Миледи - идеальная жена... Это сильно... :) Думаю, после такой эмоциональной травмы, которую он пережил, восстановиться к нормальной жизни и счастливому браку практически не возможно. Поэтому я за последний вариант.
Точно, он же сам ее вибирал как ЛИЧНОСТЬ. Он хотел себе именно такую и другую подходяшую так и ненашел.
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Если бы он сумел в отношении нее стать не судьей, а наставником, руководителем и другом - как и положено супругу, в принципе:)
Потому то я и назвал Атоса фанатиком. Потому что чел сам «принес в жертву» (как сам формулировал это действо ) свою идеальную жену идеологическим химерам. Поскольку все эти «благородные дворяне» и «клейменные воровки» это просто придуманые людми социальные роли, а у Атоса просто нехватило мужество отказатса играть в эти ролевие игры. Скрытый текст
Как ты метко сказал: «не способен нормальный мужчина - не садист, не маньяк, не закоренелый преступник, не профессиональный палач, не солдат в зоне военых действий - хладнокровно и обдуманно , своими собственными руками, убить 16-летнюю девчонку. » Но всякий фанатизм – политический, религиозный, сословный ... стремитса заменить естественые биологические отношения между людми на взаимоотношения идеологических ролей. То есть например нормальный мужик становитса допустим «пролетарием» а девчонка – «врагом народа». Или скажем «истиный ариец» внезапно узнает что его жена на самом деле «еврейка». То есть фанатизм заставляет людей в личной жизни действовать по логике солдат в зоне военых действий.
Боюсь предположить в каком месте должно находиться это клеймо:)
Буагага, экскьюз май френч "Молчать, господа офицеры!! " ну теоретически - могло быть на затылке, под волосами. Типа ее побрили, заклеймили, а потом волосы отросли (локоны-то роскошные), и фиг найдешь.
Клинок пишет:
цитата:
Поскольку все эти «благородные дворяне» и «клейменные воровки» это просто придуманые людми социальные роли, а у Атоса просто нехватило мужество отказатса играть в эти ролевие игры.
Согласен. Применительно к данному конкоетному эпизоду - согласен на 200%.
Клинок пишет:
цитата:
И что характерно мужика при этом тянет к госпоже де Шеврез, которая из всех героинь романа наиболе близка по характеру к Аннушке.
ну мы с тобой прям как поручик - пришли и все опошлили, превратили молитву в фарс, но - плюс мильон! Хотя супротив миледьки Шевретта все равно не катит. Так, жалкое подобие ...
ну мы с тобой прям как поручик - пришли и все опошлили, превратили молитву в фарс
Ннндааа! Но ведь как трудно удержаться.
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Хотя супротив миледьки Шевретта все равно не катит. Так, жалкое подобие ...
Да, мельчает народ по ходу трилогии. Вместо Риша – Мазарин, вместо Аннушки – Шевретта, а вместо Мордаунта – де Вард. Но я так понимаю, таков и был авторский замысел. Типа время Риша как «героическая эпоха», а то что потом - уже как деградация, где даже Арамис не смог ничего изменить?
Пост N: 97
Info: Дитя какого угодно мира, но только не этого.
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.09.09 20:27. Заголовок: А почему это ему нуж..
А почему это ему нужна женщина вообще? Кто на молоке обжегся, тот на воду дует. Ну, поразвлекался с герцогиней, но дальше этого дело не пошло. Доверять женщинам он уже никогда не будет, ИМХО.
Пост N: 7
Info: Вся человеческая мудрость заключается в двух словах - ждать и надеяться...
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.09 19:57. Заголовок: А мне кажется, что н..
А мне кажется, что не родилось еще той женщины, которая смогла бы стать для Атоса достойной супругой. Ну вы сами посудите. Миледи он возненавидел за клеймо, герцогиню де Шеврез , то бишь Мари Мишон, он воспринимал только как мать Рауля а... ну и все. Женщин как таковых у него и не было в принцыпе. Так что мое мнение таково: "Атос слишком благороден и слишком сложен характером, хотя иногда кажется наоборот, что бы у него была супруга или хотя бы любовница"...
"Атос слишком благороден и слишком сложен характером, хотя иногда кажется наоборот, что бы у него была супруга или хотя бы любовница"...
