Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.07.09 23:22. Заголовок: Палата № 10 имени миньонов Генриха III

Идея создания всецело принадлежит Сашок:)
Итак, дамы и господа, кто неравнодушен к фаворитам Генрике?:)

 Отправлено: 23.12.09 19:30. Заголовок: варгас пишет: Это в..

варгас пишет:

цитата:

Это временная ремиссия. Чем лечились?

варгас, ютубом--пересмотрела пару кадров "Графини"... особенно дуэль... ох... не, ну почему, почему, я вас спрашиваю, нельзя было так же снять мушкетеров?!!
(Не отвечайте, это был риторический вопрос... )

 Отправлено: 16.07.11 15:20. Заголовок: А у меня вот тут воз..

А у меня вот тут возник другой вопрос... Хотя, и не сейчас... Это было ещё в 1998-м году, после первого просмотра нашего фильма. Именно тогда я и задумалась вот над чем: ну до чего же, всё-таки, мало справедливости в этом мире! Почему всякие негодяи, вроде Ногарэ, жили долго и счастливо, и умерли от старости, а такие благородные люди, как тот же Келюс (простите, что я все разговоры всегда свожу именно к этому персонажу - это моя первая любовь, и с этим я ничего не могу поделать), так вот, почему они должны были умереть так рано? Да ещё и в таких мучениях... А Антрагэ, который на дуэли убивал своего противника с особой жестокостью, у меня не вызывает ничего кроме отвращения и ненависти. Своими бы руками придушила гада, если б смогла.

 Отправлено: 16.07.11 16:28. Заголовок: Briana пишет: Почем..

Briana пишет:

цитата:

Почему всякие негодяи, вроде Ногарэ, жили долго и счастливо, и умерли от старости

Хм, отчего умер книжный Ногарэ, мы не знаем, на момент действия последней книги трилогии, ему не более 35 лет,и про его смерть ничего не известно.
Реальный же дЭпернон был один из самых умных и интересных людей своего времени, безоговорочно преданный Генриху III.

Briana пишет:

цитата:

А Антрагэ, который на дуэли убивал своего противника с особой жестокостью

Какая еще "особая жестокость" у Антрагэ была? Он предложил Келюсу сдаться, тот отказался. По-моему,наоборот Антрагэ проявил относительное милосердие.

Briana пишет:

цитата:

а такие благородные люди, как тот же Келюс (простите, что я все разговоры всегда свожу именно к этому персонажу - это моя первая любовь, и с этим я ничего не могу поделать), так вот, почему они должны были умереть так рано?

Ну, потому что Дюма описывал более-менее реальные события, где Келюс на самом деле погиб на дуэли. Не погиб бы,глядишь и автор его в живых оставил;)

 Отправлено: 16.07.11 17:21. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Какая еще "особая жестокость" у Антрагэ была? Он предложил Келюсу сдаться, тот отказался. По-моему,наоборот Антрагэ проявил относительное милосердие.

А 19 ран - это не жестокость? По-моему, за такие деяния нужно в сумасшедший дом отправлять, так как субъект, способный на такое, явно не вполне нормальный.

 Отправлено: 16.07.11 17:27. Заголовок: Briana пишет: А 19 ..

Briana пишет:

цитата:

А 19 ран - это не жестокость? По-моему, за такие деяния нужно в сумасшедший дом отправлять, так как субъект, способный на такое, явно не вполне нормальный.

Как бэ, хочу напомнить,что это поединок насмерть,где соперник защищается. Раны наносят до победного конца, т.е. до повержения противника, иначе он сам тебя грохнет. Так что даже сто ран в этом случае, в принципе, нормальное явление.

 Отправлено: 16.07.11 17:33. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что у меня сложилось впечатление, что Антрагэ продолжал наносить раны УЖЕ БЕЗОРУЖНОМУ противнику. Или, может быть, я уже что-то подзабыла?

 Отправлено: 16.07.11 17:36. Заголовок: Briana пишет: В том..

Briana пишет:

цитата:

В том-то и дело, что у меня сложилось впечатление, что Антрагэ продолжал наносить раны УЖЕ БЕЗОРУЖНОМУ противнику. Или, может быть, я уже что-то подзабыла?

Келюс на нем висел,фактически пытаясь задушить и не расцеплял хватку, освободится от него, Антрагэ мог только,нанося удары.

 Отправлено: 16.07.11 21:16. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Келюс на нем висел,фактически пытаясь задушить и не расцеплял хватку, освободится от него, Антрагэ мог только,нанося удары.

Ну нет, не могу с этим согласиться: если уж нужно было разомкнуть хватку, Антрагэ попросту мог двинуть Келюсу коленом... ну, скажем так, по нижним регионам. А то, что он сделал - это явное превышение самозащиты и ничем не оправданная жестокость. ИМХО.

