Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико

"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал.
Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!

Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".

 Отправлено: 09.03.08 23:53. Заголовок: La Louvre пишет: Вы..

La Louvre пишет:

цитата:

Вы думаете, что король или герцог Майеннский стали бы проводить эксгумацию?

La Louvre , супер, представила себе как Генрих на пару с Майенном едут с лопатами откапывать могилу Шико;)))))))))))))))))))))) Жесть...

 Отправлено: 11.03.08 11:41. Заголовок: Chicot I пишет: Но ..

Chicot I пишет:

цитата:

Но есть одно но и исходит оно пожалуй от самого Дюма а не от меня.

Заинтриговали! И?..

 Отправлено: 11.03.08 21:49. Заголовок: Примечание модератор..

 Отправлено: 11.03.08 23:50. Заголовок: La Louvre пишет: ы ..

La Louvre пишет:

цитата:

ы думаете, что король или герцог Майеннский стали бы проводить эксгумацию?

нет, просто, не было указано даже места, куда король мог прийти проститься или просто навестить могилу. не было ничего! разве это не странно?

 Отправлено: 12.03.08 02:04. Заголовок: Лолита Что-то уже н..

Лолита
Что-то уже не припомню как было точно. Но поскольку на момент своей "смерти" Шико гостил у Горанфло в его монастыре (а монастырь был не в Париже, это его потом сделали в Париже настоятелем), то, как мне показалось, Шико "похоронили" там. Да и вообще, если уж инсценировать свою смерть можно и могилку сделать и памятник поставить для большей убедительности. Не думаю, что кто-нибудь стал бы раскапывать и проверять.

 Отправлено: 12.03.08 10:12. Заголовок: А после настоящей см..

А после настоящей смерти там и похоронить?

 Отправлено: 13.03.08 08:01. Заголовок: Генрих в письме к Го..

Генрих в письме к Горанфло попросил того похоронить Шико и посадить на его могиле цветы.
" Связка терновника, и материально и аллегорически представляющая тело покойника, была зарыта на освещенном солнцем месте, среди цветов, под пышной виноградной лозой."
Вот вообщем-то и всё:)
Вообще, разговор шел о том, почему Генрих не приехал эту самую связку терновника навестить...:)
Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел.

 Отправлено: 15.03.08 14:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел

я думаю, что шико предполагал, что король не поедет туда, поэтому и не позаботился о достоверности. смотрите, в одиночку, не зная где искать Генрих бы могилу точно не нашел, а значит должен был бы обратится к Горанфло.а горанфло по-любому рассказал бы об этом Шико, значит у Шико всё равно было бы какое-то время предпринять какие-то действмя относительно этого.

 Отправлено: 15.03.08 21:23. Заголовок: Лолита пишет: я дум..

Лолита пишет:

цитата:

я думаю, что шико предполагал, что король не поедет туда, поэтому и не позаботился о достоверности

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Но по всему получается, что даже соберись он туда, он бы ничего не нашел.

Девушки, вы действительно предполагаете, что, соберись он туда, он стал бы проверять могилу? Господи, да зачем? Еще у Майена, может, и была какая-то мотивация. :)

 Отправлено: 16.03.08 01:33. Заголовок: Или же вы считаете, ..

Или же вы считаете, что там просто ничего не было? То есть "могила" была внешне непознаваема, а связку терновника они зарыли просто так, для прикола? Оффтоп: Я из-за дефицита сна соображаю медленно

 Отправлено: 16.03.08 06:37. Заголовок: Филифьонка , да не с..

Филифьонка , да не стал бы он могилу проверять, не стал!!;)
Мы, кажется, по кругу ходим.
А насчёт ,была могила или нет, я не знаю, в книге есть только то, что я выше уже привела в виде цитаты:)
т.е. " зарыл связку терновника"
Что там ещё было г-н Дюма нам не рассказал, к сожалению, так что это область догадок. Однако, факт остается фактом, Генрих не поехал могилку навестить..
Оффтоп: ну вот, кажется, и я повторяться начинаю:(

 Отправлено: 19.03.08 12:42. Заголовок: Господа. Общеизвестн..

