Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.14 17:17. Заголовок: Детали внешних характеристик мушкетёров и др.

Предлагаю разобраться с цветом глаз и волос героев. Про Портоса Дюма как-то мало сказал. Возраст уже где-то рассматривался, но если остались вопросы, задавайте. А так же всё в подобном ключе.

 Отправлено: 26.01.14 17:32. Заголовок: Детали внешних характеристик

С Атосом и Арамисом и дАртаньяном все ясно- отлично прописанные портреты. Если не видеть перед собой вместо них Смехова и Старыгина с Боярским- все четко и понятно. Единственно: у Атоса не голубые, а лазурные глаза: чисто с живописной стороны и французского языка тут есть разница.

 Отправлено: 26.01.14 20:41. Заголовок: В Трёх мушкетёрах на..

В Трёх мушкетёрах написано, что у Атоса подбородок, как у Брута. Это как?

 Отправлено: 27.01.14 02:56. Заголовок: http://www.romanobri..

Вот так как-то, наверно. Это и есть Марк Юний Брут.

 Отправлено: 27.01.14 08:29. Заголовок: Брутов вообще-то был..

Брутов вообще-то было много. В среде республиканцев, к которым относился и Дюма, был более популярен, как мне кажется, не убийца Цезаря, а Луций Юний Брут, один из основателей Римской республики.
Такой "брутальный", простите за каламбур, товарищ с бородкой:

 Отправлено: 27.01.14 08:52. Заголовок: О да, весьма бруталь..

О да, весьма брутальный, особенно на втором фото - с таким пламенным взглядом Жаль, что Дюма не уточнил, какого именно Брута он упомянул всуе), возможно и этого. А ведь фамильные черты прослеживаются! Хотя бы в расположении ушей на обеих скульптурах - слегка врастопырку))) Правда, у Луция надбровные дуги тяжелее, и нос более "римский" (тоже получается каламбур - какому же быть носу у римлянина?) Но хотя Марк изображен нежным юношей, подбородок у него тоже достаточно волевой. Не находите?

 Отправлено: 27.01.14 17:01. Заголовок: Я вот не помню. Како..

Я вот не помню. Какого цвета глаза у д'Артаньяна?

 Отправлено: 27.01.14 17:50. Заголовок: Детали внешних характеристик

Как у баска- скорей всего темные. У Дюма только о размерах- разночтение: один раз" маленькие глазки дАртаньяна широко раскрылись"
Другой раз " большие глаза"

 Отправлено: 27.01.14 23:13. Заголовок: Волосы у него тёмные..

Волосы у него тёмные, глаза вероятно тоже. Но д'Артаньян мне представляется с серыми глазами. Такой цвет вроде говорит о решительности и смелости, гармонирует с его воинственностью. Да и серый бывает разных оттенков.

 Отправлено: 28.01.14 00:15. Заголовок: А я д'Артаньяна ..

А я д'Артаньяна вообще представляла себе белокурым и голубоглазым!

 Отправлено: 28.01.14 09:57. Заголовок: Детали внешних характеристик

Ирен де Сен-Лоран , а на ваше восприятие какой фильм повлиял?
Орхидея, а разные цвет глаз зависит от мужественности? Он скорее зависит от генов и от предков.

 Отправлено: 28.01.14 14:46. Заголовок: Просто и читала в ин..

Просто и читала в интернете о связи цвета глаз с характером. Правда не всегда совпадает, нет правил без исключений.

 Отправлено: 28.01.14 14:58. Заголовок: Вообще, д'Артань..

Вообще, д'Артаньян должен быть похож на грузина, судя по национальности. Грузинов все видели, поэтому особых проблем представить как он выглядит быть не должно)

 Отправлено: 28.01.14 15:46. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран , ..

Ирен де Сен-Лоран , мне кажется, что на ДАртаньяна, книжного, более всех похож Жан Маре, а вот Атоса, не смотря на текст, чисто подсознательно, наверное, представляю себе белокурым и голубоглазым...

 Отправлено: 28.01.14 21:26. Заголовок: Детали внешних характеристик

ДАртаньян грузин? Скорее - армянин. У них тонкие черты лица, да и вообще гуляла версия когда-то, что у них дальнее родство.( в смысле : у гасконцев и армян)
Белокурый и голубоглазый: такого с Атосом еще ни у кого не встречала. А у меня белокурый и голубоглазый сразу вызывает ассоциацию с беспомощным и слабым, с этакой размазней и маменькиным сыночком!

 Отправлено: 28.01.14 21:40. Заголовок: Стелла пишет: Скоре..

