Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.02.08 18:35. Заголовок: Vote: Самая умная героиня романов Дюма

Лично мне трудно склониться к конкретной героине, но я склоняюсь к мадам Като и Миледи... А вы как думаете?

 Отправлено: 29.02.08 18:41. Заголовок: А вот ни одну из эти..

А вот ни одну из этих женщин я не считаю умной. Хотя, возможно Екатерина. Но нет, она хитра, а не умна. Миледи изворотлива, но опять-таки неумна. Некоторые образованы. Но честно говоря, я вообще не обращал внимания на их ум.

 Отправлено: 29.02.08 18:43. Заголовок: Вообще на мой взгля..

Вообще на мой взгляд умными можно назвать двух героинь их данного списка:Екатерина Медичи и Маргарита Наваррская,но так как голосовать можна один раз,то проголосовала за более старшую(я думаю дочь уступит место,хотя бы в данном случаи):)))

 Отправлено: 29.02.08 18:44. Заголовок: А что для вас ум? Ек..

А что для вас ум? Екатерина не только хитра не имея мозгов держать стальной хваткой государство ой, как не просто... Опять же, она умеет очень грамотно манипулировать людьми.

 Отправлено: 29.02.08 18:45. Заголовок: Diana А кого бы вы н..

Diana А кого бы вы назвали умной не сообразовываясь со списком?

 Отправлено: 29.02.08 20:08. Заголовок: Пойдем от противного..

Пойдем от противного.
С двумя последними персонажами мне познакомиться не довелось.
Мадемуазель пишет:

цитата:

я склоняюсь к ... Миледи...

Не очень понимаю, как можно называть умной женщину, которой в результате ее деятельности отрубили голову на 26-м году жизни. :)
Примерно то же можно сказать и о Екатерине Медичи (героине Дюма). Родить четверых сыновей и не удержать корону...
Мое мнение об умственных способностях герцогини де Шеврез было высказано в другой теме накануне ("Способен ли Арамис Любить?")
Жизнью Марго (героини Дюма) всё время кто-то управляет, несмотря на ее кажущуюся независимость и хорошее образование.
Остаются Мерседес и Анна Австрийская.
Скрепя сердце я отдаю пальму первенства королеве, которую отнюдь не считаю светочем ума. В отличе от Мерседес (и от остальных героинь) она окончила свои дни в почете, уважении и богатстве. И выше, чем стартовала. :)

 Отправлено: 29.02.08 22:34. Заголовок: Выбрала Марго. Женщи..

Выбрала Марго. Женщина с медицинским образованием в 16 веке... Хотя сердце рвалось к Мерседес. Впрочем, её решение порвать с Фернаном продиктовано сердцем скорее, чем умом.
А вообще есть ум и ум. Ум практический и ум аналитический.

 Отправлено: 29.02.08 22:48. Заголовок: А Коломбу почему не ..

А Коломбу почему не включили? Шучу, господа. Мадемуазель д'Эстурвиль тут явно не место. Я за Марго.

 Отправлено: 01.03.08 03:59. Заголовок: Колебалась между Мар..

Колебалась между Марго и Анной Австрийской. Победила первая. :)

 Отправлено: 01.03.08 13:28. Заголовок: Голосую за Марго..

Голосую за Марго

 Отправлено: 01.03.08 14:30. Заголовок: LS Примерно то же мо..

LS

цитата:

Примерно то же можно сказать и о Екатерине Медичи (героине Дюма). Родить четверых сыновей и не удержать корону...

А разве в этом вина Екатерины, что никто из ее сыновей не сумел оставить наследников мужеского полу?

цитата:

Скрепя сердце я отдаю пальму первенства королеве, которую отнюдь не считаю светочем ума.

Честно говоря, женщиной она была не слишком умной. Один ее выкрутас с подвесками - и это при ревнивом муже и еще одном воздыхателе в красном - чего стоит...

 Отправлено: 02.03.08 12:44. Заголовок: Я поняла, голосовани..

Я поняла, голосование надо было оформить иным образом: Есть ли у Дюма умные героини? И варианты Да, нет и может быть))))))

Snorri пишет:

цитата:

LS цитата: Примерно то же можно сказать и о Екатерине Медичи (героине Дюма). Родить четверых сыновей и не удержать корону... А разве в этом вина Екатерины, что никто из ее сыновей не сумел оставить наследников мужеского полу?

Мда... Однозначно не ее. Как и бесплодие Марго... Честно говоря, лично я склоняюсь скорее к мадам Като. Анну Австрийскую, да простят меня ее почитатели с детства недолюбливаю. Как и не считаю наделенной хотя бы подобием мозгов...

 Отправлено: 02.03.08 17:04. Заголовок: Долго выбирала между..

Долго выбирала между Екатериной Медичи и Марго. Выбрала Марго только из-за личных предпочтений.

Snorri пишет:

цитата:

Один ее выкрутас с подвесками - и это при ревнивом муже и еще одном воздыхателе в красном - чего стоит...

Читаете мои мысли. Поэтому Анна Австрийская отпадает сразу и насовсем.
Вряд ли длительность жизни прямопропорциональна уму человека. Иногда даже наоборот.

Миледи, которую я обожала с самого детства, как не прискорбно, чем старше становлюсь, тем глупее мне кажется. Её ум - это скорее природная хитрость, она прирожденная актриса, и применяет свои таланты для достижения поставленных целей довольно умело.

 Отправлено: 02.03.08 17:27. Заголовок: Да, действительно, в..

Да, действительно, вопрос с умом получается весьма сомнительным. ) Есть хитрые, изворотливые, способные провернуть целую интригу, как Миледи, Жанна де Валуа в *Ожерелье королевы* и еще пара-тройка дам, а есть и совсем... хмм, невразумительные барышни, но вот по-настоящему умных что-то не слишком видно. С другой стороны, так, возможно, было бы и не так интересно. Я отдаю предпочтение Маргарите Наваррской, она действительно обладала острым умом, была к тому же образованна, хотя ей иногда и мешали ее бурные страсти. Впрочем, с кем не бывает? Но она всегда оставалась представительницей королевского величия и достоинства, по крайней мере на публике.

 Отправлено: 03.03.08 01:07. Заголовок: Эх, а я опять за Мил..

Эх, а я опять за Миледи, хотя умом понимаю, что в списке люди то и поумнее указаны. Но вот сердцем... Вот что фанатизм с людьми делает!

 Отправлено: 03.03.08 09:17. Заголовок: Я за Миледи. Шахмати..

Я за Миледи. Шахматист, а не дамочка!

 Отправлено: 03.03.08 16:20. Заголовок: Вот такие шахматисты..

Вот такие шахматисты обычно и теряют голову. В прямом смысле этого слова.

 Отправлено: 03.03.08 19:26. Заголовок: Жан пишет: В прямо..

Жан пишет:

цитата:

В прямом смысле этого слова.

=) Но с другой стороны - такие интриги даже со среднестатистическим умом не построишь)

 Отправлено: 03.03.08 23:37. Заголовок: Snorri пишет: А раз..

Snorri пишет:

цитата:

А разве в этом вина Екатерины, что никто из ее сыновей не сумел оставить наследников мужеского полу?

Да. Она воспитала их так, что никто из четырех не смог оставить наследника. (Я говорю о Екатерине Медичи - героине Дюма) Шико упрекал короля, что он больше занимается миньонами, чем королевой. В этом прямая вина родительского воспитания. :)
Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, женщиной она была не слишком умной. Один ее выкрутас с подвесками - и это при ревнивом муже и еще одном воздыхателе в красном - чего стоит...

Я тоже не считаю Анну Австрийскую самой умной женщиной Франции и Наварры. :) Но выкрутас с подвесками - дань молодости. Ошибки были исправлены, недостатки вытравлены и в целом вышла хорошая мать и королева, сумевшая сохранить корону и остальное, нажитое Ришелье для Людовика XIV в те же годы, когда ее "умная" подруга носилась по проселкам и бездорожью. :)

 Отправлено: 04.03.08 01:44. Заголовок: LS пишет: Да. Она в..

LS пишет:

цитата:

Да. Она воспитала их так, что никто из четырех не смог оставить наследника. (Я говорю о Екатерине Медичи - героине Дюма) Шико упрекал короля, что он больше занимается миньонами, чем королевой. В этом прямая вина родительского воспитания.

Ну, не думаю, что вина только родительского воспитания. Конечно, королева, скорее всего, больше занималась политикой, чем сыновьями, но при этом несправедливо винить только ее. Тут роль могли сыграть и другие факторы, и личные предпочтения, заложенные или выработавшиеся под влиянием общества.
Хотя я и не назову ее самой умной, ей тоже страстность натуры мешала, если вспомнить те же *Две Дианы* Дюма.
Я отдала голос ее дочери, плюс из второстепенных героинь, не указанных в списке, мне почему-то еще вспоминается принцесса Генриетта Английская. Хотя и она... кончила жизнь не очень хорошо. Но это вообще, свойственно, тем временам и романам мэтра.

 Отправлено: 04.03.08 12:12. Заголовок: LS пишет: Она восп..

LS пишет:

цитата:

Она воспитала их так, что никто из четырех не смог оставить наследника. (Я говорю о Екатерине Медичи - героине Дюма) Шико упрекал короля, что он больше занимается миньонами, чем королевой. В этом прямая вина родительского воспитания.