Господа.
Общеизвестно, что на дуэли миньонов Шико, имея возможность отдать Келюсу свой кинжал, этого не сделал. Я лично допускаю возможность, что это недоработка Дюма, вроде той, о которой нам поведал Chicot I. Но более популярно мнение, что это был сознательный поступок, так как "Шико ненавидел миньонов".
Однако, общеизвестно и то, что перед тем, как убить противника, он всегда предлагал ему перейти на свою сторону, а также старался сделать все, "что требовала от него совесть".

Как вы думаете, почему столь чувствительная совесть молчала в одних случаях, но просыпалась в других?

 Отправлено: 19.03.08 17:48. Заголовок: Потому что это очень..

Потому что это очень по человечески. К тому же, ну с чего вы взяли, что Шико и правда был уверен, что Николя Давид или Борроме примут его предложения? Да нет, он с самого начала понимал, чем дело кончится, но ему нравилось поиграть с людьми в кошки-мышки.

 Отправлено: 19.03.08 19:50. Заголовок: Филифьонка, возможно..

Филифьонка, возможно, это банально зависело от цели.
Как бы ему не хотелось тогда убить к чертям Давида, его в первую очередь интересовали бумаги. Риск их не найти после смерти мэтра Николя был довольно велик - ну мало ли, вдруг адвокат оказался бы умнее, и спрятал их не под матрацем?

А в случае с миньонами... ох, не знаю я, слабо верится в то, что ему хотелось их убить, тем более чужими руками анжуйцев, которых он тоже не особо жаловал: припомним его высказывание касательно того, как он относится к обоим этим... кастам.
Возможно - мне кажется более верной такая версия - он просто не хотел НИКАК вмешаться в исход поединка. Ведь Келюс сам не взял кинжал, ведь так? Значит, это по-прежнему его дело. Помочь Келюсу исправить эту ошибку - все равно что в другой момент поединка помочь ему, предупредив о том, какой Антрагэ(или с кем он там дрался, не помню), скажем, собирается нанести удар.
То есть Шико могло казаться просто нечестным как-либо вообще вмешаться в поединок.

ИМХО, ессно)))

 Отправлено: 19.03.08 23:19. Заголовок: Жан , мне весьма инт..

Жан , мне весьма интересно было услышать именно Ваше мнение.
Я думаю, что Шико был уверен, что они не примут его предложение. Ведь это очевидно, и даже я не настолько глупа, чтобы не понимать это ;).
Но, Жан, когда Дюма пишет, что Шико надо было сделать то, что "требовала совесть", я не склонна брать его слова под сомнение. А Вы?
Поэтому я предполагаю, что совесть принимала участие в его решении не меньше, чем любовь к играм.

 Отправлено: 20.03.08 19:28. Заголовок: Гм-м.. а у Шико абсо..

Гм-м.. а у Шико абсолютно точно был с собой кинжал?

 Отправлено: 20.03.08 19:34. Заголовок: Например потому, что..

Думаю, да. Например, потому, что Шико перед уходом сказал Генриху, что, если кто из миньонов поведет себя недостойно, то он займет его место.

 Отправлено: 20.03.08 19:42. Заголовок: не знаю, мне кажется..

не знаю, мне кажется эта его фраза больше похожа на шутку, чем на реальные планы пойти в таком случае драться с анжуйцами. Тем более какая вообще была вероятность того, что миньоны поведут себя недостойно? И анжуйцы наверно не стали бы сражаться с Шико, всё же они не его на дуэль вызывали...
но это я так думаю и только.

 Отправлено: 20.03.08 19:46. Заголовок: Мне кажется эта его ..

Мне кажется эта его фраза больше похожа на треп ;). Но, с другой стороны, когда идешь в место, где будет драка, весьма разумно прихватить с собой кинжал.
Еще кинжал совершенно точно был у д'Эпернона.

 Отправлено: 20.03.08 19:49. Заголовок: по дуэльному кодексу..

по дуэльному кодексу они могли отдать кинжал Келюсу? и как мог бы на это отреагировать Антрагэ?

 Отправлено: 20.03.08 19:52. Заголовок: Да, могли. :(..

Да, могли. :(

 Отправлено: 20.03.08 20:11. Заголовок: А почему тогда мы не..

А почему тогда мы не ставим вопрос, почему этого не сделал Эпернон? *)

 Отправлено: 20.03.08 20:16. Заголовок: Почти черный тюльпан..

Почти черный тюльпан , потому что это тема про Шико:)

 Отправлено: 21.03.08 13:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

как мог бы на это отреагировать Антрагэ?