Стелла пишет:

цитата:

Скорее - армянин. У них тонкие черты лица

По личным наблюдениям: армяне в основном мясистые такие крепыши, а сухопаро-тонколицых больше среди грузин. Но я специального исследования не проводил )))

 Отправлено: 28.01.14 21:58. Заголовок: Детали внешних характеристик

Keller , я 20 лет живу в городе, где едва ли не треть- грузинское население. НИ Одного с тонкими чертами лица не видела( может, это грузинское дворянство: так они рыжеватые и голубоглазые бывали!) те же, что у нас, как раз и мясистые, а часто просто толстые, рано лысеющие мужики. Красивых женщин - не много. Хотя это в основном потомки сельского населения, которые уехали еще в семидесятые годы.( У меня соседи за стеной- грузинская семья. )

 Отправлено: 28.01.14 22:04. Заголовок: "Ну как можно ст..

"Ну как можно строить предположения на таком неверном материале?" (С) Ш.Холмс

 Отправлено: 29.01.14 11:17. Заголовок: Стелла пишет: Белок..

Стелла пишет:

цитата:

Белокурый и голубоглазый: такого с Атосом еще ни у кого не встречала. А у меня белокурый и голубоглазый сразу вызывает ассоциацию с беспомощным и слабым, с этакой размазней и маменькиным сыночком!

Ахиллес у Гомера тоже был белокурый, вот не помню про цвет глаз, но, кажется, голубоглазый...
По авторской версии, а с нею приходится считаться, Атос - брюнет...

 Отправлено: 29.01.14 13:49. Заголовок: У меня в воображении..

У меня в воображении Атос как и в книге голубоглазый брюнет, по-моему красиво и редкосно.
А д'Артаньяна всё таки представляю европейской внешности, но немного смугловатым.

 Отправлено: 29.01.14 16:59. Заголовок: Детали внешних характеристик

nadia1976@ukr.net , у греков, традиционно смуглых и темноволосых, золотистые волосы и голубые глаза - признак божественности.
А Ахиллес меня все равно не вдохновляет.

 Отправлено: 29.01.14 19:07. Заголовок: Стелла пишет: А у м..

Стелла пишет:

цитата:

А у меня белокурый и голубоглазый сразу вызывает ассоциацию с беспомощным и слабым, с этакой размазней и маменькиным сыночком!

А викинги, у которых светлые волосы и глаза были основным типом внешности, да и наши собственные предки до татаро-монгольского ига, тоже преимущественно светловолосые - тоже казались бы беспомощными и слабыми? Если бы вы с ними встретились - вряд ли...

 Отправлено: 29.01.14 19:22. Заголовок: Детали внешних характеристик

Черная Молния, мне нравятся только блондинки! Светловолосых мужчин, как типаж, не воспринимаю.
Оффтоп: Это мои личные тараканы, не зависящие от Дюма и мировой культуры.

 Отправлено: 29.01.14 19:30. Заголовок: А как выглядел Бекин..

А как выглядел Бекингэм, в книге толком не говорится, к сожалению, только золотые волосы и упоминались...

 Отправлено: 29.01.14 19:51. Заголовок: Детали внешних характеристик

Судя по портретам, он скорее рыжеватый блондин.

 Отправлено: 29.01.14 20:39. Заголовок: Стелла пишет: Судя ..

Стелла пишет:

цитата:

Судя по портретам, он скорее рыжеватый блондин.

На одном портрете вообще темно-каштановым был почему-то. То ли он красился, то ли художники были дальтониками, не разберешь.
Но в книге указаны именно золотые волосы, и я его теперь все равно представляю таким.

 Отправлено: 30.01.14 11:40. Заголовок: Орхидея пишет: У ме..

Орхидея пишет:

цитата:

У меня в воображении Атос как и в книге голубоглазый брюнет, по-моему красиво и редкосно.

Ну да, типа лорда Байрона
Черная Молния пишет:

цитата:

То ли он красился, то ли художники были дальтониками, не разберешь.

Да, мне тоже показался странным цвет волос у Бэкингема, на том портрете, который я видела.
Вообще, романтическая литература любит красивых героев и по внешности, и по темпераменту, и по деяниям их.
А если уж уродливый, то уже уродливей и быть не может, как Квазимодо, например...

 Отправлено: 30.01.14 13:05. Заголовок: Черная Молния пишет:..

Черная Молния пишет:

цитата:

наши собственные предки до татаро-монгольского ига, тоже преимущественно светловолосые - тоже казались бы беспомощными и слабыми? Если бы вы с ними встретились - вряд ли...

Кстати, новый фильм про Александра Невского недавно смотрела, так там Александр внушает, и так хорош собой...
Но у Дюма из знаменитой четверки Арамис был светловолосым.
А у Портоса наверняка были черные предки, либо бабушка, либо дедушка, ведь Дюма его явно со своего папы писал.
По крайней мере мне очень нравится эта мысль.Сам Дюма не хотел так явно указывать на свое кровное родство со своим героем, тут он давал свободу воображению читателей. Вот англичане и додумали, тем более, что мысль сама просилась.
Как бы то ни было, но главная черта мушкетеров - это их понятность и близкость( не хочу писать близость) читателям. Я не знаю, что сделал Дюма, и как у него это получилось, но герои 17 века, ну пускай написанные в 19, что не могло на них не отразится, но при этом они близки и понятны читателям всех времен и народов, при чем они живые и настоящие. До такой степени, что, кажется, ты сам или сама мог или могла спокойно и доверительно с ними переговорить на любую тему.

 Отправлено: 30.01.14 14:04. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Но у Дюма из знаменитой четверки Арамис был светловолосым.

А где у Дюма (не в фильмах!) Арамис светловолос?

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

А у Портоса наверняка были черные предки, либо бабушка, либо дедушка, ведь Дюма его явно со своего папы писал.

Дюма со своего папы писал их всех - и частично Атоса, и вроде бы д'Артаньяна тоже. Так что же, значит, у них у всех черные предки должны быть? (у Атоса особенно, ага).
Дюма вон имя Раулю дал в честь Маке (Огюст Жюль же), но это не значит, что он усматривал в них нечто общее по внешности или происхождению.

 Отправлено: 30.01.14 14:21. Заголовок: Детали

Я понимаю, как неоднозначно можно трактовать поступки героев в зависимости от своих личных взглядов и жизненных установок, но до меня не доходит, как черное можно выдавать за белое в портретах, которые даны абсолютно точно, чуть ли не до разреза глаз или линии бровей.

 Отправлено: 30.01.14 14:42. Заголовок: Возможно, это просто..

Возможно, это просто работа подсознания?

 Отправлено: 30.01.14 14:53. Заголовок: Детали внешних характеристик

nadia1976@ukr.net , значит, подсознание пляшет не от книги к образу, а от личного образа к книге?

 Отправлено: 30.01.14 16:24. Заголовок: А вот интересно насч..

А вот интересно насчёт чёрных глаз. Действительно чёрные? Может во французском языке просто нет слова карий?

 Отправлено: 30.01.14 16:26. Заголовок: А вот насчёт чёрных ..

А вот насчёт чёрных глаз интересно. Действительно чёрные? Или во французском языке просто нет слова карий?

 Отправлено: 30.01.14 16:48. Заголовок: Детали внешних характеристик

Орхидея карий это marron ( каштановый). Но дело в том, что в природе чистого черного цвета не бывает. Поэтому это просто очень темные , темно- коричневые глаза.

 Отправлено: 30.01.14 19:21. Заголовок: Стелла пишет: знач..

Стелла пишет:

цитата:

значит, подсознание пляшет не от книги к образу, а от личного образа к книге?

Конечно, воображение рисует образ сообразно книге, но, бывает, подсознание накладывает свой отпечаток.

 Отправлено: 05.02.14 18:30. Заголовок: А как с возрастом у ..

А как с возрастом у Портоса.? Думаю где-то между Атосом и Арамисом.

 Отправлено: 20.05.14 16:43. Заголовок: Орхидея пишет: А ка..

Орхидея пишет:

цитата:

А как с возрастом у Портоса.? Думаю где-то между Атосом и Арамисом.

Мне кажется, ему в начале трилогии лет 25, не больше.

 Отправлено: 20.05.14 16:52. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Конечно, воображение рисует образ сообразно книге, но, бывает, подсознание накладывает свой отпечаток.

Ага, особенно если автором опущен какой-нибудь критерий внешности. Я, например, удивилась, прочитав про лазурный цвет глаз Атоса, которого я на протяжении первых двух книг представляла кареглазым.

 Отправлено: 20.05.14 16:59. Заголовок: Детали внешних характеристик

Это издержки увлечения Смеховым.

 Отправлено: 20.05.14 17:20. Заголовок: Теперь я представляю..

Теперь я представляю себе Арамиса таким, как в фильме "Мушкетеры" ВВС и никаким больше!

 Отправлено: 20.05.14 17:33. Заголовок: Детали внешних характеристик

nadia1976@ukr.net , правда? А я все же его вижу более тонким.

 Отправлено: 21.05.14 11:01. Заголовок: Тонким в смысле вкус..

