Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.08 19:43. Заголовок: Vote: Может ли Атос музицировать? На чем?

Мы тут с Лейтенантом Чижиком пообщались о фильмах и не сошлись малость во мнениях, так что рассудите может ли Атос быть музыкантом? С моей точки зрения он скорее слушатель))))

 Отправлено: 03.03.08 20:02. Заголовок: А я вполне могу пред..

А я вполне могу представить его с гитарой. Она универсальна и в передаче эмоций, и т.п.
Отбросив в сторону легендарный "пруд", вполне можно вообразить, как он в задумчивости перебирает струны.

 Отправлено: 03.03.08 20:09. Заголовок: Атос с гитарой у кос..

Атос с гитарой у костра и на фоне палатки...

 Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: Нет, на коленях у но..

Нет, на коленях у ног прекрасной дамы... ой, это я героев попутрала))))))

 Отправлено: 03.03.08 20:22. Заголовок: При свечах у горящег..

При свечах у горящего камина...

 Отправлено: 03.03.08 20:35. Заголовок: А мне почему-то Атос..

А мне почему-то Атос с клавесином глюканулся... Ееесть в графском паарке... и т.д. по тексту...

 Отправлено: 03.03.08 21:13. Заголовок: А у меня почему-то в..

А у меня почему-то в памяти возник внезапно Шерлок Холмс. И как следствие- Василий Ливанов. И вспомнилось, что где-то я читала что Ливанова приглашали на роль Атоса.(думаю он бы справился!) А поскольку Шерлок у нас на скрипке музицировал, так и Атосу может и подошло бы. Такой мрачный молчаливый, в кресле перед горящим камином и на скрипке: фьюить.
Бред больного воображения, вот до чего доводят случайные ассоциации...

 Отправлено: 03.03.08 22:03. Заголовок: С гитарой, ИМХО. Гит..

С гитарой, ИМХО. Гитара - тихий, но жуутко выразительный инструмент, и этим слегка напоминает самого Атоса. Ну, с клавесином тоже может быть. Точно не с лютней, она слишком - монотонная какая-то, что ли. Скорее всё-таки или на клавесине, или на органе, или на гитаре. Проголосовала за гитару.

 Отправлено: 03.03.08 22:54. Заголовок: Знаете, насчет гитар..

Знаете, насчет гитары у меня почему-то не свечи-камины, а другие ассоциации пошли:
"Постой, паровоз, не стучите колеса..." :)))))))))))

Кстати, по-моему, во Франции в XVII веке гитара не была тем инструментом, на котором было принято музицировать в аристоратических кругах.

 Отправлено: 03.03.08 23:20. Заголовок: LS, мне почему-то ка..

LS, мне почему-то казалось, что именно скрипка не была "аристократическим" инструментом. Кстати, в "ВдБ", если не ошибаюсь, гитара вовсю отмечалась в придворных развлечениях...

Мне почему-то Атос с лютней представляется... Нескромный вопрос - кто-нибудь здесь на лютне играть умеет? Она вовсе не монотонная. Правда, на ней, как правило, только минор хорошо звучит.

 Отправлено: 04.03.08 00:19. Заголовок: Я не могу представит..

Я не могу представить Атоса с гитарой, флейтой, скрипкой, лютней. Орган домашний??? Может клавесин. А, может, он частенько напевал для поднятия настроения;)))

 Отправлено: 04.03.08 00:26. Заголовок: Anetta, он, кажется,..

Anetta, он, кажется, кой-чем другим занимался для поднятия настроения ;))) Другое дело, что не помогало :))

 Отправлено: 04.03.08 13:21. Заголовок: Атос, как мы узнаём ..

Атос, как мы узнаём из ДЛС, на уровне носителя освоил английский язык, что, безусловно, свидетельствует о хорошем музыкальном слухе. Кроме того, периодически упоминается звучный голос. Думается, можно предположить, что Атос мог недурно петь.

 Отправлено: 04.03.08 13:54. Заголовок: R.K.M. пишет: Думае..