Эм... я не уверена, что в любви Генриха к своим миньонам так уж виновата Екатерина. Уж если человек рождается с такими отклонениями - то его не переиначишь))

LS пишет:

цитата:

Ошибки были исправлены, недостатки вытравлены и в целом вышла хорошая мать и королева, сумевшая сохранить корону и остальное, нажитое Ришелье для Людовика XIV в те же годы, когда ее "умная" подруга носилась по проселкам и бездорожью.

Ну, более поздняя Анна из ДЛС или Женской войны тоже не внушает мне больших надежд касательно ума...

 Отправлено: 04.03.08 20:11. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Эм... я не уверена, что в любви Генриха к своим миньонам так уж виновата Екатерина. Уж если человек рождается с такими отклонениями - то его не переиначишь))

Ну знаете ли! Вон Яков I тоже убежденный гомосексуалист был, а детишек достаточно народил. :)

LS пишет:

цитата:

Но выкрутас с подвесками - дань молодости. Ошибки были исправлены, недостатки вытравлены и в целом вышла хорошая мать и королева, сумевшая сохранить корону и остальное, нажитое Ришелье для Людовика XIV в те же годы, когда ее "умная" подруга носилась по проселкам и бездорожью. :)

Но ее "умная" подруга королевой и австрийской инфантой не являлась. А Анну по бездорожью гонять довольно опасно было. :)

 Отправлено: 04.03.08 20:16. Заголовок: Jedi пишет: Вон Як..

Jedi пишет:

цитата:

Вон Яков I тоже убежденный гомосексуалист был, а детишек достаточно народил.

И что по этому поводу должна была делать Екатерина? Жену генриху она нашла, а пардон, выполнять вместо него супружеский долг была не в состоянии! Да и потом Генрих 3 был ее любимцем, и это единственная ее глупость по Дюма - она не могла на него слишком сильно давить в личной жизни довольствуясь давлением в государственной))

 Отправлено: 04.03.08 20:19. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

И что по этому поводу должна была делать Екатерина?

Воспитывать! :)

 Отправлено: 04.03.08 21:37. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

более поздняя Анна из ДЛС или Женской войны

"Женскую войну" я не рассматриваю, а в "Двадцать лет спустя" королева ведет себя вполне благоразумно. Я считаю, что именно во времена Фронды она и показала себя с совершенно замечательной стороны. :)
Мадемуазель пишет:

цитата:

Жену генриху она нашла, а пардон, выполнять вместо него супружеский долг была не в состоянии!

Дык, я говорю о воспитании, а не о... Воспитывать надо было сыновей так, чтоб у них на первом месте был долг перед страной, а не собственные прихоти.

 Отправлено: 05.03.08 00:39. Заголовок: Екатерина однозначно..

Екатерина однозначно. хоть я ее не люблю, но перд ее умом преклоняюсьт

 Отправлено: 05.03.08 14:29. Заголовок: LS пишет: в "Дв..

LS пишет:

цитата:

в "Двадцать лет спустя" королева ведет себя вполне благоразумно.

Особенно когда высмеивает Реца и тем самым провоцирует его на мятеж ))))))))))

 Отправлено: 05.03.08 18:45. Заголовок: LS пишет: Дык, я го..

LS пишет:

цитата:

Дык, я говорю о воспитании, а не о... Воспитывать надо было сыновей так, чтоб у них на первом месте был долг перед страной, а не собственные прихоти.

И многие правители могут похвастаться такой добродетелью?

Жан пишет:

цитата:

Особенно когда высмеивает Реца и тем самым провоцирует его на мятеж

Ну Анна Австрийская сделала единственную разумную вещь - не стала изменять политике Ришелье. В осталтьном ее умственные способности оставляют желать гораздо лучшего)

 Отправлено: 05.03.08 21:25. Заголовок: Жан пишет: когда в..

Жан пишет:

цитата:

когда высмеивает Реца и тем самым провоцирует его на мятеж

Зато этот эпизод научил ее договораваться и выбирать слова. Всё опыт! :)

 Отправлено: 06.03.08 16:58. Заголовок: Пожалуй, все же Марг..

Пожалуй, все же Марго, хотя я ее - как почти всех женских персонажей Дюма*) - не слишком-то люблю.
Но уж хотя бы звания самой образованной она точно заслужила.
Впрочем, и выжить и остаться собой с такой мамочкой - это героизм и свидетельство живого ума...

 Отправлено: 06.03.08 17:34. Заголовок: Только что поняла, ч..

Только что поняла, что пропустила Диану Пуатье в голосовании. А эта дама тоже могла бы потягаться со многими)))