вот тоже вопрос. а если бы антрагэ не захотел, чтобы келюсу дали кинжал?

Филифьонка пишет:

цитата:

Шико перед уходом сказал Генриху, что, если кто из миньонов поведет себя недостойно, то он займет его место.

как интересно миньоны могут себя недостойно вести в представлении Шико? сбежать с поля боя что ли?

 Отправлено: 21.03.08 14:14. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Но, Жан, когда Дюма пишет, что Шико надо было сделать то, что "требовала совесть", я не склонна брать его слова под сомнение. А Вы? Поэтому я предполагаю, что совесть принимала участие в его решении не меньше, чем любовь к играм.

Это не совесть. Это обман самого себя, лицемерие, если хотите.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

не знаю, мне кажется эта его фраза больше похожа на шутку, чем на реальные планы пойти в таком случае драться с анжуйцами.

Это не шутка, это очередная шпилька в адрес миньонов.

Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

А почему тогда мы не ставим вопрос, почему этого не сделал Эпернон? *)

По очень простой причине. Потому что сначала он хорохорился, что хочет драться (получалось, четверо против троих), а потом его до смерти напугал Шико (когда напомнил, что д'Эпернон ходил ночью по крови). После такого испуга из головы Ногарэ должны были вообще все мысли вылететь.

Лолита пишет:

цитата:

вот тоже вопрос. а если бы антрагэ не захотел, чтобы келюсу дали кинжал?

Антрагэ на дуэли явно нарушил правила, когда сказал, что его не интересует, что у Келюса нет кинжала. По правилам, он сам должен был обратить на это внимание и позаботиться, чтобы положение было равным. Но Антрагэ был обозлен из-за убийства Бюсси. И здесь опять приходится вернуться к Шико. Шико мог укротить эту ярость, если бы сказал правду, но он молчал.

 Отправлено: 21.03.08 16:26. Заголовок: Жан Все же не поним..

Жан
Все же не понимаю. Если Дюма пишет "совесть", почему я должна не верить автору??
Другое дело, что совесть устроена достаточно сложно, и не исключает самообмана. С тем, что Шико обманывал самого себя, я согласна, и писала об этом в одном из постов, но тогда Вы эту мысль проигнорировали.

Лолита пишет:

цитата:

как интересно миньоны могут себя недостойно вести в представлении Шико? сбежать с поля боя что ли?

Понятия не имею :). Не я же это сказала.

 Отправлено: 21.03.08 16:31. Заголовок: Может, я ее просто н..

Может, я ее просто не видел? Я ведь не все реплики читал. Но вообще-то у Дюма иногда очень своеобразные представления. Так вот с одной стороны он вкладывает в уста Шико слово "совесть", а с другой описывает, как Шико добивается ответа у Жака Клемана, кто лучше фехтовал, его любимый учитель или тот, кто этого учителя убил? Сцена то показывает цинизм, жестокость и мелочность Шико. Или как Шико помрачнел, что вот неприятность, а угрызения совести, оказывается, действительно фикция, вот убил он Борроме и ни фига не чувствует.

 Отправлено: 21.03.08 16:42. Заголовок: Жан пишет: Так вот..

Жан пишет:

цитата:

Так вот с одной стороны он вкладывает в уста Шико слово "совесть"

Это не Шико говорит о себе, это Дюма говорит о Шико). Шико-то как раз утверждает, что нет никакой совести, и именно в той ситуации, которую вы описали. Но имхо само присутствие этих рассуждений - свидетельство того, что совесть много значит для Шико. Во всяком случае, никто из других героев о таких материях вообще не размышлял. По крайней мере, я не припомню.

 Отправлено: 21.03.08 17:05. Заголовок: А это как в том анек..

А это как в том анекдоте, каждый сражается (в данном случае, рассуждает) за то, чего ему не хватает. :)

 Отправлено: 21.03.08 17:15. Заголовок: Здорово сказано. :) ..

Хорошо сказано. :)
Но я не вижу, чтобы у Шико с совестью было хуже, чем у остальных героев трилогии.

Дело не в том, что у Шико было меньше совести, чем, допустим, у Сен-Люка или кого-нибудь еще (на мой взгляд, так и больше). Дело в том, что, в отличии от многих других, ему ее действительно не хватает.