R.K.M. пишет:

цитата:

Думается, можно предположить, что Атос мог недурно петь.

Вот и я говорю - петь, а не играть))))

 Отправлено: 04.03.08 17:27. Заголовок: Лейтенант Чижик он, ..

Лейтенант Чижик

цитата:

он, кажется, кой-чем другим занимался для поднятия настроения ;)))

Ну, не все же время ;)))

 Отправлено: 04.03.08 18:07. Заголовок: А мне, как и Матери ..

А мне, как и Матери Людовика XIV, Атос представляется за клавесином.
Знаете, вечер, замок Бражелон, какая-нибудь мелодия, даже может своего сочинения.

 Отправлено: 04.03.08 19:22. Заголовок: А где вариант "М..

А где вариант "Может, но не хочет"??? :)
Проголосовала за гитару :)

 Отправлено: 04.03.08 19:27. Заголовок: Anetta пишет: Ну, н..

Anetta пишет:

цитата:

Ну, не все же время ;)))

В "ТМ" - всё! ;))))

 Отправлено: 04.03.08 19:30. Заголовок: Нет, поющим я Атоса ..

Нет, поющим я Атоса представляю. Слушающим музыку... Танцующим... Но не играющим. Ну не музыкант он! имхо, разумеется!))))))

 Отправлено: 04.03.08 20:11. Заголовок: Мадемуазель, а я вот..

Мадемуазель, а я вот, имхо, конечно, никак не могу представить его танцующим. По-моему, это противоречит делаферовской природе:)

 Отправлено: 04.03.08 20:13. Заголовок: Некто пишет: а я во..

Некто пишет:

цитата:

а я вот, имхо, конечно, никак не могу представить его танцующим.

Каждому свое!))))

 Отправлено: 04.03.08 21:12. Заголовок: Мадемуазель Танцующ..

Мадемуазель

цитата:

Танцующим..

Некто

цитата:

никак не могу представить его танцующим.

А мне кажется, что граф мог и танцевать. Это же не современные танцы, и даже не 18-19 веков.:))) Хождение вокруг дамы с реверансами скорее. Что-то вроде мерлезонского балета. Вполне;)))

 Отправлено: 04.03.08 21:40. Заголовок: Ну, всё. Сейчас на с..

Ну, всё. Сейчас на счёт графа запишут все умения и таланты, за исключением актёрского :)))

 Отправлено: 04.03.08 22:08. Заголовок: Лейтенант Чижик Да ..

Лейтенант Чижик
Да и его приплюсуют, если захоца!

 Отправлено: 04.03.08 22:18. Заголовок: M-lle Dantes Не-а, н..

M-lle Dantes
Не-а, не приплюсуют - вот это уж точно "делаферовской природе" противоречит ;)

Интересно, а в художники Атоса запишут?

 Отправлено: 05.03.08 10:16. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Интересно, а в художники Атоса запишут?

Судя по тому, с каким трудом он в нашем фильме на стенке цветок лилии нарисовал - вряд ли! А голосовать иду за гитару. Самый, по-моему, удобный инструмент, чтобы задумчиво перебирать на нем струны в минуты меланхолии, со стоящей рядом бутылкой бургундского.

 Отправлено: 05.03.08 19:40. Заголовок: Джоанна пишет: Судя..

Джоанна пишет:

цитата:

Судя по тому, с каким трудом он в нашем фильме на стенке цветок лилии нарисовал ...

Извините, сударыня, но я имела в виду Атоса, а не то, что там уродила больная режиссёрская фантазия. Категорически не прослеживаю связи между литературный героем и тем, кто носит его имя в данном шедевре кинематографического искусства.

 Отправлено: 05.03.08 19:51. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Категорически не прослеживаю связи между литературный героем и тем, кто носит его имя в данном шедевре кинематографического искусства.

Ых! Да ладно вам, согласитесь, что отечественный Атос еще куда нишло))) И поет неплохо))))))))

 Отправлено: 05.03.08 23:48. Заголовок: Мадемуазель, ну, я б..

Мадемуазель, ну, я бы не сказала, что поёт он хорошо:). При том, что у меня не абсолютный слух, даже мои уши слышат кучу фальшивостей. А вот против актёрской игры В. Смехова в фильме не имею ничего против. По-моему, очень даже:)) По сравнению с теми блондинами-викингами, которых предъявляют в зарубежных экранизациях.

 Отправлено: 06.03.08 00:25. Заголовок: Некто, если мне не и..

Некто, если мне не изменяет память, соло Смехова звучит только в сцене у Тревиля, и там любые совпадения с нотами случайны :) *Подводит жирную черту* В общем, и нотная безграмотность и отсутствие таланта художника замечены за Смеховым, а шишки достаются Атосу, который тут вообще ни с какого боку. Засим предлагаю врнуться к Атосу, а актёров пообсужать где-нибудь ещё. ;)

 Отправлено: 06.03.08 17:24. Заголовок: Мда... Атос действит..

Мда... Атос действительно мог бы петь. Насчет танцевать, он мог уметь, но не любить. Рисование - тоже сомнительно. Мне Атос на досуге в графскую бытность рисуется на охоте, с книгой, за шахматами...

 Отправлено: 06.03.08 20:13. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в 17 веке обучение отпрысков знатных семейств рисованию еще не вошло в моду. Если память не изменяет, это произошло уже на пару столетий позже. Хотя, для мушкетеров же оказалось неожиданностью, что Атос обучен морскому делу! Так что, всего можно ожидать.

 Отправлено: 16.04.08 17:31. Заголовок: Мне кажется,что Атос..

Мне кажется,что Атос мог напевать,как говорится,"про себя" какой-нибудь грустный мотив...
А еще очень представляю его в Бражелоне на берегу Луары за пейзажем...Но только акварелью или вообще графикой.

 Отправлено: 19.05.08 20:57. Заголовок: А почему среди вариа..

А почему среди вариантов ответа нет пункта "Да, на нервах"? Имхо, процент был бы довольно высоким (не в обиду старине Атосу Ангеррановичу)... :-)

 Отправлено: 19.05.08 23:43. Заголовок: Freelancer пишет: А..

Freelancer пишет:

цитата:

А почему среди вариантов ответа нет пункта "Да, на нервах"?

Ну, в мушкетерской трилогии он был бы не из ведущих солистов)))))))))

 Отправлено: 20.05.08 11:54. Заголовок: Знаете, я как-то не ..

Знаете, я как-то не подумала об этом в контексте Атоса.... Да и действительно, он проигрывает)))) По сравнению с остальными персонажами)))

 Отправлено: 11.12.13 21:46. Заголовок: На мой взгляд Атос ..

На мой взгляд Атос мог уметь петь, танцевать, возможно рисовать и музыцировать.
А как насчёт других мушкетёров? Что они для сравнения из этого могли уметь они?
Исходя из Длс Арамис по словам д'Артаняна по прежнему хорошо пел.

 Отправлено: 11.12.13 22:25. Заголовок: Восторги и мечты.

При том образовании, что Атос получил при его знатности, он был в обязательном порядке обучен игре на музыкальных инструментах, рисование тоже входило в этот круг, как и игра в шахматы и, естественно- танцы. Об остальных его успехах в обучении Дюма писал.
Арамис , как будущий священнослужитель, несомненно пел. В салонах, которые он посещал, наверное требовалось и умение танцевать. Шахматы- соответственно. Вообще, шахматы были обязательны. Могли быть полуграмотны, но в шахматы играть умели все.
Тревиль, при первой встрече, обещал дАртаньяну, что тот научится танцевать и прочим светским умениям.
Портос у себя в поместьях вел культурный образ жизни, но вряд ли играл и пел: скорее просто слушал.

 Отправлено: 26.12.13 18:16. Заголовок: А как вы думаете д&#..

А как вы думаете д'Артаньян петь умел, или только спьяну?

