Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.03.10 21:58. Заголовок: Поездка Шико и Горанфло: вопрос к знатокам географии Франции.
Задался тут целью проследить по карте путешествие Шико и Горанфло в погоне за Николя Давидом.
Вначале все шло довольно бойко. Герои проезжают мимо Со/Sceaux, это в 11 км. от Парижа (там Шико находит осла для Горанфло). Затем Корбей (нынешний Corbeil-Essonnes), на полдороге между ним и Мёлёном, в моем преводе - Мелоном, фр. Melun, они у постоялого двора нагоняют Николя Давида и его спутников.
Далее герои держат путь в Монтеро, "город, где завтракают". Так как вся эта компания движется в Лион, то, очевидно, что Монтеро - это Montereau-Fault-Yonne, около 100 км. от Парижа. Монтеро они проезжают на второй день. Пока все понятно.
А вот дальше, собственно, вопрос. "Горанфло, плохо ли, хорошо ли, но уже начинал привыкать к кочевому образу жизни, когда на четвертые сутки к вечеру он заметил, что Шико постепенно утрачивает свою обычную веселость".
Непонятно, четвертый день с начала поездки, или от Монтеро, но пусть с начала.
Дальше начинается пятый день. "К полудню и конь и осел выбились из сил. На мосту Вильнев-ле-Руа Шико подошел к будке сборщика мостовой пошлины со всех тварей, имеющих копыта".
Проблема в том, что единственный Вильнев-ле-Руа Google нашел мне только в окрестностях Парижа, практически - в самом Париже, то есть там, откуда герои уехали уже пять дней назад. Других Вильневых во Франции полно. Но найти такой, который был бы приблизительно посередине между Парижем и Лионом, и где был бы значимый мост - мне не удалось.
Может быть, кто-то, кто лучше знает географию Франции, или лучше умеет искать, пользуясь знанием французского, подкинет идеи?...
Вильнев-ле-Руа (дословно - новый город короля)- полагаю, что во времена Дюма (или в 16-м веке, когда земли королевского домена все еще расширялись) так мог называться какой-то еще город и мост, например, через верховья Луары или приток Роны. Жаль, что Сан Саныч с Гуглом не имел возможности свериться:) Вторая версия - Сан Саныч особо не вдавался в географические подробности путешествия Шико и Горанфло. И взял первое попавшееся название со словом Руа:)
Вторая версия - Сан Саныч особо не вдавался в географические подробности путешествия Шико и Горанфло. И взял первое попавшееся название со словом Руа:)
Мне это объяснение кажется наиболее реалистичным)))
Вторая версия - Сан Саныч особо не вдавался в географические подробности путешествия Шико и Горанфло. И взял первое попавшееся название со словом Руа:)
Madame пишет:
цитата:
Мне это объяснение кажется наиболее реалистичным)))
Да, оно как бы накладывается на общее представление о вольностях Дюма с историей, и с хронологией в собственных романах. С другой стороны - Дюма писал, что всегда лично осматривал места, где проходит действие его романов. И если взять даже конкретный маршрут, то все остальные точки вполне реальны, хотя некоторые из них - крошечные древушки. Так что все же склоняюсь к первой вврсии;))
(Хотя вот Бетюнского монастыря тоже как такового нету на карте... Но там я нашел удачного кандидата на его роль;)
Отправлено: 25.03.10 21:50. Заголовок: Зря вы так про Дюма...
Зря вы так про Дюма... :/
Обычно у него проблемы с хронологией, а с географией - всё в порядке. Помните наши темы о прогулках Бюсси по Парижу? Вспомните и эксперимент, который проводился во Франции о путешествии за подвесками...
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Хотя вот Бетюнского монастыря тоже как такового нету на карте...
А какая удивительная штука случилась с Тамплемарским монастырем бенедектинок? Это же форменная мистика...
Отправлено: 25.03.10 22:44. Заголовок: В теме "Н.Горски..
Madame В теме "Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трех мушкетеров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии"Antoinette рассказала, что на сайте городка Тамплемар можно прочесть о здании, которое когда-то принадлежало бенедектинкам. То есть, юность миледи, прошедшая в тамплемарском монастыре бенедектинок имеет под собой реальную основу. Однако это здание известно еще и тем, что здесь провел свою последнюю ночь во Франции исторический д'Артаньян, направлявшийся в Маастрихт. Вряд ли Дюма знал об этом, иначе как-то связал бы в трилогии юность миледи с гибелью д'Артаньяна. В этом незнании мне видится нечто мистическое.
Отправлено: 26.03.10 23:52. Заголовок: Вы знаете, это потря..
Вы знаете, это потрясающе.. но с бетюнским монастырем та же история! точнее, не совсем та же, но тоже есть некое мистическое прозрение. Сегодня в Бетюне и правда есть женский монастырь. Но возник он там только в .. начале XX века;))) что гениально предвидел Дюма.
Отправлено: 27.08.10 14:28. Заголовок: Возвращаясь к исходн..
Возвращаясь к исходному вопросу.
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Проблема в том, что единственный Вильнев-ле-Руа Google нашел мне только в окрестностях Парижа, практически - в самом Париже, то есть там, откуда герои уехали уже пять дней назад. Других Вильневых во Франции полно. Но найти такой, который был бы приблизительно посередине между Парижем и Лионом, и где был бы значимый мост - мне не удалось.
Всё очень просто. Искомый город - Villeneuve-sur-Yonne (Вильнёв-на-Йонне), известный с 12 века. Он лежит как раз в одном-двух днях пути от Монтеро. Дело в том, что во времена Шико, пардон, Генриха III, этот город носил название Вильнёв-ле-Руа. Но во времена французской революции шло тотальное переименование многих городов, названия которых были так или иначе связаны с королём. И Вильнёв-ле-Руа превратился в Вильнёв-на-Йонне. Источник - сайт самого города (http://www.villeneuve-yonne.fr/fr/index2.htm) Дюма, как внимательный к географии писатель, просто использовал то название города, под которым его знали в XVI веке. Поскольку город находится на реке, то там, соответственно, имеется мост. ) И наши путешественники, по-видимому, ехали именно вдоль Йонны, скорее всего, через Санс.
Далее, Шико и Горанфло узнают, что:
цитата:
Тот, что смахивает на дворянина, поехал отсюда в Авиньон по короткой дороге через Шато-Шинон и Прива. - Один? - Как один? - Я спрашиваю, он один свернул на Авиньон? - Нет, с лакеем. - А другой лакей? - А другой лакей поехал дальше, по старой дороге. - В Лион? - В Лион.
Дорога через Шато-Шинон (ныне Château-Chinon-Ville) и Прива (Privas), которой поехал "тот, что смахивает на дворянина" лежит в стороне от современных проторенных путей. Насколько она была коротка по средневековым меркам - не берусь судить. Верю Дюма, ибо он знал, что делал. Эти два населённых пункта расположены довольно далеко от друга. Почему же указаны именно они? Думаю, с помощью Шато-Шинона Дюма показывает нам, в каком именно месте преследуемые разделились (где-то в окрестностях Авалона или Сольё, надо проверить по средневековым картам), а Прива, расположенный неподалёку от Авиньона, объясняет, что к "городу пап" они собирались подъехать по другой стороне Роны, скорее всего через Сент-Этьенн. Действительно, получается, что такой путь несколько короче дороги через Лион.
А Шико и Горанфло проследовали за Николя Давидом по длинной дороге, наверное, через Бон (где, возможно, и распробовали пресловутое вино розлива 1550 года) и догнали адвоката, как следует их текста книги, "немного не доезжая Шалона". Потом вся компания без приключений добралась до гостиницы "Под знаком креста" на площади Терро в городе Лионе, где г-н Давид и окончил свой земной путь. )) Кстати, на этой площади до XVI века располагался рынок по продаже свиней и только в 1559 здесь начали строить городские здания. Так что бедного Николя Давида закололи в новостройке. ))
Луиза Водемон, спасибо! Мне и самому было приятно разобраться в вопросе. )
Кстати, по поводу Лиона. Вроде бы на территории нынешней площади Терро располагались крепостные стены и рвы, защищавшие город с севера. И их снесли именно в 1578 году, т.е. когда происходили события, описанные в "Графине де Монсоро". На освободившемся месте сделали насыпь, а уже потом там началась застройка. На карте Лиона 1572 г. я, действительно, никакой площади не заметил. Зато хорошо просматривается территория аббатства Сен-Пьер, владевшее тем самым рынком по продаже свиней. Скорее всего Дюма ошибся и площади тогда ещё не было, либо гостинцу только-только построили (хотя в книге она называется "главной городской гостиницей", что сомнительно - в те времена это была практически окраина Лиона), и Николя Давид, Шико и Горанфло были чуть ли не её первыми посетителями.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума