает довольно сложную ситуацию (ср. наши знаменитые три слова - на три буквы).

 Отправлено: 26.07.13 21:49. Заголовок: старый препод И mor..

старый препод
И morbleu тоже?

 Отправлено: 06.01.22 02:01. Заголовок: Chapeau, коллеги!

Рубрика диссертацией, конечно, в шутку обозначена, однако же элементы диссертационного исследования по обсценной лексике налицо! 🙆