Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.06 18:50. Заголовок: Vote: Самые интересные женщины мушкетерской трилогии

И опять проголосуем и обсудим.

 Отправлено: 26.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Поясните пожалуйста вашу мысль, какой страх толкнул Луизу сцепиться с Кольбером. Я могу представить один, что ее Людовик будет выглядеть несправедливым и завистливым.

Страх перед этим человеком, перед Кольбером. Так бывает, человек безумно боится и это заставляет его броситься в атаку.

 Отправлено: 26.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Страх перед этим человеком, перед Кольбером. Так бывает, человек безумно боится и это заставляет его броситься в атаку.

Простите, но это нелогично. Кольбер ей ничем не угрожал. Генриетта да, угрожала, Анна Австрийская. Но не Кольбер. Она же своим выпадам рисковала вызвать и гнев Людовика и вначале вызвала, но не отступила. И только тогда Кольберу пришлось защищаться с помощью письма.

 Отправлено: 26.12.06 16:46. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Простите, но это нелогично. Кольбер ей ничем не угрожал.

А дело не в угрозах, дело в самой фигуре Кольбера. Она знает (чувствует), что он сильнее, она боится его как личность.

Жан пишет:

цитата:

Она же своим выпадам рисковала вызвать и гнев Людовика и вначале вызвала, но не отступила.

Поздно было отступать, пришлось "закусить удила".

 Отправлено: 26.12.06 16:49. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

А дело не в угрозах, дело в самой фигуре Кольбера. Она знает (чувствует), что он сильнее, она боится его как личность.

-Arabella Blood пишет:

цитата:

Поздно было отступать, пришлось "закусить удила".

Это не значит "закусить удила" это значит, проявить смелость.
Но если хотите, давайте откроем тему по Луизе или опрос.

 Отправлено: 26.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Это не значит "закусить удила" это значит, проявить смелость.

Нет, это как раз тот случай, когда деваться некуда, вот от страха и появляется смелость.

Жан пишет:

цитата:

Но если хотите, давайте откроем тему по Луизе или опрос.

Ну уж нет! Много чести!!!

 Отправлено: 26.12.06 16:58. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Ну уж нет! Много чести!!!

Я все равно открыл. Не могу видеть, когда обижают красавиц. ВСЕХ.

 Отправлено: 26.12.06 21:12. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Иногда страх толкает вперед сильнее, чем храбрость.

Мне это напомнило из "Двадцать лет":
"Бегство сквозь ряды неприятеля называется атакой". ;))

 Отправлено: 27.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Однозначно присоединюсь к мудрому большенству Миледи Винтер,- Шарлотта Бакстон-графиня де Ля Фер - лучшее и дьявольское создание господина Дюма

 Отправлено: 29.12.06 18:34. Заголовок: Re:

Маргарита Наваррская

Почему же не королева Наварская?

 Отправлено: 06.01.07 17:51. Заголовок: Почему не Жанна де Сен-Люк?

Она всегда казалась мне одной из наиболее интересных героинь - по крайней мере, в трилогии о религиозных войнах. Остроумная, веселая, жизнерадостная, неглупая, любящая своего мужа, не боящаяся авантюр, не ханжа и не ветреница. Верная спутница своего мужа и возлюбленного - в лучшем, не опошленном смысле этого выражения.
Образ, конечно, далеко не центральный, но, как мне кажется, достаточно своеобразный среди женских образов Дюма. По крайней мере, не могу в помнить никого, похожего на Жанну.
Возможно, по остроумию, жизнерадостности, предприимчивости к ней близка Ора де Монтале, но Жанна выглядит более целостным, искренним благородным человеком (не превращаясь при этом в статую, как Диана де Монсоро и некоторые другие героини).
Пожалуй, еще один близкий образ - Констанция Бонасье, но только такая, какой мы видим ее в начале. Такое впечатление, что к концу романа она как-то "глупеет" и "простеет", теряя предприимчивость и определенную твердость.

 Отправлено: 06.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Как и большинство проголосавала за Миледи!Она не является моей любимой гароиней,я предпочитаю героев;))))Но,как личность,она мне очень интересна!Дьявол в женском обличии,что может быть интересней!?И какой бы она не была плохой,но она заботитсяо будущем своего сына,а для женщины это не маловажно!

 Отправлено: 06.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Diana пишет:

цитата:

И какой бы она не была плохой,но она заботитсяо будущем своего сына,а для женщины это не маловажно

Diana, простите, а как именно миледи заботится о будущем своего сына? Травя каким-то клопомором муженька и пытаясь укокошить деверя? Вот уж воистину, пример подлинной заботы о будущем подрастающего поколения:)))

 Отправлено: 07.01.07 01:17. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Травя каким-то клопомором муженька и пытаясь укокошить деверя?

Ну нет,это конечно нехорошо:))Я имела ввиду тот момент из ТМ,когда она просит о титуле у кардинала,для наследника!Она же все-таки заботится о нем,а то что она плохой воспитательбудущего поколения,так это ее сущность,иначе она и не была бы той Миледи,что есть.;))))

 Отправлено: 08.01.07 18:37. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Diana, простите, а как именно миледи заботится о будущем своего сына? Травя каким-то клопомором муженька и пытаясь укокошить деверя

На первый взгляд хотелось согласиться. Но подумал как следует...

Действительно, у Дюма мало кто из героинь показывает чудеса материнской любви. Например, Анна Австрийская держала сына под замком, а потом и вовсе посадила в Бастилию - просто за тот факт, что родился на полчаса позже брата. Г-жа де Шеврез подкинула ребеночка священнику (потом, правда, кажется, искала его... но что-то, думается, плохо это делала). А в "Графе Монте-Кристо" кто-то (боюсь ошибиться - госпожа Данглар?) и вообще поручает любовнику своего ребенка похоронить живьем (или удушить сначала - не помню точно).

Так что по сравнению с этими образцами поведение Миледи по отношению к своему сыну действительно можно счесть благородным.

 Отправлено: 08.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Comte d'Armagnac пишет:

цитата:

Анна Австрийская держала сына под замком, а потом и вовсе посадила в Бастилию - просто за тот факт, что родился на полчаса позже брата.

Разве она отдала это распоряжение?
К тому же, она королева, в чье сознание с детства насаждалась мысль о долге перед государством, так что...

 Отправлено: 09.01.07 04:13. Заголовок: Re:

Snorri
да, но и с оставшимся как-то особой нежности не наблюдалось...

 Отправлено: 09.01.07 09:50. Заголовок: Re:

цитата:

Так что по сравнению с этими образцами поведение Миледи по отношению к своему сыну действительно можно счесть благородным.

Да-да, как в том анекдоте - "А мог бы и полоснуть..." (с)

 Отправлено: 09.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Миледи. С ее неординарным и не объяснимым характером, логичными и хитрыми действами

 Отправлено: 09.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Ноля
Честно говоря, многие детали книги я уже подзабыла, так что сужу по исторической персоне, которая, в общем-то, была сумасшедшей матерью, избаловавшей сынульку :-)

 Отправлено: 09.01.07 17:25. Заголовок: Re:

Comte d'Armagnac пишет:

цитата:

Пожалуй, еще один близкий образ - Констанция Бонасье, но только такая, какой мы видим ее в начале. Такое впечатление, что к концу романа она как-то "глупеет" и "простеет", теряя предприимчивость и определенную твердость.

Она не поглупела, она просто потеряла квалификацию. Представляете, сколько времени она провела сначала в тюрьме, а потом в монастыре? На женщине это должно сказаться еще хуже, чем на мужчине. Миледи после пребывания в монастыре дошла до преступления. Констанция добрее, поэтому она просто дисквалифицировалась.

 Отправлено: 09.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Snorri
да, но мы-то все же о книге ;)

 Отправлено: 10.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Герцогиня де Шеврез - хотя бы за то, что не дала угаснуть старинному роду де Ла Фер-Бражелон! И за то, что тем самым сделала из дилогии трилогию...

 Отправлено: 13.01.07 03:29. Заголовок: Re:

де Шеврез)))
Она действительно интересна, ибо персонаж неоднозначен))

 Отправлено: 13.01.07 03:33. Заголовок: Re:

Marie Michon пишет:

цитата:

де Шеврез))) ибо персонаж неоднозначен))

таки Ви хочете сказать, что миледи однозначна?))))

 Отправлено: 13.01.07 03:47. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

таки Ви хочете сказать, что миледи однозначна?

Просто Миледи однозначно отрицательный персонаж. Она всегда "прекрасна и опасна", чего не скажешь о де Шеврез, т.к последняя не "плохая", но и не "хорошая", это и порождает "неоднозначность"))

 Отправлено: 13.01.07 04:21. Заголовок: Re:

Marie Michon пишет:

цитата:

Просто Миледи однозначно отрицательный персонаж

если бы это было так просто, не ломались бы уже пару веков копья на тему о том, что же считать "истинной историей анны де бейль"))))

Marie Michon пишет:

цитата:

де Шеврез, т.к последняя не "плохая", но и не "хорошая

ну не знаааааю... для меня она так же однозначно давно уже стала просто противной))

 Отправлено: 13.01.07 22:46. Заголовок: Re:

Моей юной сестре очень нравится миледи "своей красотой и агрессивностью".

 Отправлено: 14.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

для меня она так же однозначно давно уже стала просто противной))

Аналогично :-)
Уж слишком раздражают ее беспардонный авантюризм и беспринципность :-)

 Отправлено: 14.01.07 14:15. Заголовок: Re:

цитата:

если бы это было так просто, не ломались бы уже пару веков копья на тему о том, что же считать "истинной историей анны де бейль"))))

Вот убейте меня, я никак не могу понять причину...

 Отправлено: 14.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

я никак не могу понять причину...

По-моему, причина простая.
Если ВНИМАТЕЛЬНО читать роман, то истинная история Анны де Бейль так же ясна, как ответ на вопрос о матушке Рауля. ;)
А если включать Фельтона, то есть варианты. Гы. ;)))))