Хм... У меня вот мрачные сильно пьющие господа, носящие на себе хронический образ "непонятого гения", кичащиеся родовой честью до того, что способны за нее убить - но при этом неспособные за сорок лет с гаком наладить нормальные постоянные отношения с нормальной живой женщиной, всегда вызывали смутное, тяжелое подозрение
Способность любить женщину всем сердцем, и быть для нее не только "судьей" и "властителем", с короной, цепляющейся за потолок, но и надежным другом, защитником, опорой, страстным любовником, наконец - то же тест для мужчины. И не менее серьезный, чем служба королю или война. Так вот по моему мнению, Атос этот тест не прошел. Увы.
Ладно бы он сам не состоялся в любви - бывает... Но он еще и сыну жизнь поломал своими комплексами, вот в чем ужас-то!
У меня вот мрачные сильно пьющие господа, носящие на себе хронический образ "непонятого гения", кичащиеся родовой честью до того, что способны за нее убить - но при этом неспособные за сорок лет с гаком наладить нормальные постоянные отношения с нормальной живой женщиной, всегда вызывали смутное, тяжелое подозрение
+ 1) Во всяком случае, я никогда не считала это признаком благородства. Вообще проголосовала бы за последний пункт... если бы там было уточнение: "...которой это надо";)
Но он еще и сыну жизнь поломал своими комплексами, вот в чем ужас-то!
Простите, не соглашусь. Жизнь сына сломала мадемуазель Лавальер своим выбором. У Рауля, когда рухнула его система ценностей, тоже был выбор - попытаться выстроить новую систему (пример отца был перед глазами) или "уйти в тишину". Он свой выбор сделал сам, так причем же здесь граф?
Пост N: 12
Info: Вся человеческая мудрость заключается в двух словах - ждать и надеяться...
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.09.09 20:00. Заголовок: Lady Melanie , разде..
Lady Melanie , разделяю ваше мнение:
цитата:
причем же здесь граф?
мне тоже кажется что жизнь Раулю поломала Луиза, хотя и Рауль то же, на мой взгляд, сделал не самый лучший выбор. Он повел себя как эгоист по отношению к Атосу... Он даже не подумал о том, что станет с отцом, у которого в жизни кроме Рауля ничего и никого, в принцыпе, самого дорогого не было...
Отправлено: 17.09.09 20:11. Заголовок: ЛиСа пишет: Он пове..
ЛиСа пишет:
цитата:
Он повел себя как эгоист по отношению к Атосу...
Когда-то в другой теме мы уже ломали копья над этим вопросом. Я не могу осуждать Рауля. У каждого человека есть некий порог переносимости боли. Видимо, Рауль не справился со своим...
Отправлено: 30.09.09 14:45. Заголовок: ЛиСа пишет: мне тож..
ЛиСа пишет:
цитата:
мне тоже кажется что жизнь Раулю поломала Луиза, хотя и Рауль то же, на мой взгляд, сделал не самый лучший выбор. Он повел себя как эгоист по отношению к Атосу
Опять это вечное обвинение в адрес Рауля... Эх!!! Мое мнение: в смерти Рауля и Атос виноватых так много (от них самих и до дАртаньяна даже), что не виноват уже никто. Просто так судьба сложилась. Рауля нельзя назвать эгоистом. Мне кажется, что такие мнения возникают только из-за сильной любви читателей к Атосу. Ведь не называем мы эгоистом, скажем, Коконасса, который тоже был единственным сыном и тоже предпочел умереть, когда была возможность выжить. По теме. Проголосовала за вариант "чистая, милая девушка из дворянской семьи". Ну и главное, конечно, чтобы любовь между ними была. Тогда бы Атос, мне кажется, на руках носил свою жену. И романа бы не было...
Отправлено: 30.09.09 18:32. Заголовок: Екатерина пишет: Ве..
Екатерина пишет:
цитата:
Ведь не называем мы эгоистом, скажем, Коконасса, который тоже был единственным сыном и тоже предпочел умереть, когда была возможность выжить.
Ну во первых папа Коконасса все-таки не был одним из главных героев книги, во вторых, вряд ли смерть сына убила папу, во всяком случае, нигде этого не упоминается. Ну и вобще, будь у Рауля характер Коконасса, до Африки бы никто уже не доехал...
Кстати, согласна что часть вины их самих в смертях есть, про д'Арта только не очень ясно, в каком месте он там виноват?
Поль Вийяр пишет: ну теоретически - могло быть на затылке, под волосами. Типа ее побрили, заклеймили, а потом волосы отросли (локоны-то роскошные), и фиг найдешь.
Никак, на "Омен" намекать изволите, коллега? В таком случае клеймо должно было бы быть отнюдь не в виде лилии, а в форме трилистника с зашифрованным числом "666".
Отправлено: 01.10.09 11:47. Заголовок: Тоже не согласна с о..
Тоже не согласна с обвинениями насчет Рауля. Был или не был главным героем книги отец Коконаса, а смерть единственного сына - это всегда тяжелый удар. Одних он может свести в могилу (кого быстро, кого медленно), а другие остаются в живых, но так никогда от такого удара неоправившись. И обе ситуации в целом схожи: это осознанный выбор между жизнью и смертью. К тому же, дворяне дрались на дуэлях и воевали ,тот же 18-летний дАртаньян -3 вызова на дуэль и схватка с гвардейцами в первый день в Париже (правда не единственный сын, но отец и мать живы); при этом, все - храбрые и благородные, один Рауль - эгоист. Не логично. А проголосовала я уже давно за "Чистая, милая девушка из дворянской семьи". Так что мы полностью сошлись, во мнениях с Екатериной.
Сложно голосовать, так как не совсем понят вопрос... Могла стать женой ещё ДО Миледи или уже ПОСЛЕ? Если ДО, то "Чистая, милая девушка из дворянской семьи", а если ПОСЛЕ, то "У него не могло бы быть жены"
Отправлено: 16.10.09 22:53. Заголовок: Миледи и все тут) Ну..
Миледи и все тут) Ну не хватало человеку острых ощущений в браке. Если бы не злополучное клеймо, Миледи бы и сама со временем поняла, что очень крепко полюбила Атоса. (так как я считаю, что если это не произошло, то могло вот-вот произойти). Здесь будем исходить из того, что: а) он был красавчик, а так же хорошо говорил и покорял своими манерами б) он любил её без памяти (а нередки случаи, когда это реально способствует ответной симпатии в) в чем-то они похожи, а в том, в чем не похожи -- реально дополняют друг друга (похожи в тонком уме и до ужаса тонкой хитрости; Умение хладнокровно оценить ситуацию; азартность; крепко и надолго зпоминают неудачные жизненные опыты, делая очень резкие выводы)... ну и много чего ещё, в чем супруги дополняют один другую. Отсюда делаю вывод, что лучшей жены не найти
Отправлено: 28.10.09 16:01. Заголовок: Не буду оригинальной..
Не буду оригинальной: чистая, милая девушка из дворянской семьи. Представьте, хороший красивый мальчик и такая же девочка. Жили бы, как Манилов с Маниловой: спокойно, постоянно в мечтах, в гармонии с окружающими. И семья бы была довольна, и жизнь сложилась бы по-человечески.
Отправлено: 01.11.09 02:58. Заголовок: Выбрал последний вар..
Выбрал последний вариант. Хотя, думаю... "я ее слепил из того что было" тоже бы подошло. Насколько помнится Атос довольно удачно влюбился в статую -_- Ну чем не идеальная супруга? XD
Отправлено: 07.12.09 20:13. Заголовок: Голоснула за миледи...
Голоснула за миледи. Если бы Атос не выступил в роли маньяка, у них могла бы сложиться симпатичная пара. И чувство вины в сочетании с чувством благодарности накрепко привязало бы миледи к мужу. Ну а сам Атос был бы весьма гармоничен на поприще наставника заблудшей овечки. Гармония могла бы быть!
А насчет чистой милой девушки... Вот миледи - та была дама с норовом, с характером, с темпераментом! Где сядешь - там и слезешь. А попалась бы какая-нибудь затюканная скромная девственница - что было бы? Да Атос ее еще больше затюкал бы! И все кончилось бы тем, что несчастная перешла бы на язык жестов, как бедняга Гримо. Нет, Атосу нужна была дама, которая своим характером могла бы составить ему противовес... чтобы не зарывался товарищ.
Давайте уточним вопрос.Какя жена подошла бы Атосу изначально до женитьбы на Миледи или для графа де Ля Фер с биографией Атоса? Изначаль чистая милая воспитанница монастыря с хорошими предками. А с биографией мушкетера женщина с сильным, властным характером, умная (и образованная),смелая. Которая не подчинялась бы бесприкословно мужу-господину,а встала бы рядом поддерживая и прикрывая тылы. С очень четкими понятиями.С развитым материнским инстинктом.Скажите такая не родилась в 17 веке?Сомневаюсь.Просто не искаласьНикто ему не нужен.
Отправлено: 12.12.09 23:12. Заголовок: варгас пишет: А с б..
варгас пишет:
цитата:
А с биографией мушкетера женщина с сильным, властным характером, умная (и образованная),смелая. Которая не подчинялась бы бесприкословно мужу-господину,а встала бы рядом поддерживая и прикрывая тылы. С очень четкими понятиями.С развитым материнским инстинктом.Скажите такая не родилась в 17 веке?Сомневаюсь
Отправлено: 21.12.09 15:34. Заголовок: Nika пишет: Да она ..
Nika пишет:
цитата:
Да она Атоса близко бы к себе не подпустила!
Ой, интересно, почему Вы так думаете? Имхо, если б в ту роковую ночь вместо Бюсси пред очами Дианы предстал тяжело раненый красавец дворянин Атос, девочка могла бы и не устоять...
Атосу нужна умная, благородная, очень уравновешенная женщина, которая всегда его понимала и поддреживала! Я проголосовала за Шеврез лишь потому, что она сильная и умная, но очень взбалмошная и черещур большой фанат интриг (но почему бы не попробыватьт?) А Луиза для Атоса слишком слаба и безхарактерна!
Я проголосовала за Шеврез лишь потому, что она сильная и умная,
Да, но самой Шеврез граф тоже явно нужен был на одну-две ночи, но более. Может устроить встречный опрос, а кто из дам согласился бы стать женой Атоса? Учитывая знание биографии?
Отправлено: 06.04.10 00:16. Заголовок: Можно добавить жену?
Екатерина Парр, последняя жена Генриха VIII, исключительно умная, образованная и красивая тетка, имевшая мужа до Генриха и после него. Такая Атоса быстро бы к жизни вернула, даже после миледи. Она просто идеальный вариант, я б их сама поженила!
Отправлено: 06.04.10 22:59. Заголовок: Жан пишет: Lys , в..
Жан пишет:
цитата:
Lys , возраст не тот)
Ну я больше по типажу, тем более и она была когда-то молода! :) И Я говорю, что даже ПОСЛЕ миледи она его бы вытащила. Очень верное было замечание, что после миледи его могла спасти женщина не вызывыющая "игривых мыслей", т.е. красивая, милая, но без явного сексуального флера и Парр была именно такой. А три ее мужа говорят о том, что если секс-епил не выражен явно, это не значит, что его нет. :) Я именно об этом - она бы Атоса вытащила во всех смыслах и в этом тоже, так что не ждал бы он 10 лет пока Шевретта погулять выйдет.
Отправлено: 13.04.10 08:46. Заголовок: Я бы сказала-Я, если..
Я бы сказала-Я, если бы осмелилаь. Но этим я выразила бы не мнение, а свое желание, вернее-свою мечту. А вообще-мне кажется, что еще не родилась такая женщина, которая совершенством была бы хотя бы близка к Атосу.
Отправлено: 13.04.10 09:35. Заголовок: Кто для Атоса
Слава Богу Жасмин Атос не был совершенством. Может он таким и кажется при первом прочтении -лет в 15. Ошеломляет покоряет и т. д. Но жить вместе с совершенством под одной крышей!? Избави Бог! Постоянно чувствовать себя рядом с ним-несовершенной. Лучше уж уйти в монастырь-по крайней мере будешь понимать к чему стремишься. А иметь божество под боком в обыденной жизни! Атос же был просто на редкость порядочным честным и ответственным человеком тонко чувствующим верящим в человеческую порядочность не смотря ни на что. И необыкновенно разносторонним для своего времени талантливейшим человеком. Жизнь жестоко обошлась с ним. И нужна ему если и была жена-то в первую очередь такая которая не смотрела на него с обожанием а умела понять и помочь.
Чистая дворянская девушка - это для Атоса неинтересно. Он то Анну полюбил за неженский ум, за ту чертинку, которую он в ней почувствовал. Значит, не нужна была ему дворянская Белоснежка. Если предположить, что после Анны он мог кого-то полюбить, жениться и быть счастливым, то это должна быть женщина, знающая жизнь, типа Бальзаковской Луизы де Берни, которая и поймет, и пожалеет. А вообще, зависит от возраста, в котором читаешь Мушкетеров. Скрытый текст
Честно говоря, я как-то незаметно стала поклонницей графа де Ля Фер. Когда читала книгу, больше ДАртаньян и Портос нравились, а когда пришла на форум, долго в спорах по поводу Атоса и Миледи просто не участвовала. Но незаметно для себя вовлеклась в поиски ответа на вечный вопрос, кто виноват? Да и что делать по сути.... Но, может быть, лучше все оставить, как у Мэтра, ведь неспроста он наставил столько многоточий, жизнь любит многоточия...
Отправлено: 05.02.14 19:20. Заголовок: Кто для Атоса мог быть идеальной женой?
А никто! Одного такого эксперимента ему хватило на всю оставшуюся жизнь. Хотя постоянную любовницу иметь, но не афишировать эту связь, вполне бы мог. не зря он вздыхал о своем неведении насчет Шевретты. Иметь светский роман- почему бы нет? Но не более того.
Отправлено: 08.02.14 16:44. Заголовок: Я правильно поняла в..
Я правильно поняла вопрос,с кем бы из предложенных кандидатур был бы Атос счастлив? А... пардон...тут речь идет о жене))) хихи....Не понимаю резона зачем это обсуждать серьезно. По-моему, это чисто прикол.А зачем Атосу вообще была нужна жена, в романе не сказано (((( Вот с Портосом тут все ясно , он и не скрывал...Хотя Атос объяснил Д Артаньяну -влюбился в Миледи и женился.Логичное для мужчины объяснение, так женятся и сейчас Следуя такой логике только Миледис могла стать его женой, ибо только её он полюбил, любил и судя по характеру Атоса. Предполагаю, что вряд ли смог кого-то полюбить ещё. Шеврез он не любил, это точно.Остальных кандидаток Дюма с этой точки зрения Атоса не рассматривал.Да и я не буду. Атос научился думать, Миледи преподнесла ему урок. Что касается других видов брака, то напишу лишь одно: Атос может и женился бы по любви ещё раз, но увы полюбить кого-то он просто не смог, не успел,перегорел, разочаровался. И что он мог дать женщине любой из этого списка кроме своего разбитого сердца.Нам- женщинам ведь сколько не дай и целого мира мало.
Рассмотрим предложенные варианты: Миледи - да уж... Их брак не просто так не сложился. Идеальной женой она могла бы быть только для какого-нибудь мегаломаньяка себе под стать. Шеврез и Лонгвиль - вряд ли Атос смог бы с ними ужиться. Они хороши как любовницы, но не как жёны. Луиза - гм, интересный вариант. "Она не подходит вам как жена, но подойдёт как мачеха!" От такого Рауль бы и до Джиджелли не доехал. Если же взять Атоса ещё молодого, то... в принципе, могла бы получиться достаточно сносная жена, если бы супруг её оприходовал до встречи с королём. От Луизы Атосу вряд ли бы крышу сорвало и была бы обычная хорошая дворянская семья. А с другой стороны, то, что король женат, её, в конечном счёте, не остановило, может, не остановило бы и собственное замужество... Монашка - ну, жена-монашка у него, технически, уже была - см. пункт 1. Чистая милая девушка-дворянка - самое оно, пожалуй. Что он бы к ней страстью не воспылал - это дело десятое. Не это в семейной жизни главное, особенно для Атоса после миледи. Роковая женщина - думаю, после миледи жениться на роковых красотках Атос зарёкся. Не могло бы быть жены - опять-таки, после миледи... очень может быть. Во всяком случае, Атос явно не испытывал подобных желаний.
"Она не подходит вам как жена, но подойдёт как мачеха!"
Живо и рельефно представилась картина как Атос, пытаясь спасти Рауля от заведомо провального брака, женится на Луизе сам. Вот она, сила родительской любви!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 246
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет