Пост N: 131
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.02.10 23:35. Заголовок: Vote: Отразилось ли увлечение Дюма на Вашей личной жизни?
Дамы и господа! Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что увлечение Александром Дюма должно в некоторой степени отражаться на нашей личной жизни. На моей, например, еще как отразилось. Задаю этот вопрос не из пустого любопытства - а из желания составить наиболее достоверный портрет дюмана, лучше узнать друг друга и людей вообще, ну и... наверняка у многих из нас есть р-романтические истории юности. молодости и так далее, как-то связанные с нашим любимым писателем и его персонажами...
Отправлено: 13.02.10 01:15. Заголовок: Эх... десять лет наз..
Эх... десять лет назад я бы рассказала о том, что да, конечно отразилось, "хочу такого как Путин" и ваще Дюма описал идеал настоящего мужчины, а с елки я как-нить слезу... Сейчас могу только сказать, что намного лучше, когда мухи летают отдельно от котлет:)) Но с другой стороны личная жизнь это не только любовь, но и друзья, за с встречу которыми я очень благодарна Дюмании, а следовательно - Дюма:))))
«Значит, нужные книги ты в детстве читал»! Конечно, Дюма отражается на нашей жизни в большей или меньшей степени. В теме «Чему нас научил А.Дюма» за пять лет понаписано не мало. На мне книги отразились, на моей подруге, возможно, отразятся (хочется верить) на моём сыне. Но высокие планки идеала сбивает сама жизнь. После обострения моего «хрон. заболевания» т. е после моего прихода на Дюманию у мужа периодически проскакивает присказка «Я, конечно, не граф де Ля Фер…». Иногда думается «А жаль, жаль», а иногда «И, слава Богу»! В общем, котлеты от мух.
Пост N: 142
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.02.10 14:46. Заголовок: А у меня, должна при..
А у меня, должна признаться, отражалось все время. Ну, стадию беззаветной любви к герою в юности многие проходили, не миновала она и меня . Годам к 15 персонификация немножко ослабела, а надежда на "переселение душ" осталась. И вот поди ж ты, с тех пор у меня много раз возникала уверенность, что судьба надо мной подшучивает. Мол, мечтала ты о таком персонаже - получи! Первый же "объект" после некоей трагедии в личной жизни "любить больше не способен" . Скоро выяснилось, что у него есть прозвище среди друзей - Атос. Второй и третий тоже обладали трагедиями в личной жизни, и, разумеется, я оказалась единственным человеком, который... и так далее. Третий вообще был аккурат нужного возраста и даже пьяница... (почему и расстались). Ну да, многовато, но и мне не 16 лет. Ну и наконец - актуальный спутник жизни. Характер, неизбежная личная трагедия в прошлом, черт побери - даже некоторое портретное сходство... В общем, словно кто мне специально подсовывал подобных людей. И не могу сказать, что недовольна. Идеал найден...
Отправлено: 13.02.10 16:50. Заголовок: Я никогда не смешива..
Я никогда не смешивала. Ну разве что лет в 12-14, что-то такое было, типа, как бы неплохо было бы если...( но это, кстати, касалось не только героев Дюма, но персонажей других авторов, киногероев и т.д. ) Но с тех пор прошло 10 лет и мое представление о жизни сильно поменялось:)
Мое увлечение романами Дюма началось в 18 лет, в этом возрасте я уже смотрела на мир реалистично. Мне нравятся очень многие герои Дюма, но я себе никогда не говорю: "Хотелось бы встретить такого как Атос или Келюс". Так что выбираю первый вариант
Девичьи бредни редко приводят к чему-то хорошему:)
- хм, это смотря чем бредить... Все-таки в юности представления о любви и романтике строятся не только на примере окружающих, но и на примере книг. А Дюма - отнюдь не худший вариант такого примера. Так что, говоря о высокой планке - я имела в виду именно высокие требования к объекту нежных чувств (чтобы он был честным, смелым, умным и так далее), в рамках общечеловеческих требований. У нас, у дюманов, , такая планка выше, чем, скажем, у поклонников Дарьи Донцовой. А вот как это отражается на "счастье в личной жизни"? Кстати, о счастье - милые дамы и благородные господа, всех Вас с праздником! Влюбленность - волшебное чувство, желаю всем, чтобы Вас не покидало!
Отправлено: 14.02.10 12:14. Заголовок: Калантэ пишет: Так ..
Калантэ пишет:
цитата:
Так что, говоря о высокой планке - я имела в виду именно высокие требования к объекту нежных чувств (чтобы он был честным, смелым, умным и так далее), в рамках общечеловеческих требований. У нас, у дюманов, , такая планка выше, чем, скажем, у поклонников Дарьи Донцовой.
Не соглашусь. Общечеловеческие требования( скорее, пожелания) к избраннику по большей части у всех одинаковые, что у поклонников Дюма, что у фэнов Толстого, что у читающих Донцову. "Честный, смелый, умный", это-стандартно. Не вижу особой разницы, если честно, между таким героем Дюма, или подобным героев в детективе. Считать что, допустим, буфетчица тетя Маша из поселка Новые Лопухи вышла замуж за соседа -алкаша Ваню, потому что она не читала Дюма, и не хотела встретить красивого, умного и доброго-неправильно. Она-то, может, и хотела, да вот жизнь так повернулась.
Пост N: 147
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.02.10 14:07. Заголовок: Луиза Водемон , а я ..
Луиза Водемон , а я не утверждаю, что это прямая связь. И да, требования стандартные, только разная все-таки их расшифровка. Тут скорее не планка высока, потому что человек читает Дюма, а наоборот, он читает Дюма, потому что планка высокая. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Считать что, допустим, буфетчица тетя Маша из поселка Новые Лопухи вышла замуж за соседа -алкаша Ваню, потому что она не читала Дюма, и не хотела встретить красивого, умного и доброго-неправильно. Она-то, может, и хотела, да вот жизнь так повернулась.
- я хочу сказать, что тетя Маша хотела, но у нее, возможно, было мало ориентиров, чтобы отличить хорошего от плохого. Наверняка многие таких знают: сначала девушка (или там тетя, неважно) с придыханием рассказывает, какой Он хороший, а потом жалуется, что он свинья. И оказывается, что первоначальное мнение было составлено на основе совершенно третьестепенных признаков - например, Он регулярно моет голову. Вот поправьте меня, если я ошибаюсь, но вряд ли хоть одна из форумчанок сочтет возможным выйти за человека, который будет ее бить. Не потому, что они читательницы Дюма, а потому, что и чтение Дюма, и неприятие такого свинства имеют одну первопричину. Мда, получается, что я сама же исходно перемешала причину и следствие... но смысл, кажется, ясен...
Отправлено: 14.02.10 14:35. Заголовок: Калантэ пишет: он ч..
Калантэ пишет:
цитата:
он читает Дюма, потому что планка высокая
А кто определяет планку? У меня есть знакомая,учитель английского языка и географии, по образованию, читает всю классику подряд, меломан, для которой Битлы, это-современная попса, т.к. "Шутка" Баха ее любимое произведение. Ей 26, 2 года живет в гражданском браке с пьющим охранником. И...?
Калантэ пишет:
цитата:
тетя Маша хотела, но у нее, возможно, было мало ориентиров
Тоже непонятно. Какие ориентиры? При прочтении Дюма, они, конечно, могут возникнуть, однако, реалии современной России, увы, таковы, что не всегда возможно этим ориентирам следовать.
Калантэ пишет:
цитата:
но вряд ли хоть одна из форумчанок сочтет возможным выйти за человека, который будет ее бить
Я бы не стала огульно говорить за всех. Люди все очень разные, несмотря на их вкусы. И любовь, увы, бывает очень зла.
Ей 26, 2 года живет в гражданском браке с пьющим охранником. И...?
-А вдруг ее любимый писатель - это Достоевский? Тогда как раз все логично... Наверняка Дюма для нее - бульварная литература? Луиза Водемон пишет:
цитата:
При прочтении Дюма, они, конечно, могут возникнуть, однако, реалии современной России, увы, таковы, что не всегда возможно этим ориентирам следовать.
- могу ответить только цитатой: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Если ориентироваться на реалии современной России, то можно сразу стреляться. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я бы не стала огульно говорить за всех. Люди все очень разные, несмотря на их вкусы. И любовь, увы, бывает очень зла.
- Вы меня просто пугаете... Нет, я знаю, что в жизни так бывает, сама видела, но здесь... верится с трудом. Для меня мужчина, способный бить женщину, просто не существует...
Отправлено: 14.02.10 18:50. Заголовок: Я таки да, считаю, ч..
Я таки да, считаю, что высокая планка помогла мне в жизни найти кого надо :) Хотя, по чести сказать, в момент встречи у меня Атос как-то отошел на второй план, и выбор был сделан под влиянем других кумиров :) Но знаете, с одной стороны, я очень благодарна судьбе за свою влюбчивость - не хотелось бы прожить всю жизнь одной в ожидании своего идеального графа :) С другой стороны, я знаю, что все мои любимые герои - они по Атосу выбираются :) Кстати, немного в тему, мне кажется - прекрасная, на мой взгляд, статья Татьяны Москвиной: http://amiga-ksana.livejournal.com/971032.html "Любовь к Жерару Филипу в роли Фанфана-Тюльпана и Георгию Тараторкину в образе Раскольникова спасла меня от ранней, абсолютно ненужной потери девственности и повысила мои критерии требовательности к мужчинам. Не соглашаясь на компромисс, в результате поисков я родила детей от двух умных и красивых мужчин, и дети, соответственно, родились умные и красивые. Я, как вы сами понимаете, родила их не от непосредственно Филипа и Тараторкина, что было неосуществимо вследствие того, что предметы любви не имели материалистической жизни, и даже для того, чтобы их увидеть, требовались сложные манипуляции с исканием фильмов по всему городу. Но любовь-то была самая настоящая, а поскольку на этот счет в мире все справедливо и потраченная любовь всегда вернется обратно (просто - не с той стороны, а откуда не ждешь), все в результате и вернулось". :)))))
Любовь к Жерару Филипу в роли Фанфана-Тюльпана и Георгию Тараторкину в образе Раскольникова спасла меня от ранней, абсолютно ненужной потери девственности и повысила мои критерии требовательности к мужчинам.
-А вдруг ее любимый писатель - это Достоевский? Тогда как раз все логично... Наверняка Дюма для нее - бульварная литература?
Насчет Дюма и Достоевского, четно говоря, не выясняла, однако, налицо тот факт, что бывает абсолютно неважно образование, мышление и..хм.. литература, при выборе спутника жизни.
Калантэ пишет:
цитата:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Если ориентироваться на реалии современной России, то можно сразу стреляться.
Ок. Это называется просто : "закрыть глаза на реальность", уж простите. Родилась такая вот Маша в этом самом поселке Новые Лопухи, в многодетной, бедной , пьющей семье.Старшая дочь, предположим. В поселке две школы и ПТУ. Я, допускаю, что, в принципе, у нее был потенциал стать кем-то кроме буфетчицы, и читать что-то помимо Донцовой, но не пускает ситуация. Закончила 9 классов. Родители пьют, младших братьев/сестер кормить надо. Вот она и вместо чтения классической литературы идет в ПТУ, а потом на завод , в столовую работать. Разумеется, все это накладывает отпечаток на ее восприятие мира, на ее "культуру", на ее образ жизни( да, отдельные сильные личности и в такой ситуации могут стать интеллектуалами, но мы говорим о среднестатистической). Вышла замуж за Ваню, потому что вариантов больше особо нет. В поселке почти все мужики такие, а Ваня, там, допустим, еще и хороший столяр, да, и Маше семью хочется... Она, думаете, не хотела умного, красивого, правильного? Ну нет у нее этой возможности, нет.
Калантэ пишет:
цитата:
. Для меня мужчина, способный бить женщину, просто не существует...
"Если вы никогда не ездили в метро, это не значит, что его не существует"(с)
"Если вы не ездили в метро, это не значит, что его не существует"(с)
- Верно. Но если по какой-то причине я не смогу ездить на метро - я обойдусь без него. (Иногда приходится). Я не говорю, что таких мужиков нет, я говорю, что даже на необитаемом острове я не смогу воспринимать такое существо как мужчину. Луиза Водемон пишет:
цитата:
что бывает абсолютно неважно образование, мышление и..хм.. литература, при выборе спутника жизни.