 Отправлено: 26.12.13 18:20. Заголовок: " Голосование:

Орхидея , во всяком случае дАртаньян в Рюэйле распевал гасконские песни.

 Отправлено: 26.12.13 18:43. Заголовок: Я почему-то Атоса пр..

Я почему-то Атоса представляю только с клавесином:)

 Отправлено: 26.12.13 18:54. Заголовок: Голосование

анмашка , знать обучали игре на музыкальных инструментах. Но обязательна в те годы была, кажется, гитара.

 Отправлено: 24.01.15 19:52. Заголовок: Атос за клавесином, ..

Атос за клавесином, почему нет? Тогда очень популярна была итальянская музыка. Особенно, когда граф, снова стал графом в Бражелоне.Мазарини, как бы к нему не относился Атос, ввел во Франции моду на итальянскую музыкальную драму, предшественницу оперы.И особо мелодичные арии исполняли как отдельные пьесы.

 Отправлено: 24.01.15 20:06. Заголовок: А кроме всего прочег..

А кроме всего прочего, умение играть на клавесине, и еще двух- трех инструментах входило в программу обучения дворян; как и шахматы и рисование. Скорее даже, чем математика.)))

 Отправлено: 24.01.15 20:44. Заголовок: Математика тоже вход..

Математика тоже входила. Например, Великий Конде изучал математику.

 Отправлено: 24.01.15 20:58. Заголовок: А с гитарой я больше..

А с гитарой я больше вижу Арамиса у ног Шевретты.

 Отправлено: 24.01.15 21:08. Заголовок: С Великого Конде пап..

С Великого Конде папаша три шкуры спускал, следя за его образованием. Это был тот редкий случай, когда отец занимался сыном и проверял все его задания.

 Отправлено: 24.01.15 21:19. Заголовок: В Иезуитском колледж..

В Иезуитском колледже в Бурже Конде не только был лучшим учеником , но и изучал дополнительно -право, историю и математику.Писать Конде предпочитал на латыни.Испанским как и итальянским владел прекрасно. так что г-н Дюма малость, того сего этого, преувеличил значимость Рауля как переводчика.Ну про немецкий язык в арсенале Конде не упоминаеться.

 Отправлено: 24.01.15 21:25. Заголовок: Еще Конде писал стих..

Еще Конде писал стихи. Он посещал салон маркизы Рамбуйе и сохранились общие стихи их молодежной компании к графу де Туланжон, который не смог прибыть на вечеринку. каждый писал по куплету и подписывался и Конде в том числе.

 Отправлено: 24.01.15 21:26. Заголовок: Возвращаясь к Атосу,..

Возвращаясь к Атосу, мне кажеться его образование было не хуже чем у Конде

 Отправлено: 25.01.15 21:09. Заголовок: Мне тоже так кажется..

Мне тоже так кажется. Тогда, чего он только не знал и не умел.

 Отправлено: 25.01.15 21:23. Заголовок: Орхидея , дело не ст..

Орхидея , дело не столько в том что граф умел, а в том КАК он это использовал.Конде использовал свои таланты и знания , чтобы стать Великим Полководцем, Вождем Фронды Принцев, Великим Знатоком искусств. А граф использовал свои природные таланты в борьбе против Ришелье, в умении дружить, в воспитании Рауля.И везде предпочитал оставаться в тени, хотя его место по праву рождения , воспитания, образования и талантов -было на свету. А с Раулем так граф как воспитатель и отец вообще потерпел полное фиаско.

 Отправлено: 25.01.15 21:40. Заголовок: Констанс1 пишет: А ..

Констанс1 пишет:

цитата:

А с Раулем так граф как воспитатель и отец вообще потерпел полное фиаско.

Да не потерпел он фиаско. Не родительская вина в том, что дети рождаются с меланхоличным темпераментом и склонностью к затяжной депрессии с суицидальными наклонностями. Разве что генетику графскую обвинять. Атос сделал все, что смог, на почве этого характера. На большее, без прозака, у него не было шансов :(
Кажется, оффтоплю.

 Отправлено: 25.01.15 22:06. Заголовок: Viksa Vita , так Рау..

Viksa Vita , так Рауль в детстве не был гиперактивным А еще если сам не мог , должен был как отец, как -то кого-то организовать , чтоб обьяснили дитяти кое-что про отношения между мужчиной и женщиной и не только в теории , но и на практике Вот королева, какая уж лицемерка была, а приказала одной своей одноглазой фрейлине обучить14-и летнего Луи , что такое женщина и с чем ее едят а потом еще и потребовала подробного доклада что да как. И сделали из короля любителя женщин, но ни одна из них не могла повлиять на него в смысле политики и власти.

 Отправлено: 25.01.15 22:10. Заголовок: Ну и к чему оказалис..

Ну и к чему оказались Раулю те многие знания, которые вложил в него Атос , как сам, так и с помощью учителей? Какая от них польза была лично Раулю? Похвала Конде?

 Отправлено: 25.01.15 22:16. Заголовок: Констанс1 , да Рауль..

 Отправлено: 25.01.15 22:41. Заголовок: Ну были тогда «»Дека..

Ну были тогда «»Декамерон«» и «»Гексамерон«». а вот разрешал ли граф Раулю брать с полки эти книжки, не знаю. А без разрешения Рауль ни-ни, даже если граф за тридевять земельОффтоп: .Я не знаю что виконту обьяснили, но вот чего ему точно не обьяснили так это , что женщины тоже обычные люди и не подразделяються на ангелов и демонов

 Отправлено: 25.01.15 23:05. Заголовок: Атос никогда сыну пл..

Атос никогда сыну плохо о женщинах не говорит; очень благородно со стороны мужчины. который по своей жене судил о всех дамах. До определенного возраста.
А вот считали ли женщину обычным человеком в 17 веке - это тоже вопрос. Церковь так не считала. Но в какой степени это относится к музицированию?

 Отправлено: 25.01.15 23:46. Заголовок: Атенаис де Тонне-Шар..

Атенаис де Тонне-Шарант великолепно пела, обладала настоящим оперным голосом.Даже говорят одним из лучших известных голосов во Франции во все времена.Великолепным музыкальным слухом и вкусом обладал кардинал Мазарини. Ну про то , что Луи 14 , наряду с Люлли, являеться создателем классического балета-это уже общее место. Луи 13 сам написал музыку Марлезонского балета, поставил хореографию, сделал экскизы декораций, ставил как режиссер, танцевал роль продавца певчих птиц, т. к. балет был посвящен любимой забаве короля-охоте на дроздов.Обожателем оперы был и Раулев начальник - принц Конде.Он ставил первые итальянские оперы в своих замках . Мазарини выписывал для него из Италии машинерию для сцены и кастратов.

 Отправлено: 26.01.15 09:45. Заголовок: Атенаис прекрасно пе..

Атенаис прекрасно пела, да, но как не польстить королевской фаворитке?!
Потом, это уже после Фронды, которая была еще и войной женщин.

 Отправлено: 26.01.15 14:50. Заголовок: Ну прекрасный голос ..

Ну прекрасный голос Атенаис не зависел от того любовница короля она или нет. Он просто был и восхищал и все.Вот Д арт , например умел хорошо барабанить марши, причем в разном темпе , в зависимости от настроения.Посмотрите главу в ДЛС, где он навещает Портоса. Так что чувство ритма у гасконца было несомненно прекрасное. Арамис был поэт, разбирался в литературе и неплохо пел. Портос читал,( что бы он там не писал в завещании о не разрезанных книгах) безусловно обладал знаниями в физической географии, астрономии и инженерном деле. Как прораб построил крепость Бель- Иль.Ла Вальер , судя по Дюма ,неплохо рисовала , ибо в салоне у Рауля висел ее автопортрет. Да Рауль имел признанный хороший вкус и был знатоком верховых лошадей.О том , что у Рауля были музыкальные таланты, нигде не упоминаеться.

 Отправлено: 26.01.15 23:23. Заголовок: Судя по собственному..

Судя по собственному опыту могу добавить, что с поэтическими способностями в комплекте, как правило, идёт музыкальный слух и чувство ритма.

 Отправлено: 26.01.15 23:27. Заголовок: Орхидея , теперь пон..

 Отправлено: 27.01.15 23:32. Заголовок: ,А вот Генриеттта , ..

,А вот Генриеттта , как и де Сент-Эньян, по Дюма обладали искусством сочинять сказки и искусством их увлекательно рассказывать

 Отправлено: 29.01.15 01:29. Заголовок: Тогда вспомню и про ..

Тогда вспомню и про своего любимого Арамиса. Он у на тоже сказочник.

 Отправлено: 30.01.15 19:47. Заголовок: Орхидея, Арамис- инт..

Орхидея, Арамис- интриган , хитрюга, умница , обожатель герцогинь, но никак не сказочник.

 Отправлено: 30.01.15 19:55. Заголовок: Констанс1 , А как же..

Констанс1 , А как же " Сказки Арамиса"?

 Отправлено: 31.01.15 01:26. Заголовок: Вот я это и имела в ..

Вот я это и имела в виду.
А ещё всякие россказни типа племянницы богослова... и тому подобное.

 Отправлено: 31.01.15 14:51. Заголовок: Орхидея , ну про пле..

Орхидея , ну про племянницу богослова-это невинная отмазка для друзей. И он знает , что они не верят, но деликатно делают вид. И они знают, что он лжет, но это ложь во имя чести дамы. На таких вот нюансах очень часто держиться и дружба, и другие приязненные человеческие отношения

 Отправлено: 31.01.15 18:43. Заголовок: про племянницу богос..

цитата:

про племянницу богослова-это невинная отмазка для друзей.

Понятное дело.
Но фантазию пременить пришлось, заврался надо выкрутиться. Просто он сам это сказкой назвал.

 Отправлено: 31.01.15 22:46. Заголовок: А это о творческих с..

А это о творческих способностях Людовика 13.
Людовик был страстным любителем музыки. Он с трех-летнего возраста играл на лютне, считая её "королевой инструментов", играл на клавесине, виртуозно владел охотничьим рожком, пел партию первого баса в ансамбле, исполняя многоголосные куртуазные песни (airs de cour) и псалмы.

Он с детства начал учиться танцам и в 1610 году официально дебютировал в придворном Балете Дофина. Людовик исполнял в придворных балетах благородные и гротескные роли, а в 1615 году в Балете Мадам выступил в роли Солнца.

Людовик XIII — автор куртуазных песен и многоголосных псалмов; музыка его также звучала в знаменитом Мерлезонском балете (1635), для которого он сочинил танцы (Simphonies), придумал костюмы, и в котором сам исполнил несколько ролей.

 Отправлено: 25.04.17 21:55. Заголовок: Я думаю , что Атос у..

Я думаю , что Атос умел музицировать. У них с Луи 13, много общего. Если была общая любовь к соколиной охоте, то , возможно, тоже любил играть на лютне или клавесине.( По молодости, пока не женился).

 Отправлено: 25.04.17 22:18. Заголовок: Музыкальное образова..

Музыкальное образование было обязательным для знати. Клавесин, виола. Это Луи 13 гитару затребовал, вопреки правилам.

 Отправлено: 26.04.17 00:47. Заголовок: Так вроде бы это Люд..

Так вроде бы это Людовик 14 ввёл в моду гитару. До тех пор более популярной была лютня, и весь двор играл на ней. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.04.17 14:32. Заголовок: Орхидея , нет не оши..

Орхидея , нет не ошибаетесь. Именно Луи 14 вместо лютни выбрал игру на гитаре и преуспел в этом. Потом эту ммоду подхватили.

 Отправлено: 26.04.17 15:16. Заголовок: Это я ошиблась. :sm3..

Это я ошиблась. Мне чего-то показалось, что Элюар писал об этом. Луи 13 обучали с полутора лет именно на виоле.