 Отправлено: 17.07.11 00:12. Заголовок: Briana пишет: Ну не..

Briana пишет:

цитата:

Ну нет, не могу с этим согласиться: если уж нужно было разомкнуть хватку, Антрагэ попросту мог двинуть Келюсу коленом... ну, скажем так, по нижним регионам. А то, что он сделал - это явное превышение самозащиты и ничем не оправданная жестокость. ИМХО.

У Антрагэ была цель-уничтожить противника. Учитывая, что Келюс сам на него прыгнул, его действия вполне адекватны и оправданы. Это смертельная схватка, еще раз напоминаю.

 Отправлено: 17.07.11 04:09. Заголовок: Briana пишет: Антра..

Briana пишет:

цитата:

Антрагэ попросту мог двинуть Келюсу коленом... ну, скажем так, по нижним регионам.

Ох, представила себе... И дуэль плавно превращается в драку, банальную и неблагородную.
Хотя в убийстве, пусть и по правилам, все равно не вижу ничего благородного. Особенно в той дуэли - сочувствую обеим сторонам...

 Отправлено: 17.07.11 13:29. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

Ох, представила себе... И дуэль плавно превращается в драку, банальную и неблагородную.

Ну, в любом случае, это было бы лучше, чем хладнокровное убийство.

 Отправлено: 17.07.11 16:26. Заголовок: Briana пишет: Ну, в..

Briana пишет:

цитата:

Ну, в любом случае, это было бы лучше, чем хладнокровное убийство.

Глупости. Никакого отношения к убийству поведение Антрагэ не имеет.
Убийство, это,к примеру, когда Франсуа Бюсси добил, или Диана самого Франсуа отравила. В данном случае, шел поединок, и шел по правилам. Келюса никто не вынуждал на Антрагэ прыгать.

Вообще, возврвщаясь к исторической дуэли миньонов с гизарами, вспоминается, что придворные считали ее бессмысленной кровавой бойней, и я, собственно, склонна с этим согласиться.

В романе тоже ...
Лучше Генриху стало от того,что произошло? Или самим участникам? Хорошо хоть у одного мозги оказались, иначе вышло бы совсем уж печально для короля-всех четверых миньонов бы убили, а вот Бюсси бы, скорее всего, выжил, и, учитывая, что дЭпернона он бы уложил быстро и легко,то есть все основания подозревать,что из анжуйцев выжил бы не он один, благо,если не все четверо.
Вот и где здравый смысл?

 Отправлено: 17.07.11 19:33. Заголовок: Кстати, я тут специа..

Кстати, я тут специально пересмотрела сегодня последнюю серию, и что оказалось? Что я несколько ошиблась в отношении Антрагэ. В фильме он, действительно дрался честно и обвинить его в особой жестокости нельзя. Ну, три, ну, четыре раны он, может быть, Келюсу и нанёс, но не 19 как в книге. Да и вообще, если говорить честно, то ему и самому досталось: я не специалист, но, кажется, Антрагэ и сам получил сквозную рану в боку. Так что я дико ошиблась в отношение киношного Антрагэ, но вот тот, что в книге у меня по-прежнему не вызывает никаких симпатий.

 Отправлено: 17.07.11 19:53. Заголовок: Briana пишет: , но ..

Briana пишет:

цитата:

, но вот тот, что в книге у меня по-прежнему не вызывает никаких симпатий.

Ну тогда начните с того,что Антрагэ некоторое время сражался в одиночку против Келюса и Можирона,нападающих на него вдвоем. По Вашей логике,это тоже нечестно. Антрагэ устал отбиваться от них двоих(есть в тексте).Сбрасывать с себя Келюса и давать тому возможность подобраться к шпаге могло обернуться смертельной опасностью.

Briana ,простите,но Вы рассуждаете,как человек,который даже приблизительно не понимает,что такое смертельная дуэль.

 Отправлено: 23.07.11 20:47. Заголовок: Сегодня, когда я смо..

Сегодня, когда я смотрела фильм, кажется, 22, а, может, и 23 серию, я кое о чём задумалась. А именно: а как бы поступил Ногарэ, если бы ему по жребию пришлось бы драться не с Бюсси, а, скажем, с Рибейраком? Неужели он, зная о том, что сам он в фехтовании далеко не ас, тем не менее, совершенно спокойно вышел бы на поединок и дрался честно? Или, может быть, наш милый герцог пошёл всё тем же путём: путём ликвидации своего противника ещё до дуэли? И, если честно, такой вариант развития событий лично мне почему-то кажется наиболее вероятным.

 Отправлено: 24.07.11 08:17. Заголовок: Жребий слеп... Если ..

Жребий слеп... Если бы противником Бюсси был, скажем, Келюс, скорее всего все было бы по-честному. Он не стал бы лишать себя удовольствия и чести заколоть такого яркого противника, как Бюсси, или же пасть от его руки за любимого короля - но сам, не прибегая к помощи наемных убийц.

 Отправлено: 24.07.11 15:47. Заголовок: Briana пишет: А име..

Briana пишет:

цитата:

А именно: а как бы поступил Ногарэ, если бы ему по жребию пришлось бы драться не с Бюсси, а, скажем, с Рибейраком? Неужели он, зная о том, что сам он в фехтовании далеко не ас, тем не менее, совершенно спокойно вышел бы на поединок и дрался честно? Или, может быть, наш милый герцог пошёл всё тем же путём: путём ликвидации своего противника ещё до дуэли? И, если честно, такой вариант развития событий лично мне почему-то кажется наиболее вероятным.

Полагаю, это зависело бы от самого Ногарэ и его настроения.Из текста романа,мы видим,что дЭпернон все же дрался когда-то на дуэлях:

цитата:

– Мой милый, – возразил д'Эпернон, – ты прекрасно знаешь, что я боюсь только привидений, а это уж зависит от нервов. – Дело в том, – торжественно объяснил Келюс, – что все, кого он убил на дуэли, явились ему в одну и ту же ночь.

И, судя по реплике Келюса,дрался он не так уж и плохо. Вероятно,мог решиться на убийство,если бы считал,что противник его точно убьет,но в тексте нет прямой оценки навыков Ливаро и Рибейрака в фехтовании.

 Отправлено: 24.07.11 22:43. Заголовок: Briana пишет: А име..

Briana пишет:

цитата:

А именно: а как бы поступил Ногарэ, если бы ему по жребию пришлось бы драться не с Бюсси, а, скажем, с Рибейраком? Или, может быть, наш милый герцог пошёл всё тем же путём: путём ликвидации своего противника ещё до дуэли? И, если честно, такой вариант развития событий лично мне почему-то кажется наиболее вероятным.

У д,Эпернона не так уж много возможностей избавиться от противника самому. А есть большие сомнения: стал бы Орильи оказывать помощь в ликвидации ничем не запятнанного перед Анжу верного Рибейрака?
И потом, у меня сложилось впечатление, что Ногарэ боялся не дуэли вообще, а именно отсутствия шансов против Бюсси. Но ведь Бюсси мог скрестить с ним шпаги и после того, как расправился бы с кем-то другим. Так что, как знать, может быть д,Эпернон захотел бы ликвидировать Бюсси и в случае иного жребия, утешая свою совесть якобы заботами о друге…

 Отправлено: 25.07.11 02:33. Заголовок: Рони пишет: у меня ..

Рони пишет:

цитата:

у меня сложилось впечатление, что Ногарэ боялся не дуэли вообще, а именно отсутствия шансов против Бюсси

Абсолютно верно.
Пару лет назад, Жан пост написал(жаль,щаз не найду),но суть одна-дЭпернон спасал свою жизнь. Любыми доступными способами. Бюсси бы его реально убил..

 Отправлено: 25.10.11 19:45. Заголовок: Как-то давно скопиро..

Как-то давно скопировала себе на комп случайно попавшийся в нете забавный стих (али это ария?), а сегодня попалось на глаза.
Ария Ногаре Де Ла Валетта
Скрытый текст

Автор: boris2311. В томных звуках менуэта пляшет свечки слабый свет... Я один лишь из валетов, Ногаре де Ла Валетт. Лишь себе признаться смею, что в душе я жалкий трус - ведь я шпагой не владею, как Шомберг или Келюс. Быть приходится бесстыжим, в королевском Лувре жить, и спиной, и чем пониже верно Генриху служить. Нравы при дворе крутые: лучший друг тебя продаст. А насмешники иные шепчут в спину:..."Фаворит!" Жаль, что бросить лиходею я перчатку не решусь, ведь я шпагой на владею, как Шомберг или Келюс. Но Фортуна, птица счастья, совершит свой пируэт - и взойдет к вершинам власти Ногаре де Ла Валетт. Я не зарюсь на корону, мне совсем не нужен трон. Но клянусь - всех ближе к трону станет герцог д,Эпернон.

 Отправлено: 24.02.12 01:31. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Честно говоря, не припомню, чтобы где-то Ливаро был назван юношей, если не сложно, подскажите где именно это было... Но исторические гизары были старше миньонов, Антрагэ было что-то около 35, а т.к. исторический Ливаро был миньон, скорее всего, он был ровесником(+\-) остальных миньонов.

Если брать исторических личностей, то Можирону было 18 лет, Келюсу - 24, Ливаро - 20 с чем-то (кажется, 22, но не уверена), Шомбергу - не знаю сколько, Рибейраку - примерно 27 лет (дата рождения не даётся, но примерно так, если брать даты между свадьбой его родителей и гибелью отца на войне), Антрагэ - 31 год.