- ну как сказать... Все же вряд ли девушка, зачитывающаяся Дюма, плюс умная, выйдет замуж только потому, что семью хочется, а больше не за кого. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Это называется просто : "закрывание глаза на реальность",
Нет. Это значит - не подчиняться. Если в моем окружении нет нужного мне человека - я проживу одна. Или поеду туда, где он есть.
Отправлено: 14.02.10 22:36. Заголовок: Калантэ пишет: Это ..
Калантэ пишет:
цитата:
Это значит - не подчиняться. Если в моем окружении нет нужного мне человека - я проживу одна. Или поеду туда, где он есть.
Это всё просто замечательно, когда есть такая возможность-уехать.. А если ее нет? И потом речь ведь не идет о том, чтобы выйти замуж "абы за кого". Не все мужчины похожи на героев Дюма, но это не отрицает тот факт, что их можно полюбить.
Калантэ пишет:
цитата:
Все же вряд ли девушка, зачитывающаяся Дюма, плюс умная, выйдет замуж только потому, что семью хочется, а больше не за кого.
Это не зависит от того читает человек Дюма или нет. Это вообще особенность характера. Кто-то не выйдет замуж, если не любит/человек не соответствует каким-то критериям, а кто-то выйдет, хотя бы из-за боязни одиночества,например. Это всё зависит от внутреннего настроя, темперамента и т.д. Литература в этом далеко не главный фактор.
-О! Сказано нужное слово! На выбор влияет множество факторов, и литература, хотя не главный - но тем не менее у многих существенный. По крайней мере, применительно к поклонникам какой-то конкретной литературы. Мы ведь и литературу выбираем соответственно внутреннему настрою, темпераменту, особенностям характера и т.д. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Не все мужчины похожи на героев Дюма, но это не отрицает тот факт, что их можно полюбить.
- с этим я и не спорю, отнюдь, Вы меня не так поняли (или я не так выразилась). Луиза Водемон пишет:
цитата:
Это всё просто замечательно, когда есть такая возможность-уехать.. А если ее нет?
- А тогда, повторяюсь, я проживу одна. И что такое- нет возможности уехать? Паралич? Транспорт не ходит?
Отсутствие денег/образования/наличие родителей-инвалидов/ маленьких детей/несовершеннолетних братьев/сестер и т.д. Или совокупность всех этих обстоятельств.
Калантэ пишет:
цитата:
По крайней мере, применительно к поклонникам какой-то конкретной литературы. Мы ведь и литературу выбираем соответственно внутреннему настрою, темпераменту, особенностям характера и т.д.
Да. Но, Вы же не будете утверждать, что все дюмане, в сущности, люди с одинаковым мировоззрением?
Отсутствие денег/образования/наличие родителей-инвалидов/ маленьких детей/несовершеннолетних братьев/сестер и т.д
- из перечисленных причин реальным препятствием являются только три последних... и как ни цинично это прозвучит - это препятствия временные. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Да. Но, Вы же не будете утверждать, что все дюмане, в сущности, люди с одинаковым мировоззрением?
- Не буду, так же как и утверждать, что все дюмане выбирали бы одинаковых спутников в личной жизни. Зато попробую утверждать, что все (большинство) дюманов имеют довольно высокие критерии оценок окружающих.
реальным препятствием являются только три последних... и как ни цинично это прозвучит - это препятствия временные.
Угу, особенно про детей. Обычно, к тому моменту, когда они вырастают, у человека уже есть определенный налаженный быт. Не каждый будет его ломать ради призрачных перспектив..
Калантэ пишет:
цитата:
Зато попробую утверждать, что все (большинство) дюманов имеют довольно высокие критерии оценок окружающих.
Ну а я бы не стала говорить за всех. В сущности, это единственное, что я хотела сказать.
А вообще меня очень забавляет второй пункт Очень интересно было бы послушать людей, которые за него проголосовали:)
Обычно, к тому моменту, когда они вырастают, у человека уже есть определенный налаженный быт.
- на минуточку, наверное, сначала был выбор второго родителя, а потом уже дети? Так что в контексте темы вообще не шибко подходит? Луиза Водемон пишет:
цитата:
Очень интересно было бы послушать людей, которые за него проголосовали:)
- Мне тоже. Но пока тишина? Никто не признается...
Женевьева спасибо! А при выборе можно - и должно! - руководствоваться теми самыми высокими критериями отбора, как было сказано выше: Amiga пишет:
цитата:
Любовь к Жерару Филипу в роли Фанфана-Тюльпана и Георгию Тараторкину в образе Раскольникова спасла меня от ранней, абсолютно ненужной потери девственности и повысила мои критерии требовательности к мужчинам. Не соглашаясь на компромисс, в результате поисков я родила детей от двух умных и красивых мужчин, и дети, соответственно, родились умные и красивые.
Отправлено: 16.02.10 17:08. Заголовок: я наверно реалистка...
я наверно реалистка.. поэтому на похожий вопрос: "За кого вы вышли за муж из персонажей?"отвечала конкретно...только за за реального благоверного с которым прожила 20 лет и никто другой Скрытый текст
Ах да забыла вот мы тут пришли к выводу в теме о том какой Бюсси лучше наш или аутентичный ,что у многих дюманок мужья внешне оказались похожими на Николя Сильберга , то же достоинство гранда и , мягкий юмор и отвага=))тот же сюжет брюнет и блондинка
Женевьева , Калантэ , вы слишком уж как-то все утрируете. *пожимая плечами* Эдак мы сейчас договоримся до того, что всех, кого бросил с маленьким ребенком или беременную, мужик, люди недостаточно высокоразвитые, не читающие классику.
Та что под маской пишет:
цитата:
у многих дюманок мужья внешне оказались похожими на Николя Сильберга
Что-то я такого не припомню. Ради интереса пролистала тему, никакого наплыва дюманок с мужьями, похожими на Сильбера, там не обнаружила.
Эдак мы сейчас договоримся до того, что всех, кого бросил с маленьким ребенком или беременную, мужик, люди недостаточно высокоразвитые, не читающие классику.
- нет, но эти женщины не разглядели подлеца. Возможно, этого бы не произошло (я подчеркиваю - ВОЗМОЖНО, а не наверняка), если бы они были нацелены на кого-нибудь ах-какого-благородного. Оффтоп: Кстати, это цинизм, конечно, но статистика отчасти подтверждает - да, среди матерей-одиночек больше именно "недостаточно высокоразвитых" - особенно если отбросить женщин, которые сами сознательно мужика выбрали как производителя и потом послали куда подальше.
Пост N: 165
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
16
Отправлено: 16.02.10 18:26. Заголовок: Точной ссылки дать н..
Оффтоп: Точной ссылки дать не могу, к сожалению - материалы были из разных источников и не сохранились. А уровень определялся - среднее образование, ниже среднего, высшее. Не самый надежный критерий, согласна, но хоть какой-то. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Ну вот именно, что только возможно.
- заметьте, что я ведь и не утверждаю, что увлечение Дюма ДОЛЖНО отразиться, причем у всех. Я утверждаю, что у многих отражается. У меня, например. А у кого-то НЕ отражается. У Вас, например.
Отправлено: 16.02.10 19:00. Заголовок: Калантэ пишет: я ве..
Калантэ пишет:
цитата:
я ведь и не утверждаю, что увлечение Дюма ДОЛЖНО отразиться, причем у всех. Я утверждаю, что у многих отражается. У меня, например. А у кого-то НЕ отражается. У Вас, например.
Судя, по результатам голосования, у большинства-таки даже здесь, на форуме посвященному творчеству Дюма, это всё не взаимосвязано.
Точной ссылки дать не могу, к сожалению - материалы были из разных источников и не сохранились. А уровень определялся - среднее образование, ниже среднего, высшее. Не самый надежный критерий, согласна, но хоть какой-то.
Ну это если принимать высшее образование за точку отсчета какой-то духовности и высокоразвитости. Я, вот, например, закончила коммерческий ВУЗ, а половина моих однокурсников пришли за корочкой, а не за знаниями,благо, там условия позволяют, хоть по 10 пересдач иметь, хоть по 5 лет на одном и том же курсе торчать, платили бы. Они сильно высокоразвитые люди? С горем пополам-закончили все, но, у некоторых из них утро начиналась в ближайшем баре к универу, а не на парах А по основным предметам они практически ничего не знали(замечу, что разнообразная литература, это как-раз таки один из основных:)) Товарищи могли явится с перегаром на экзамен, еще и выпив пивка для храбрости) И ничего-получили дипломы, и имеют очень неплохую работу. Только не образование, ни работа не отражаются на их мышлении, они как не читали ничего, кроме технических рейдеров и журнала "Апгрейд", так и не читают) А еще я знаю двух абсолютно тупых особ, одна закончила МГУ, вторая учится в Строительном:))) Таких дур, вообще, сложно встретить, наверно, как из анекдота про блондинок. Но вышка-то есть:) Короче, разные все очень, образование на данный конкретный момент, не играет такой сильной роли в саморазвитии человека:)
если принимать высшее образование за точку отсчета какой-то духовности и высокоразвитости
Несмотря на приведенные примеры, против статистики не попрешь: люди с высшим образованием больше зарабатывают и дольше живут. Рассуждая логически, можно предположить, что дольше живут, в том числе, из-за более низкого уровня домашнего насилия. Значит, уровень образованности влияет и на выбор спутника жизни (животное он/она или нет). Так как традиционно в нашей стране чтение входит в состав образованности Скрытый текст
(никого не хочу обидеть: два человека, которых я очень хорошо знаю, - начитаннейшие особы, и имеют диплом о средне-специальном образовании)
можно предположить, что оно сказывается на выборе супруга.
Отправлено: 16.02.10 20:15. Заголовок: LS пишет: можно пре..
LS пишет:
цитата:
можно предположить, что оно сказывается на выборе супруга.
Я бы сказала, что скорее оно влияет на формирование факторов выбора супруга, а не на выбор супруга как такового:) Но есть еще такие понятия, как "любовь-зла" и "баба-дура" :)))
Отправлено: 16.02.10 20:16. Заголовок: LS пишет: против ст..
LS пишет:
цитата:
против статистики не попрешь: люди с высшим образованием больше зарабатывают и дольше живут
Да нет же, это все понятно:))) Я просто не понимаю каким образом матери-одиночки вдруг попали в группу низкообразованных и низкокультурных людей?:) Всё это я написала лишь в качестве примера того, что в жизни всё бывает по-разному, и не стоит так судить, что:" мать-одиночка? значит, скорее всего без образования и не сумела найти достойного спутника жизни, потому что мало читала!" или наоборот:" есть диплом, значит чел автоматически высокодуховен и много читает":)
качестве примера того, что в жизни всё бывает по-разному, и не стоит так судить, что:" мать-одиночка? значит, скорее всего без образования и не сумела найти достойного спутника жизни, потому что мало читала!" или наоборот:" есть диплом, значит чел автоматически высокодуховен и много читает":)
- Да Боже упаси, я же вовсе не это имела в виду - опять, голова моя еловая, невнятно сформулировала, побейте меня тапком... Не могу же я в качестве примера приводить только свои наблюдения - выборка маловата, человек 20 всего-навсего. (А отсутствие связи диплома с наличием мозгов и духовностью - это да, это, увы, частенько, хотя среди моих ровесников все же не традиция). В общем, "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка". Чтение дает информацию, следовательно, у любителя чтения ее больше - есть из чего делать выводы. Но - важно - чтение разнообразное. Я даже рискну предположить, что поклонник Достоевского будет скорее склонен к рефлексии и жертвенности. Зато поклонник Дюма имеет больше шансов проявить гордость (да просто потому, что это одна из ярко выраженных черт большинства его героев) - и не бегать за первым встречным, или в ответ на попытку ударить дать сдачи и порвать всякие отношения...
Отправлено: 16.02.10 23:41. Заголовок: Nataly пишет: Но ес..
Nataly пишет:
цитата:
Но есть еще такие понятия, как "любовь-зла" и "баба-дура"
*разводя руками* здесь возразить нечего. :) Просто "любовь зла" - явление стихийного порядка, а чтение, как фактор влияющий на выбор, - выражение нашей воли. Иногда они вступают в противоборство и кто-то из них проигрывает. :)
Что-то я такого не припомню. Ради интереса пролистала тему, никакого наплыва дюманок с мужьями, похожими на Сильбера, там не обнаружила.
тема : Vive La France! Французский сериал "Графиня де Монсоро" глазами французов и русских поклонников. " пост №133 и пост№323 в обсуждении учавствовали "Та что под маской" и госпожа "Copricorn"
Та что под маской , ну, положим, я нашла и Ваш пост( хотя, он вообще-то 125, а не 133, в той теме, у Вас вообще нет поста с таким номером), и пост Capricorn № 22, а не 323 никак, где она говорит, что у нее муж на Сильбера похож. И что дальше? Вас двое, и Вы нашли, что Ваши мужья похожи на Сильбера, как это соотносится с Вашей фразой: Та что под маской пишет:
цитата:
Ах да забыла вот мы тут пришли к выводу в теме о том какой Бюсси лучше наш или аутентичный ,что у многих дюманок мужья внешне оказались похожими на Николя Сильберга
Кто пришел к выводу? Вы с Capricorn?В личке, только если, т.к. в теме, я не нашла никакого вывода вообще. И к какому выводу? К такому, что раз у Вас с ней мужья похожи на Сильбера, то и у многих остальных тоже? Или когда Вы писали про "многих дюманок", Вы имели в виду двух человек? Действительно, это безумно много
Вывод человека, который имеет свои наблюдения, но не имеет возможности их доказать.Это называется - мнение.
Луиза Водемон , Оффтоп: из Ваших постов видно, что Вы человек достаточно реалистичный, и аргументируете с точки зрения реалиста (не совсем то, что я имею в виду, но близко к этому). Но ведь здесь есть и люди, для которых на первом месте - эмоциональное восприятие. А понять друг друга достаточно сложно, иногда невозможно... для этого нужно до-олго тренироваться.
Калантэ , эмм... Мнение все-равно на фактах основывается, хотя бы на каких-то. Делать выводы про большинство дюманок на основании двух человек-странно. Это примерно так же, если б вы встретили двух неадекватных( этой аналогией, я лишь провожу параллель, а не сравниваю американцев с дюманами, если чё:)) американцев, и сделали бы вывод, что все американцы-уроды. Ну или наоборот, двух чудесных немцев, и решили бы, что все поголовно немцы-душки. Скрытый текст
Объясню конкретней: среди дюманок полно людей, которые Сильбера в роли Бюсси вообще не видят, и полно тех, кто фр. версию даже не смотрел, это все есть в темах... Тады, откуда вывод-то такой можно сделать?
Пост N: 171
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.02.10 21:27. Заголовок: О-ох... опять я в ро..
О-ох... опять я в роли собаки... которая все понимает... Или кажется, что понимаю, причем на чисто эмоциональном уровне. Не рассудочном. Есть Сильбер, есть Смехов, Старыгин... есть ОБРАЗЫ персонажей, причем необязательно киношные - ну оговорился человек насчет "кучи", по-моему, Та что под маской просто хотела сказать - что да, много дам-дюманок, у которых мужья похожи (или кажутся им похожими) на любимых персонажей. У нас, похоже, идет спор рассудочности и эмоциональности. Кстати, довольно трудно признаваться даже в обществе себе подобных, что, дожив до почти сорока лет, сохранила веру в прекрасного принца, что "мой муж - вылитый Атос", и так далее... Именно потому, что пора бы уже, кажется, и поумнеть... А если поумнение тут ни при чем? Я до сих пор верю в сказки и чудеса, и мой возраст мне не мешает - я просто с годами поняла, что чудеса бывают не редко, а очень редко. Что если искать принца - то ты его найдешь (это подтверждено личным опытом). И даже при том, что у меня есть любимый муж и я проголосовала за последний вариант - я могла бы добавить свой голос ко второму. Да, я еще и люблю Атоса. Взрослая, замужняя, циничная, любящая мужа (причем уже второго) женщина. Так что добавьте при подсчете мой второй голос! И считайте, что у меня раздвоение личности... И к черту рассудочность! И я почему-то уверена, что не так уж уникальна...
Калантэ-еще как не уникальна! Со мной это с 1963 года. И уверена-до конца жизни. И не мешает реальности-в которой я живу-с мужем детьми и внуком. Это просто параллельное существование.
А есть Горбунов:) Можно пойти это заявить в тему о фр. сериале и ловить помидоры:))))
Калантэ пишет:
цитата:
сохранила веру в прекрасного принца
прекрасный принц, это-круто, честно;) И я абсолютно уважаю веру и любовь любого человека к любому герою. Я и сама много кого так люблю. Но не проецирую свою любовь на других:)
Калантэ пишет:
цитата:
Именно потому, что пора бы уже, кажется, и поумнеть.
Вот эт точно не ко мне:) Дюма, это еще не самое моё сумасшедшее увлечение)
Калантэ пишет:
цитата:
Та что под маской просто хотела сказать - что да, много дам-дюманок, у которых мужья похожи (или кажутся им похожими) на любимых персонажей.
Если она имела в виду именно это, то-да, пожалуй. Однако, я уловила нечто совсем другое. С приведенной Вами фразой, соглашусь, процентов на 80%:))
что-то не поняла, при чем тут помидоры? Это местный фольклор
эээ...Нет... Просто такое выражение, типа:" кидаться тапками"...Ну в плане того,как разъяренные зрители в театре закидывают неугодного им актера помидорами
Калантэ пишет:
цитата:
Луиза, а разве можно любить "много кого"?
Не поняла вопрос.Если он про любовь мужчины и женщины друг к другу, то-нет, как я для себя считаю. А героев книг, фильмов и т.п.-почему нет?
Калантэ пишет:
цитата:
А про проецирование на других - это в мой огород камешек?
Я имела в виду, что я лично, считаю, что люди все очень разные, и, если, мне, допустим, нравится Горбунов в роли Шико, то у меня-таки нет оснований думать, что у других так же. Вот и всё, не более:))
Если про любовь мужчины к женщине и наоборот, то-нет, как я для себя считаю. А героев книг, фильмов и т.п.-почему нет?
- ну, если речь идет о любви к прекрасному принцу, то это, несомненно, первый случай, даже ежели этот принц - книжный герой. А "героев книг и фильмов" оптом - это не Любовь, а просто увлечение. Даже если оно очень сильное. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я имела в виду, что я лично, считаю, что люди все очень разные, и, если, мне, допустим, нравится Горбунов в роли Шико, то у меня-таки нет оснований думать, что у других так же
- Значит, все-таки в мой. А я и не думала, что у ВСЕХ так же. Но, как оказалось, кое у кого все же так...
Отправлено: 29.04.13 20:41. Заголовок: Отразилось, ещё как!..
Отразилось, ещё как! Просто я в этом плане...неформальна, что ли. Не на том герое у Дюма помешалась, вот не знаю, что делать. Но раньше я думала, что про нашего Автора никто не знает, а отрицательных героев-подавно. Может, мне всё-таки перейти на мушкетёров? (вопрос НЕ риторический;)
Отправлено: 29.04.13 21:27. Заголовок: Отразилось ли увлечение Дюма на Вашей личной жизни?
анмашка , подождите с вопросами риторическими и не очень. Лет через 5-7 жизнь за вас все решит и может быть - и ответит. Мордаунт может вообще уйти со сцены, уступить место реальному и куда более многогранному человеку.
Отправлено: 29.04.13 21:50. Заголовок: Проголосовала за вар..
Проголосовала за вариант №1.
Симпатизируя ( или нет) героям Дюма- в жизни предпочитаю реальные отношения. Оценивать современного мужчину с точки зрения- похож ли он на Шико ( Рошфора, Ришелье, Гиза и т.д)...гм..даже не знаю! Потому как поведение и нравы той эпохи никак не приспособишь под наше время. Да и никто из них идеальным принцем тоже не был. А если внешне, так здесь у меня вообще другие приоритеты. Скандинавский тип мужчин, пожалуй...
Отправлено: 29.04.13 23:09. Заголовок: Нет, не отразилось. ..
Нет, не отразилось. Мир героев романа плаща и шпаги условный мир отличающийся от реального. А что касается романтической истории юности: д'Артаньян был моей первой любовью. Самой настоящей.
Идеальный возлюбленный у меня должен быть похож на Рауля. Один из вариантов, я вообще идеального возлюбленного представляю как кого-нибудь из своих кумиров. Может, встречу, а если нет, то буду искать прагматично - но в этом будет роль играть не только достаток избранника, но и опять же - внешность, потому что детей хочу красивых. Прежде всего я хочу двух девочек. Потом напишу, на кого хочу, чтобы были похожи и как назову - там влияние разных авторов.
Судя, по результатам голосования, у большинства-таки даже здесь, на форуме посвященному творчеству Дюма, это всё не взаимосвязано.
А у меня взаимосвязано, так что, я не в тренде... Да я ещё углублённо занялась французским, в идеале хотела бы личную жизнь - именно во Франции. Хотя есть другие альтернативы.
Калантэ-еще как не уникальна! Со мной это с 1963 года. И уверена-до конца жизни. И не мешает реальности-в которой я живу-с мужем детьми и внуком. Это просто параллельное существование.
Стелла, и у меня будет именно параллельное существование. Я о нём в своих повестях писала.
Наверное... Литературного героя нельзя всю жизнь любить, а вот похожего человека можно...
Ещё как можно! Чувствую, что Рауль будет моя любовь на всю жизнь. И посвящения будут. Стихов у меня много, но, чтобы не было однообразия, сейчас перешла на прозу.
Мое увлечение романами Дюма началось в 18 лет, в этом возрасте я уже смотрела на мир реалистично. Мне нравятся очень многие герои Дюма, но я себе никогда не говорю: "Хотелось бы встретить такого как Атос или Келюс". Так что выбираю первый вариант
И моё - в 18 лет. И я в идеале мечтаю встретить такого, как Рауль. А дело в том, что я реальность никогда не любила, только литературу. Реальность у меня была только в виде любимой музыки и единомышленников. В последние лет пять только на многое в жизни обращаю внимание. PS Ну, самое первое взрослое увлечение (в 18 лет) у меня был Шекспир, потом Дюма присоединился. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я никогда не смешивала. Ну разве что лет в 12-14, что-то такое было, типа, как бы неплохо было бы если...( но это, кстати, касалось не только героев Дюма, но персонажей других авторов, киногероев и т.д. ) Но с тех пор прошло 10 лет и мое представление о жизни сильно поменялось:)
А у меня наоборот именно влюблённости и именно в кумиров с 18 лет. В 12 лет я читала только фантастику. И были у меня не влюблённости (вообще до 18 лет), а только симпатии. Я считаю, что с 18 лет я и родилась как личность, стала посвящать стихи кумирам.
Я никогда не смешивала. Ну разве что лет в 12-14, что-то такое было, типа, как бы неплохо было бы если...( но это, кстати, касалось не только героев Дюма, но персонажей других авторов, киногероев и т.д. ) Но с тех пор прошло 10 лет и мое представление о жизни сильно поменялось:)
А у меня наоборот именно влюблённости и именно в кумиров с 18 лет. В 12 лет я читала только фантастику. И были у меня не влюблённости (вообще до 18 лет), а только симпатии. Я считаю, что с 18 лет я и родилась как личность, стала посвящать стихи кумирам.
статистика отчасти подтверждает - да, среди матерей-одиночек больше именно "недостаточно высокоразвитых"
Почему? У меня мать-одиночка ассоциируется с той, что родила для себя. Если б я была миллионерша, я б так и сделала, но в виду материального положения ищу кого-нибудь ради рождения детей.
Отправлено: 25.09.13 09:45. Заголовок: Диана Лунит , лучше ..
Диана Лунит , лучше Вам не планировать, какие родятся дети и на кого они будет похожи. Потому что родится может вовсе мальчик, или девочка, которая будет похожа не на Эсмеральду, а на Вас или на Вашего мужа. Любите детей такими, какие они есть, если не хотите повторить историю моей семьи...
Считать что, допустим, буфетчица тетя Маша из поселка Новые Лопухи вышла замуж за соседа -алкаша Ваню, потому что она не читала Дюма, и не хотела встретить красивого, умного и доброго-неправильно. Она-то, может, и хотела, да вот жизнь так повернулась.
- я хочу сказать, что тетя Маша хотела, но у нее, возможно, было мало ориентиров, чтобы отличить хорошего от плохого. Наверняка многие таких знают: сначала девушка (или там тетя, неважно) с придыханием рассказывает, какой Он хороший, а потом жалуется, что он свинья. И оказывается, что первоначальное мнение было составлено на основе совершенно третьестепенных признаков - например, Он регулярно моет голову. Вот поправьте меня, если я ошибаюсь, но вряд ли хоть одна из форумчанок сочтет возможным выйти за человека, который будет ее бить. Не потому, что они читательницы Дюма, а потому, что и чтение Дюма, и неприятие такого свинства имеют одну первопричину. Мда, получается, что я сама же исходно перемешала причину и следствие... но смысл, кажется, ясен...
Ну, я лично признаю только международные браки. О кумирах: у меня в жизни кумиров было много, сейчас чуть больше одного - но здесь пишу про того, кто здесь в тему. Да, в идеале считаю, что кумир всегда в той или иной степени прототип возлюбленного. но кумиры у всех разные, а выбирать надо, считаю, в зависимости от своих приорететов - что тебе там нужно - любовь, деньги, трое и больше детей, дом в Париже или дом во Флоренции (к примеру).
Отправлено: 27.09.13 09:21. Заголовок: Восторги и мечты
Диана Лунит пишет:
цитата:
Ну, я лично признаю только международные браки.
Лихо! А как это понимать? не во всех странах мира такое признают, между прочим... И тут еще м-а-а-ленькая загвоздочка есть: вы хотите замуж за иностранца. но захочет ли он вас? Русские женщины в цене, но не с той точки зрения, с какой бы им мечталось.
Почему? У меня мать-одиночка ассоциируется с той, что родила для себя.
Потому что большинство матерей-одиночек "происходят" из неблагополучной среды. Это ранние залеты, ситуации, когда муж ушел и с концами( развод, как таковой, где оба родителя заботятся о ребенке, несмотря на то, что не живут вместе, уже не делает из женщины "мать-одиночку") и т.п. Мизерный процент тех, кто обладая деньгами, прямо-таки родил для себя и по фигу будет ли рядом отец.
Диана Лунит пишет:
цитата:
Если б я была миллионерша, я б так и сделала, но в виду материального положения ищу кого-нибудь ради рождения детей.
Мдэ...Мне казалось, что большинство женщин вторую половину ищут для создания семьи, любви( в т.ч.детей, как ее продолжения), а не тупо мужЫка, чтоб оплодотворил и свалил...
Диана Лунит пишет:
цитата:
у, я лично признаю только международные браки.
В смысле? Типа себя вы видите только замужем за иностранцем?
А вообще вам точно 18 лет? В принципе, это уже достаточно взрослый возраст, а у вас рассуждения какие-то...наивно-утопические, далекие от реальности. Может, если вам все же 18, все-таки побольше уделять времени реальному миру?
Отправлено: 27.09.13 13:11. Заголовок: Отразилось ли увлечение
Ух ты, разговор какой пошел! Вообще, если этот разговор не троллинг, то проблем заиметь дитятко без мужа уже лет двадцать, как не проблема. И без мужчины это делают врачи запросто и не за большие деньги. И, если не ошибаюсь, такие услуги предоставляют и некоторые фирмы , у которых за определенную плату и подписку, что претензий не будет, можно арендовать и бычка - производителя. ( простите меня, мужчины, за выражения! ) А вот, простите, какого черта вы нужны западному мужчине в таком случае, если и с законной женой он не спешит обзаводиться потомством? Русские жены в семье на Западе рассматриваются прежде всего как непритязательные, покорные, работящие и не претендующие на ум. Их облагодетельствуют прежде всего за то, что они умеют не высовываться, не претендовать на первенство в семье и в случае чего стерпеть и зуботычины и насилие. За не эмансипированность в европейском плане. Нет, если вы в поисках материальных благ готовы и в Арабские Эмираты и в Африку- ради Бога! Только за вами никто самолет присылать не будет, если ваш муж не сотрудник посольства.
Отправлено: 27.09.13 17:01. Заголовок: Отразилось ли увлечение
анмашка , только не забивайте себе голову прекрасным принцем на белом коне. Он может и приехать, но помните, что у него могут оказаться родители, которым не нравятся сказки.
Отправлено: 27.09.13 17:09. Заголовок: Отразилось ли увлечение
анмашка , сказку Андерсена про Гадкого утенка помните? так вот, учтите, что красивые дети далеко не всегда становятся красивыми взрослыми. А вот нескладные девчушки годам к 16 неожиданно расцветают в красавиц.
Отправлено: 27.09.13 21:43. Заголовок: Возвращаясь к теме: ..
Возвращаясь к теме: у меня еще как отразилось. Вот уже одиннадцать лет, как интересует только Бекингэм и те, кто хоть чем-то его напоминает. К сожалению, последние в реальной жизни не очень-то попадаются, да и в книгах встречаются редко. И то у них, как правило, оказывается не очень счастливая судьба, что, в общем, закономерно.
Отправлено: 28.09.13 08:31. Заголовок: Вот точно.Встречался..
Вот точно.Встречался с двоими,выбирал на ком жениться,одна пылкая молдаванка,романтический персонаж,и скромная мордвинка.Женился на второй,для семейной жизни спокойней.(Хотя первая лет десять потом снилась ...)
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 415
Рейтинг:
23
Отправлено: 15.12.14 03:25. Заголовок: Отразилось, и очень ..
Отразилось, и очень сильно. К сожалению... Ибо вьюноше, сформированном романами Дюма и протчих "вальтер скоттов", трудновато жилось в 70-90х в эссэсэсэре. Как в личном плане, так и в "общественном". Но, с другой стороны, родись я там где счас живу, я об Дюма вообще б и не слышал бы, наверное.
Отправлено: 15.12.14 10:35. Заголовок: mazarin , если бы, ..
mazarin , если бы, да кабы.... Если бы мой дед был настойчивее, а мама -покорнее, я бы родилась француженкой. А потом - либо погибла в концлагере, либо ... жизнь придумала какие-нибудь выверты. Но в Дюма я бы уперлась однозначно: ( если бы я была с похожим характером). А в этой жизни я дочку назвала Маргаритой. Марго! А вот с сыном решили не экспериментировать: имена любимых мужчин аж никак не подходили для советской жизни.
Отправлено: 15.12.14 22:00. Заголовок: А у меня увлечение ..
А у меня увлечение Дюма отразилось на вкусовых пристрастиях. Я люблю настоящие кружева, бархат, атлас гобелены и гобеленовые ткани. Люблю бижутерию с королевской символикой( например с цветком лилии) , люблю платки с пейзажами замков Луары или памятниками Парижа, а также с изображением рыцарей с оруженосцами и прекрасных дам в каретах, люблю сапоги-ботфорты, туфли-ришелье
Отправлено: 23.10.15 17:01. Заголовок: Меня поймут только т..
Меня поймут только тут, на дюмании В нашей новой общаге живут две девочки-чеченки. Одна - Диана, вторая - Луиза. Девчонки из разных городов, друг другу никто, раньше не встречались! Но вот свела ж их судьба в одном месте, да еще и там, где и я живу!
Пост N: 166
Info: А я мечтала исправить мир... Но, слава Богу, не знала, как.
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.15 18:50. Заголовок: С 15-ти до 19-ти лет..
С 15-ти до 19-ти лет я искренне считала, что пары лучше чем я книжному графу де Бюсси просто не найти (в те времена я бы проголосовала за второй вариант, и пусть Диана шагает темным лесом в своем Меридорском парке), но потом я поняла, что это жестоко, так портить жизнь бедному графу, и нашла кому сворачивать кровь в реальной жизни)))
Никого из своих друзей я никогда не сравнивала с персонажами Дюма (куда уж им до них , тут да, мухи отдельно, котлеты отдельно), но периодически, раз в три - в четыре года, я снова с головой ныряю в мир Сан Саныча, и тогда моя личная жизнь устраивает "плач Ярославны на Путивле", ибо ей этот мир чужд, далек и непонятен, в нем нет борща, стиральной машинки и World of Tanks. Но потом я возвращаюсь, и она успокаивается счастливая и благодарная. Так что получается, увлечение Дюма отражается на личной жизни до сих пор... но не сильно... но отражается)))
Отправлено: 23.10.15 19:19. Заголовок: У меня с 14 до 22 бы..
У меня с 14 до 22 был период тотального Дюма , помноженный на Комеди Франсэз. Потом был период Дюма про себя ( работа, замужество, дети, эмиграция) Дюма был на поверхности, но просто любимой темой. Последние шесть лет, после открытия Дюмании и Дюмасферы - это уже образ жизни с личными связями с Дюманами. И никакие дети, внуки и прочия от этого не спасают. )))) Видимо к меня это уже до финиша, пока я могу общаться через комп и ездить в гости.
Отправлено: 23.10.15 19:30. Заголовок: На меня Дюма подейст..
На меня Дюма подействовал очень, в пору, когда прочла его впервые.У меня было 3 подруги в классе( в 10 лет это простительно).С моей подачи Трилогию прочитали и они.И мы с детской непосредственностью решили, что книга как раз про нас. Две из нас записались в фехтовальную секцию и все налегли на французский.Обстоятельства способствовали,мы учились в спец. французской школе.Но тут появился Стимул. И потом мы должны были стать Лучшими.И стали .Из четверых подружек ,3-золотые медалистки.( но не я). Зато по французски-я была лучшей.Всей четверкой поступили в институты. Я, конечно, на иняз.Да, в классе нас так и называли '' 4 Мушкетера''. И друг за друга мы тоже заступались.И первый Новый Год без родителей в 7-ом классе встречала именно наша четверка. Чем произвели в школе фурор и даже выпускники смотрели на нас уважительно. Ну а в институтские годы началась взрослая жизнь и в силу вступил имущественный ценз. Проверки реальностью наша четверка не выдержала.Вот такая грустная история .Но я быстро поняла , что Дюма в этом не виноват. А вот в реальной дружбе, как таковой, я тогда разуверилась и близко к себе никого не подпускала.Не ближе расстояния вытянутой руки. А вот теперь нашла единомышленников на Дюмании и ,право, очень этому рада.
Констанс1, интересная история. По крайней мере в школе у вас был мушкетёродвинутый коллектив.) Я даже лучшую подругу не могу на прочтение трилогии сподвигнуть. Жаль, но у неё другой вкус на книги. К моему увлечению относится с уважением и лёгким снисхождением. Сумасшедшая. Что возьмешь?)) Смотрю ли я на людей через призму книги, не знаю. Возможно, неосознанно, так как произведения Дюма стали неотъемлемой частью моей жизни и переплелись абсолютно со всеми её сферами. Влияет, скорее, на мою личность. После прочтения мушкетёр свой трилогии (сие великое событие произошло летом после шестого класса и первом полугодиип седьмого) мне показалось, что за эти полгода я прожила несколько жизней вместе с героями и повзрослела умственно, морально, мировозреньчески. Дальше начался жадный анализ прочитанного и переворачивание интернета. Через год нашла Дюманию. Подарок судьбы, иначе я форум не назову. Если бы этого не случилась, то, возможно, не найдя единомышленников я бы остыла к мушкетёрам и Дюма рано или поздно. Но теперь уже без разницы. Человек конченый.)) Дальше будет вино.
Отправлено: 02.05.16 16:06. Заголовок: Ну, на моей личной ж..
Ну, на моей личной жизни сказалось увлечение разными фандомами, не только Дюма. Конкретно Дюма - мне в целом нравятся женщины, внешне похожие на миледи. Но моя нынешняя партнерша похожа скорее на Луиджи Вампу.
Отправлено: 02.05.16 22:13. Заголовок: Так миледек было мно..
Так миледек было много, даже рыжих. А у Дюма ее описание достаточно приблизительно: то ли высокая, то ли маленькая))). Худенькая ( по нормам 17 века?) Блондинка с очень светлыми глазами, черные брови и ресницы, без зуба с одной стороны. Все : больше ничего конкретного, кроме того, что у мужиков крышу сносило от ее вида и ее ума. Дальше каждый( режиссер, актер, фанфикшер или любовник) додумывает в меру своего представления о красоте и чувственности. Так на кого из актрис похожа ваша нынешняя партнерша?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет