Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.09.04 13:32. Заголовок: Не любимый персонаж

у всех есть персонажи, которые раздражают или просто не нравятся, расскажите о них!

 Отправлено: 13.09.04 13:51. Заголовок:

мои не любимые персонажи: Фельтон, Людовик 13, Рауль, Лавальер, Филипп, Кольбер, Монсоро (оба), Жуаез, Диана де Кастро, Фррансуа Анжуйский, Габриэль. уф, что-то много получилось!

 Отправлено: 13.09.04 14:22. Заголовок:

День добрый. Позвольте присоединиться к вашему обществу. Мне, правда, несколько непонятен вопрос- что значит- нелюбимые персонажи? Которые персонально не нравятся с человеческой точки зрения или которые сам Дюма недоработал и поэтому они такие корявые?
Вот, правда, виконта я недолюбливаю. Эгоист он.

 Отправлено: 13.09.04 14:24. Заголовок:

с вашей личной точки зрения, с человеческой, так сказать.

 Отправлено: 13.09.04 14:37. Заголовок: Re: д’Аратос

Что касается меня, то мои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям. Особенно Диана: ну как такой пылкий, страстный и полный жизни человек, как Бюсси, мог влюбиться в холодную и скучную куклу!

Если здесь есть поклонники этих героинь, пусть не обижаются на мою резкость: ch224; chacun son gout (у каждого свой вкус), как говорят французы.

 Отправлено: 13.09.04 14:40. Заголовок: Re: Juliana

Моя французская цитата вышла не совсем так, как была задумана, но это вечная проблема разницы английской и французской клавиатур. A chacun son gout - вот как это выглядит без так называемых ’’аксанов’’ - ударений над гласными.

 Отправлено: 13.09.04 14:41. Заголовок:

насчёт Дианы, я скажу, что она была более-менее нормальной девушкой до смерти Бюсси

 Отправлено: 13.09.04 14:48. Заголовок:

’’Более-менее’’, уважаемая д’Аратос, этого мало для столь напряженной и трагической истории любви! Что же до желания Дианы отомстить герцогу Франсуа и его приспешнику Орильи, это мне как раз понятно...

 Отправлено: 13.09.04 14:52. Заголовок:

«более-менее» - моё личное мнение

 Отправлено: 13.09.04 15:00. Заголовок:

Конечно же, Вы имеете полное право на личное мнение, и оно-то и ценно, д’Аратос!

 Отправлено: 13.09.04 15:03. Заголовок:

я тоже отношусь к вашему мнению уважительноJuliana.

 Отправлено: 13.09.04 15:15. Заголовок:

Вот и замечательно. Мы ведь, как я понимаю, и собираемся на этом милом форуме, чтобы обмениваться мнением и взаимно обогащаться.

 Отправлено: 13.09.04 15:27. Заголовок:

Я тоже не люблю «слишком правильных» Лавальер, Диану де Кастро, Фельтона, и «слишком непрвильных» : миледи, граф Монсоро, Франсуа Анжуйский.
Есть еще и такие, кто вызывает зевоту и тошноту: Генрих 3, Людовик 13, Рауль (в «Виконте»). Может быть, есть еще кто-то, но эти особенно.
P.S. Я преувеличиваю, говоря «слишком правильные» и «слишком непрвильные», но это для «яркости»

 Отправлено: 13.09.04 16:42. Заголовок:

А мне кажется, что мы немного запутались: одно дело, отрицательные, но ярко выписанные персонажи, а другое, те герои, которых Дюма обрисовал в несколько скучной манере, как ту же Лавальер. Ясно, что отрицательные образы вроде Франсуа Анжуйского, нам, сочувствующим Бюсси, неприятны, но ведь показан он со всей его трусостью и двуличием мастерски!

 Отправлено: 13.09.04 17:08. Заголовок:

Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе.
Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;)

 Отправлено: 13.09.04 18:40. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Единственный персонаж, который вызывает у меня безповоротное отвращение, это Диана де Монсоро. Первый раз я читал сцены с ней с отвращением, а в дальнейшем - каюсь - просто пролистывал. Просто сил нет на эту... Молчу, ибо не хочу выражаться в приличном обществе.
Все остальные по сравнению с ней - ангелы ;)

---

Давайте-ка начистоту, Арман: что именно Вас раздражает в Диане? Я и сама, как я уже говорила, ее не люблю, но меня очень интересует Ваше мнение, поскольку Вы - представитель мужского пола, и, стало быть, более объективны в оценке женских образов...

 Отправлено: 13.09.04 19:44. Заголовок:

Juliana
Какая-то она забитая...
Но ведь, судя по концовке, она была способна на активные действия - так нет, дождалась самого худшего, а потом, обливаясь слезами, начала строить из себя мстительницу.
Но хуже всего ее нерешительность. Она добивает. Мне тоже иногда бывает трудно принять какое-либо решение, но если уж она решила для себя, что любит де Бюсси, то надо действовать сообразно этому. Или пусть сразу скажет словами Татьяны: «Но я другому отдана - и буду век ему верна».
А пол здесь значения не имеет. Такое поведение одинаково раздражает меня как в женщинах, так и в мужчинах.

 Отправлено: 13.09.04 20:10. Заголовок: Re: Арман

Вы правы, Арман, Диана, действительно, выглядит несколько забитой... Хотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи, - вспомните, как она отказывается бежать с Бюсси под предлогом того, что этот поступок опозорил бы седины барона де Меридор!

С другой стороны, в то время жили и такие решительные женщины, как Маргарита де Валуа и Анриетта Нэверская, но, как говорится, каждому свое...

А вот в Луизе де Лавальер меня безумно раздражает то, что она почти с самого начала лжет Раулю, ни слова не говоря ему о своих истинных чувствах и позволяя ему тешиться несбыточными надеждами! Такое поведение, и вправду, недостойно для женщины.

 Отправлено: 13.09.04 20:41. Заголовок:

Juliana
Лавальер мне просто не нравится. Впрочем, негативное отношение к Раулю чуть сглаживает для меня это.
Как раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее. Ибо Рауль, несмотря на то, что он, вроде бы мил, довольно скучен.
Juliana пишет:

цитата

---

Хотя, быть может, в ту эпоху такое поведение считалось нормальным для благовоспитанной девушки из хорошей семьи

---

Что эти девушки вытворяли - нам и не снилось! Просто об этом было не принято говорить вслух. Но кто хотел, тот добивался своего.

 Отправлено: 13.09.04 22:55. Заголовок: Re: Арман

Арман пишет:

цитата

---

Как раз поведение Луизы логически просматривается очень хорошо: она девушка из небогатой семьи, мать ее, выйдя второй раз за не-дворянина, поставила ее в не слишком хорошее положение... Рауля она не любит, это ясно - но у нее так много шансов остаться совсем без жениха, что она не имеет права от него отказаться. ;) Все просто до банальности. Она не может себе позволить остаться не «пристроенной», но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее.

---

Насчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются: они могли волновать скорее ее матушку, госпожу де Сен-Реми, которой, конечно, должно было льстить возможное родство с графом де Ла Фер. А вот Луиза, по-моему, просто трусиха: в начале она боялась признаться Раулю, что он ей нравится, а потом боялась сказать, что полюбила другого! (в конце концов, могла бы и не говорить, что этот другой - король, лишь бы прекратила страдания Рауля).

 Отправлено: 13.09.04 23:17. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

мои не любимые персонажи: Диана де Монсоро и Луиза де Лавальер. Терпеть не могу томных, скромных и невинных героинь, которые то и дело закатывают глаза и совершенно равнодушны к происходящим из-за них трагедиям.

---

Боже! Хоть кто-то обругал Лавальер! А Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее.
Арман пишет:

цитата

---

но надеется при дворе поймать кого-нибудь поинтереснее.

---

Интересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении.

 Отправлено: 13.09.04 23:59. Заголовок:

Juliana пишет:

цитата

---

Насчет Лавальер, мне кажется, что в созданный Дюма образ подобные соображения не слишком вписываются:

---

Athenais пишет:

цитата

---

Интересная такая мысль... Что-то я не заметила поползновений с ее стороны в этом направлении

---

Как раз дело в том, что Лавальер действительно не слишком смела. Даже скорее, выражаясь словами Juliana, трусиха. Осознавая, что она не самая желанная партия для придворных кавалеров, она может лишь ждать...
Впрочем, возможно, это лишь мои домыслы. Я ее рассматриваю с этой точки зрения. В конце концов, девушки, вам тут должно быть виднее ;)

 Отправлено: 14.09.04 00:11. Заголовок:

Нет, Арман, мне все-таки кажется, что Луиза, в отличие, например, от ее подруги Монтале, никого не собиралась заманивать в свои сети: она, действительно, влюбилась в Людовика. Дело именно в ее трусости и, я бы даже сказала, слабости: отсюда и ее вялое поведение с Бражелоном, который по ее милости оказался выставленным на посмешище всего двора, особенно таких интриганов, как де Вард.

Athenais пишет:

цитата

---

А Диана вообще никто, не могу понять, как в ее честь могли книгу назвать. Называли бы именем Бюсси, и то логичнее.

---

Совершенно с Вами согласна. Диана в названном ее именем романе никак себя не проявляет.

 Отправлено: 14.09.04 01:16. Заголовок:

Juliana
Я не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее.

 Отправлено: 14.09.04 02:11. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Я не говорил, что она неискренна в любви к Людовику. Возможно, я высказался не совсем верно: она может не раскладывать всех намерений по полочкам логически, но ее стремления заложены в ней, в ее душе, и по-своему направляют ее.

---

Скажем так: увидев Людовика в Блуа, она ослеплена его молодостью, красотой и уже начинающим проявляться (несмотря на Мазарини) величием, и все это затмевает в ее душе Рауля. Луиза воспитана вполне в духе своего времени, когда король воспринимался как первый дворянин королевства, как некий отвлеченный идеальный образ, наделенный всеми мыслимыми достоинствами, и в этот-то образ она и влюбляется... С этой точки зрения, все вполне логично.

 Отправлено: 14.09.04 03:50. Заголовок:

Смотрю, Диана де Меридор снискала всеобщую нелюбовь Неее, я не буду возмущаться и спорить. Я-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма, безупречного рыцаря Бюсси (хотя и малек глуповатого, как мне показалось, потому что влюбился он как самый обычный мужик - в красивую блондинку, только за то, что она - красивая блондинка), постсредневековый Париж, мои мечты семилетней давности... Мне ее не за что особенно НЕлюбить.
А вот кого я действительно не люблю, кто меня раздражает - это Франсуа Анжуйский (до чего колоритно описана его поистине гадкая натура), этот... Фельтон... глупый фанатик... Про них читаю - и чувствую, как внутри поднимается и шевелится какое-то гадкое чувство.
Причем отрицательный герой для меня вовсе не значит отвратительный. Миледи, например, отрицательнее некуда, но она дьявольски умна, как персонаж она мне очень нравится (хотя, безусловно, как человека я не хотела бы встретить ее на своем пути).
Жуаез тоже довольно скучный малый...

 Отправлено: 14.09.04 04:16. Заголовок:

Juliana
Собственно, я с Вами согласен. Думаю, мы слегка расходимся во мнениях касательно лишь причин действий Лавальер - но это навсегда останется в разряде домыслом.
Isabelle d’Artignac пишет:

цитата

---

Я-то Диану люблю, но не за то, какая она (потому что она действительно НИКАКАЯ), а лишь за то, что она собой олицетворяет в моем воображении. А именно - любимый роман Дюма

---

И в этот роман, и «Сорок пять» читались ради Шико ;)

 Отправлено: 14.09.04 04:21. Заголовок:

Арман, о да... исключительно! Растащить на цитаты и цитировать тут и там!

- Друг мой, если бы вы пили, я бы заказал четыре бутылки, шесть бутылок, или все, сколько их ни на есть в погребе, но поскольку я пью один, я заказываю только две, ведь я питух никудышный....

 Отправлено: 14.09.04 04:28. Заголовок:

Isabelle d’Artignac
Шико восхитителен.
Люблю шутов. Умнейшие люди ;)

 Отправлено: 14.09.04 04:37. Заголовок:

Арман, надо отдать должное Дюма, который его придумал... Я как-то задействовала Шико в одном моменте своей писанины, но мне с Маэстро не сравниться

Ну а дабы не скатываться окончательно во флуд, вспомнила еще кое-каких героев, про которых я читать не могла без отрицательных эмоций - это Гизы и герцог Майеннский

 Отправлено: 14.09.04 04:42. Заголовок:

Isabelle d’Artignac
Герцог Майенский тоже принадлежит к Гизам ;)