Тонким в смысле вкусов и манер?
Ну, посмотрите на него, в смысле на Арамиса ВВС
1) красив и обаятелен до невозможности;
2) в нем есть какая-то невыразимая харизма, он может в любой женщине найти красоту и прелесть, обидеть женщину, упаси Боже!
Он так очаровательно беседует и с королевой, и с матерью того ребеночка, которого типа утопили, но на самом деле не утопили, и с женщиной Атоса (вот не помню имен, засада!), и так трогательно закрывает глаза умершей жене того пирата, который торговал людьми. В его движении столько горечи - умерла, такая молодая и красивая, умерла из-за любимого человека, так жаль, но, увы, ничего не поделаешь...
С королевой, конечно, перебор, но какой перебор...
А как он, с каким шармом и улыбочкой говорит Констанции, которая, изображая продажную, говорила охране: "Хорошо, за десять су!" (Арамис убивает этого стражника):"Ай-ай-ай! Как не стыдно, за десять су!"
Да, пожалуй, если брать каноничного Арамиса, то Арамис ВВС более демократичен, что ли...
но хорош, чертовски хорош!
Оффтоп: Я купила семена незабудок, будем выращивать-с!

 Отправлено: 21.05.14 11:21. Заголовок: Детали внешних характеристик

Тонок да, в смысле манер. Он именно что излишне демократичен: но надо было как-то до толерантных зрителей донести образ.
Это Арамис из " Двадцать лет спустя" скорее.
харизматичны они все там.
Правда, на меня такое обаяние не действует, не та харизма.

 Отправлено: 21.05.14 11:53. Заголовок: Стелла пишет: не та..

Стелла пишет:

цитата:

не та харизма.

Да уж...
Это, конечно, стопроцентный оффтопик, но я просто в восхищении, когда читаю разговор Арамиса с Фуке, там, где Арамис говорит, что Лавальер не кокетка, что она любит короля и никого, кроме него, любить не будет.
Какое знание жизни, женского сердца, именно тонкое знание. Ему достаточно было только глазом кинуть, чтобы правильно оценить и понять ситуацию.
Фуке вроде бы не мальчик, а ничего не понял, выглядит школьником по сравнению с Арамисом.
Вот тут как раз уже нужна тонкость Арамиса, тут он словно Штирлиц-Тихонов, спокойно и правильно анализирует ситуацию, и с таким глубоким взглядом и умной улыбкой.

 Отправлено: 21.05.14 18:49. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Теперь я представляю себе Арамиса таким, как в фильме "Мушкетеры" ВВС и никаким больше!

ИМХО, там Арамис только мушкетёр, аббатом не пахнет.

 Отправлено: 28.06.14 17:40. Заголовок: Моё представление ге..

Моё представление героев не совпадает с образами из кино. Правда в фильме Жигунова мне с внешностью миледи угодили, только бы волосы чуть посветлей.
На меня скорей иллюстрации действовали.

А персонажей мы все по разному видим. Это даже здорово!

 Отправлено: 28.06.14 17:57. Заголовок: Детали внешних характеристик

Вообще-то, когда существует детальнейший портрет героя трудно додумывать что-то свое. Если нос прямой- орлиный не представишь. Если автор наградил героя определенным цветом глаз или волос перекрашивать его - это спорить с автором. А в придачу, есть еще определенный исторический типаж, который не позволяет особенно уклоняться от реалий.
И если художник в иллюстрациях это учитывает, получаем что-то соответствующее. А если нет- гуляет блондин Арамис из книг в фильмы.
Я очень пристрастна в этом плане и, может от того, что сама много иллюстрирую, стараюсь соблюдать канон, описанный автором.

 Отправлено: 04.02.18 17:53. Заголовок: Стелла пишет: Единс..

Стелла пишет:

цитата:

Единственно: у Атоса не голубые, а лазурные глаза: чисто с живописной стороны и французского языка тут есть разница.

А в чем разница, не подскажете? )

 Отправлено: 04.02.18 21:16. Заголовок: Лазурь содержит легк..

Лазурь содержит легкую прозелень: как воды теплого моря.

цитата:

A ce nom illustre, Athos sentit comme un frisson dans ses veines ; mais à la vue de ce jeune prince debout, découvert devant lui et lui tendant la main deux larmes vinrent un instant troubler le limpide azur de ses beaux yeux.

При этом знаменитом имени, Атос ощутил дрожь в венах; но вид этого молодого принца, стоящего перед ним без шляпы и протягивающего ему руку, вызвал у него две слезы, скатившиеся из его чистых, как лазурь, прекрасных глаз.

azur мой словарь трактует как лазурный, синева небес или моря.
bleu- голубой.
Я исхожу еще из чисто живописной палитры: лазурь в живописи - холодная краска. Холод ее достигается введением сине-зеленых тонов.

 Отправлено: 04.02.18 22:18. Заголовок: Стелла пишет: скати..

Стелла пишет:

цитата:

скатившиеся из его чистых, как лазурь, прекрасных глаз.

Спасибо большое!
А может это образное выражение, вроде чистых как небо?? То есть, может это не про цвет, а про чистый, открытый взгляд?

 Отправлено: 04.02.18 22:31. Заголовок: Так тоже может быть...

Так тоже может быть.
Во всяком случае, светлые глаза изменчивы, как небо, как море.